democratie

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 13:31

Gini schreef:
Ook gezinsleden mogen toch niet op een veldje gaan zitten om gezellig te doen of te picknicken? Studenten worden op dat vlak dan toch niet anders behandeld?

Ik lees juist altijd gezinnen als de uitzondering

Sansevieria
Berichten: 4444
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Overal en nergens

Re: democratie

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 13:37

In Belgie mag je niet eens op een bankje even uitrusten, zelfs niet als koppel.
Bij een stukje fietsen of wandelen.

Niet te vergelijken met NL.

Gini
Berichten: 18449
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 14:38

Ah ok, ik dacht dat dat een maatregel was die ik ook in Nederland gold. Maar goed, ik geloof nog steeds niet dat de Nederlandse democratie onder druk staat omdat een groepje studenten aangesproken wordt door agenten.

Mirranda

Berichten: 1727
Geregistreerd: 24-09-04
Woonplaats: Melissant

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 14:51

ik ben van mening dat de maatregelen, gezien de ernst van dit virus, gewoon noodzakelijk zijn, ook al druisen ze in tegen grondwet en andere verworvenheden.
Als onze overheid namelijk niets onderneemt dan wordt er naderhand namelijk exact andersom gesteld, waarom ze niet tijdig maatregelen heeft genomen om de bevolking te beschermen.
Dat je nu tijdelijk even "opgehokt" wordt maakt wel dat er veel minder mensen zullen overlijden, of zelfs ook maar ziek worden. Onze overheid neemt tegelijk ook alle mogelijke maatregelen om ZZP-ers en bedrijven financieel te steunen. Zou dit een actie zijn om ons als bevolking in een onderdrukte positie te krijgen (niet tijdelijk) dan zouden er ook geen andere maatregelen genomen zijn.

En weet je, nu klaagt de mens over verplicht zoveel mogelijk thuisblijven (we hebben in NL niet eens een complete lockdown), maar ten tijde van oorlog smeken we of we met zijn allen aub in de atoombunker opgesloten mogen worden om ons te beschermen en/of is er geen haar op je hoofd die eraan denkt om een voet buiten de deur te zetten.

Ik hoop enkel maar op een stukje bewustwording bij iedereen. De rem op ons haastige leven is ook best ergens goed voor. En over een paar maanden kunnen we terugkijken op een uitzonderlijke en bijzondere periode in ons leven. We kunnen er dan (hopelijk allemaal nog gezond) met een leuke groep vrienden of familie onder genot van een gezellige bbq of iets, smakelijk om lachen. Gelukkig zie ik ook dagelijks erg leuke humoristische filmpjes voorbij komen en dat maakt het luchtig.

wilmatj

Berichten: 2454
Geregistreerd: 13-07-07
Woonplaats: oudewater

Re: democratie

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 15:30

Ik ben van mening dat deze maatregelen echt de hele maatschappij naar de klote helpt. Helaas zijn zoveel mensen onwijs bang voor de dood, vertel dat er een levensgevaarlijk virus is en hup in ene mag er niets meer.

Wees eens realistisch, als we nu eens kijken hoeveel procent van de bevolking dit heeft of heeft gehad. Hoe lang wil je zo geïsoleerd leven dan? Is jou angst voor de dood, of voor ziek zijn of een dierbare verliezen zo groot dat je bijna alles opgeeft?

BigOne
Berichten: 41024
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 15:33

wilmatj schreef:
Ik ben van mening dat deze maatregelen echt de hele maatschappij naar de klote helpt. Helaas zijn zoveel mensen onwijs bang voor de dood, vertel dat er een levensgevaarlijk virus is en hup in ene mag er niets meer.

Wees eens realistisch, als we nu eens kijken hoeveel procent van de bevolking dit heeft of heeft gehad. Hoe lang wil je zo geïsoleerd leven dan? Is jou angst voor de dood, of voor ziek zijn of een dierbare verliezen zo groot dat je bijna alles opgeeft?

Realistisch? Ik denk dat het gaat om de zorg behapbaar te houden. Wanneer ziekenhuizen overspoeld worden zullen bvb mensen met een blindedarmontsteking of kinderen die een ernstig ongeval krijgen ook niet op tijd geholpen kunnen worden. Vind dit zo kortzichtig en onnadenkend om het zo neer te pennen . Jij hebt geen moeite met doodgaan blijkbaar , dus blijf je gewoon thuis wanneer je Corona hebt en bijna niet meer kunt ademen ??

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 45741
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 15:36

wilmatj schreef:
Ik ben van mening dat deze maatregelen echt de hele maatschappij naar de klote helpt. Helaas zijn zoveel mensen onwijs bang voor de dood, vertel dat er een levensgevaarlijk virus is en hup in ene mag er niets meer.

Wees eens realistisch, als we nu eens kijken hoeveel procent van de bevolking dit heeft of heeft gehad. Hoe lang wil je zo geïsoleerd leven dan? Is jou angst voor de dood, of voor ziek zijn of een dierbare verliezen zo groot dat je bijna alles opgeeft?

Hoe blij ben jij wanneer er in geen ziekenhuis meer plek voor je is wanneer je een zwaar ongeluk krijgt?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 15:38

VuurVleugels schreef:
Of wil jij aan de ouders van de student die gister in Wageningen van een flat af sprong uit gaan leggen dat je het een beetje een overtrokken reactie van hem vond..?

Is identiteit en oorzaak al bekend? :(

verootjoo
Berichten: 36476
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 15:46

wilmatj schreef:
Ik ben van mening dat deze maatregelen echt de hele maatschappij naar de klote helpt. Helaas zijn zoveel mensen onwijs bang voor de dood, vertel dat er een levensgevaarlijk virus is en hup in ene mag er niets meer.

Wees eens realistisch, als we nu eens kijken hoeveel procent van de bevolking dit heeft of heeft gehad. Hoe lang wil je zo geïsoleerd leven dan? Is jou angst voor de dood, of voor ziek zijn of een dierbare verliezen zo groot dat je bijna alles opgeeft?


Euhm... je weet dat al deze maatregelen niks van doen hebben met de mortaliteit van de ziekte die dit virus veroorzaakt?

wilmatj

Berichten: 2454
Geregistreerd: 13-07-07
Woonplaats: oudewater

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 15:47

Lees anders even goed, hoe lang wil je zo geisoleerd leven? Natuurlijk snap ik dat ze willen dat de ziekenhuizen het aan kunnen. Maar ?? Jaren ?? zo leven?? Maanden?? Jullie hebben geen buiten leven? Geen sociaal leven? Geen familie of vrienden waar jullie graag contact mee hebben? Dat houd je toch niet nog maanden lang vol? Deze aanpak werkt in mijn ogen gewoon niet.. Ja voor de ziekenhuizen.. Die straks overvol komen te liggen van mensen die door depressie of overspannenheid zelfmoord willen plegen.. Of weet ik veel wat. Ik zie mensen om mij heen die al niet helemaal lekker in hun vel zaten, die nu nog dieper in de put zitten. Kan onze zorg dat wel aan dan?

verootjoo
Berichten: 36476
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 15:52

wilmatj schreef:
Lees anders even goed, hoe lang wil je zo geisoleerd leven? Natuurlijk snap ik dat ze willen dat de ziekenhuizen het aan kunnen. Maar ?? Jaren ?? zo leven?? Maanden?? Jullie hebben geen buiten leven? Geen sociaal leven? Geen familie of vrienden waar jullie graag contact mee hebben? Dat houd je toch niet nog maanden lang vol? Deze aanpak werkt in mijn ogen gewoon niet.. Ja voor de ziekenhuizen.. Die straks overvol komen te liggen van mensen die door depressie of overspannenheid zelfmoord willen plegen.. Of weet ik veel wat. Ik zie mensen om mij heen die al niet helemaal lekker in hun vel zaten, die nu nog dieper in de put zitten. Kan onze zorg dat wel aan dan?


Want jij bent een expert en weet of deze aanpak al dan niet werkt?

tamary

Berichten: 30284
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 15:52

Jij wil het risico lopen dat de verkeerde mensen ziek worden en gas/licht/water/riool storingen krijgen/geheel uitvallen?

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 15:53

Maar je kunt toch naar buiten en je kunt naar vrienden en familie. Je moet alleen anderhalve meter afstand houden en met hoogstens 3 tegelijk. Je moet je aanpassen, maar het is niet zo dat je de hele dag opgesloten in je flatje moet blijven.

verootjoo
Berichten: 36476
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 15:55

tamary schreef:
Jij wil het risico lopen dat de verkeerde mensen ziek worden en gas/licht/water/riool storingen krijgen/geheel uitvallen?


Ik heb idd niet het idee dat mensen doorhebben hoe de samenleving eruit zou zien zonder deze maatregelen :=

wilmatj

Berichten: 2454
Geregistreerd: 13-07-07
Woonplaats: oudewater

Re: democratie

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 15:57

Jullie zijn wel angstzaaiers hierin hoor. Want jullie denken serieus dat er niemand meer leeft of gewoon gezond is als deze maatregelen er niet zijn?

Nee ik ben geen expert, jullie wel? Want jullie hebben zo te horen echt na gedacht. {:)-:(

verootjoo
Berichten: 36476
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 15:59

wilmatj schreef:
Jullie zijn wel angstzaaiers hierin hoor. Want jullie denken serieus dat er niemand meer leeft of gewoon gezond is als deze maatregelen er niet zijn?

Nee ik ben geen expert, jullie wel? Want jullie hebben zo te horen echt na gedacht. {:)-:(


Dan zijn er idd veel mensen ziek of dood en dat beperkt zich niet tot de mensen die geen belangrijk werk doen of niet werken.

Waarom denk je dat er niet over na wordt gedacht door specialisten? Denk je dat de overheid voor de lol de maatschappij platlegt en de economie naar een recessie helpt?

Gini
Berichten: 18449
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:01

wilmatj schreef:
Jullie zijn wel angstzaaiers hierin hoor. Want jullie denken serieus dat er niemand meer leeft of gewoon gezond is als deze maatregelen er niet zijn?


Niemand is veel gezegd, maar het virus zou wel de kans krijgen om nog lelijker om zich heen te slaan. Ik weet niet welk overlijdenspercentage binnen een bevolking jij nog acceptabel vindt?

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:02

Nee, ik ben geen expert. Dus luister ik naar de experts, die zeggen dat social distancing noodzakelijk is om het voor de zorg behapbaar te houden...

wilmatj

Berichten: 2454
Geregistreerd: 13-07-07
Woonplaats: oudewater

Re: democratie

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:05

Ga maar eens goed zoeken dan.. Want er zijn heeeel veeel experts die toch verschillende meningen hebben.

Er is volgens mij vanaf het begin gezegd dat als er niet eens de helft van de bevolking erge klachten zou krijgen. Sterfte cijfers moet je dan even iedereen eraf halen die waarschijnlijk ook dood zou gaan zonder corona, aan bijvoorbeeld kanker. Want die mensen worden nu onder de corona sterfte geregeld, omdat ze toevallig beide hadden..

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Re: democratie

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:09

Misschien moet je even wat verhalen lezen van mensen die corona gehad hebben.

Gini
Berichten: 18449
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:13

wilmatj schreef:
Sterfte cijfers moet je dan even iedereen eraf halen die waarschijnlijk ook dood zou gaan zonder corona, aan bijvoorbeeld kanker.


Nee hoor, moet je niet doen hoor, zo werkt statistiek niet. Het is niet omdat je een blaar aan je dikke teen had én corona, dat je sowieso toch wel dood was gegaan door die blaar en dat je geen coronadode bent.

wilmatj

Berichten: 2454
Geregistreerd: 13-07-07
Woonplaats: oudewater

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:16

nynke55 schreef:
Misschien moet je even wat verhalen lezen van mensen die corona gehad hebben.


En misschien dan ook even de verhalen die het gehad hebben maar amper gemerkt? Want die zijn er ook.. maar niet getest :Y) angst aaien noem ik dat. Een ernstige griep.. Dus niet een beetje buikpijn.. Een echt ernstige griep.. Is misschien wel net zo heftig.

Ik weet aardig wat een ernstige griep kan doen, aangezien mijn zusje er 2 keer door in het ziekenhuis heeft gelegen.. als ik dat vergelijk met de verhalen van de corona.. Ja ernstig, ja mee eens.. Maar vergeet de rest van Nederland ook niet dat de Echte griep ook ernstig is? Dan al niet al die andere ziektes?
En ja dit virus pakt meer mensen dan de normale griep, ja we moeten maatregelen..

Maar die nep maatregelen.. Hou toch op.. Karretjes schoonmaken met antibacteriële zooi.. Jongens, een virus gaat daar niet van weg he.. Dat zegt de regering zelf ook...
Dan het verhaaltje 1.5m afstand, thuis blijven als je ziek bent. Maar controle? Amper.. Ja hoge boetes zodat ze wat geld binnen kunnen harken. En vervolgens is er bij je ingebroken ( van de week hier in de buurt gebeurt ) zit ome agent toch echt even recht in me gezicht te praten, ongeveer een halve meter van me vandaan.. Of ik even een getuigen verklaring wil afleggen. Waar is nu de corona stress?

Het is er zodra het mensen uit komt.. Maar eigenlijk?

Ja sorry maar ik geloof gewoon niet dat deze maatregelen echt wat doen.

verootjoo
Berichten: 36476
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:20

wilmatj schreef:
Ga maar eens goed zoeken dan.. Want er zijn heeeel veeel experts die toch verschillende meningen hebben.

Er is volgens mij vanaf het begin gezegd dat als er niet eens de helft van de bevolking erge klachten zou krijgen. Sterfte cijfers moet je dan even iedereen eraf halen die waarschijnlijk ook dood zou gaan zonder corona, aan bijvoorbeeld kanker. Want die mensen worden nu onder de corona sterfte geregeld, omdat ze toevallig beide hadden..


In het begin waren de goede cijfers nog niet bekend en überhaupt weinig kennis nog van het virus. Het bleek later toch iets anders te zitten.

Veel deskundigen in een commissie bespreken de opties en wat het beste advies zou zijn voor NL. Dat neemt de regering dan over.

En misschien blijkt achteraf dat ze te streng zijn geweest, we will see, maar hoe erg is dat? Beter te streng dan dat het volledig escaleert. ;)

Er zijn overigens wel degelijk schoonmaakmiddelen die virussen en het Corona virus doden. Die gebruiken we op het werk ook.
En het is GEEN gewone griep en absoluut niet vergelijkbaar. Het zijn twee totaal andere ziektebeelden.
Werk je zelf eigenlijk in de zorg of heb je überhaupt verstand van ziektes oid?
Laatst bijgewerkt door verootjoo op 19-04-20 16:21, in het totaal 1 keer bewerkt

maava
Berichten: 1569
Geregistreerd: 14-12-14
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:21

wilmatj schreef:
Ga maar eens goed zoeken dan.. Want er zijn heeeel veeel experts die toch verschillende meningen hebben.


Heb je hier bronnen van?

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:29

wilmatj schreef:
nynke55 schreef:
Misschien moet je even wat verhalen lezen van mensen die corona gehad hebben.


En misschien dan ook even de verhalen die het gehad hebben maar amper gemerkt? Want die zijn er ook.. maar niet getest :Y) angst aaien noem ik dat. Een ernstige griep.. Dus niet een beetje buikpijn.. Een echt ernstige griep.. Is misschien wel net zo heftig.

Ik weet aardig wat een ernstige griep kan doen, aangezien mijn zusje er 2 keer door in het ziekenhuis heeft gelegen.. als ik dat vergelijk met de verhalen van de corona.. Ja ernstig, ja mee eens.. Maar vergeet de rest van Nederland ook niet dat de Echte griep ook ernstig is? Dan al niet al die andere ziektes?
En ja dit virus pakt meer mensen dan de normale griep, ja we moeten maatregelen..

Maar die nep maatregelen.. Hou toch op.. Karretjes schoonmaken met antibacteriële zooi.. Jongens, een virus gaat daar niet van weg he.. Dat zegt de regering zelf ook...
Dan het verhaaltje 1.5m afstand, thuis blijven als je ziek bent. Maar controle? Amper.. Ja hoge boetes zodat ze wat geld binnen kunnen harken. En vervolgens is er bij je ingebroken ( van de week hier in de buurt gebeurt ) zit ome agent toch echt even recht in me gezicht te praten, ongeveer een halve meter van me vandaan.. Of ik even een getuigen verklaring wil afleggen. Waar is nu de corona stress?

Het is er zodra het mensen uit komt.. Maar eigenlijk?

Ja sorry maar ik geloof gewoon niet dat deze maatregelen echt wat doen.


Dat de griep niet ernstig kan zijn, zegt toch ook niemand? Maar corona grijpt veel sneller om zich heen en is dodelijker. De regering zegt niet dat het virus weggaat van schoonmaken, maar het virus kan overgedragen worden van mens op winkelkar naar mens. Die agent is ook maar een mens, als je slim geweest was had je hem verzocht afstand te houden. En werkelijk, zie je het al voor je, die controle? Dag en nacht een agent in je huis om te controleren of je niet teveel bezoek hebt?
De regering gaat er van uit dat de mensen wat intelligenter zijn, misschien hebben ze zich daarmee wat vergist.