Bokt.nl

oomens schreef:

Qerty schreef:

Dus om mensen uit een andere cultuur die zich hier vestigen permanent bepaalde rechten te ontzeggen?

Ik heb het toch nergens over één bepaalde cultuur? Maar inderdaad, om een onderscheid te maken tussen 'slechts op bezoek' en 'van hier'.

bulck schreef:

Ik denk dat er wel zeker angst voor de sharia mag zijn en laat daar net Syrie een mooi voorbeeld van zijn.
Een minderheid is daar ook aan de macht gekomen, wat ook niemand verwacht had en dat snel helemaal anders geescaleerd is. Dat was dan wel een andere regime, maar ansich leefden daar verschillende religieuze groepen vredig samen in een heel welvarend land.
<KNIP>

Qerty schreef:

Maar hoe maak je dat onderscheid dan? Waar trek je die grens?

Ik geloof niet in een wereld waarin we alle radicale moslims kunnen bekeren, net zo min als ik geloof in een sharia wetgeving in een westerse democratie.
Het willen verbieden van geloofsuitingen, er kwaad over spreken en niet bereid zijn mee te gaan in het gedachten goed van een ander maakt m.i. alleen maar dat je gematigde moslims meer redenen geeft zich onderkent te voelen en dus te radicaliseren.
Iemand die hier geboren is in een conservatief moslim gezin is net zo goed een Nederlander en heeft er net zo goed voor gekozen om hier op te groeien als jij voor een multi-culturele samenleving. Die kan er niets aan doen dat hij/zij van huis een heel andere blik op de wereld heeft meegekregen dan jij of ik en heeft daar ook maar een weg in te vinden.

Dat is de wereld waarin we leven. Hoe defensiever we ons naar elkaar opstellen, hoe minder we er voor openstaan mee te gaan in de waarheid van die ander, hoe groter de kloof.
Elkaar dingen af willen nemen of op willen leggen vergroot alleen maar die kloof. Extremisme komt m.i. voort uit boosheid, frustratie een gevoel onderkendheid en de illusie dat je met haat en angst je idealen aan de man kunt brengen.

Ik denk dat we ons het beste kunnen weren daartegen door de boosheid zo min mogelijk te voeding (gelijke rechten voor iedereen) en je als samenleving zo min mogelijk door angst te laten leiden.
Nee, dat zal het terrorisme of de overlast van onaangepaste migranten niet ineens doen oplossen.
Maar als wij laten zien waarom onze cultuur daadwerkelijk achterlijk is dan die waarvoor de terroristen strijden, namelijk omdat we naar elkaar luisteren en elkaar volwaardig erkennen, werken we in ieder geval niet mee aan de voedingsbodem waar het op teert.

tamary schreef:

Migranten slaan niet zomaar op de vlucht, er is iets zo fundamenteels fout in het land waar je leeft dat je vertrekt naar een plek waar dat niet zo is. Oorlog is daar een voorbeeld van, maar vaak is het de regering/gemeenschap die jouw niet wil accepteren omdat je anders bent dan de norm of 2e rangs burger zoals veel berbers uit Marokko die daarom naar o.a. Nederland kwamen. Als je dus al weet hoe dat is, waarom draag je dat hier dan net zo hard uit naar mensen die hier anders zijn dan jij? Het is alsof die houding met de rollen omgedraaid zo mee de koffer in gaat en dat wrikt. Is dat vervolgens onderdeel van de opvoeding, dan blijf je vast zitten in een manier van denken die je juist achter je hebt gelaten omdat die onleefbaar was.

tamary schreef:

Oorlog is daar een voorbeeld van, maar vaak is het de regering/gemeenschap die jouw niet wil accepteren omdat je anders bent dan de norm of 2e rangs burger zoals veel berbers uit Marokko die daarom naar o.a. Nederland kwamen. Als je dus al weet hoe dat is, waarom draag je dat hier dan net zo hard uit naar mensen die hier anders zijn dan jij? Het is alsof die houding met de rollen omgedraaid zo mee de koffer in gaat en dat wrikt. Is dat vervolgens onderdeel van de opvoeding, dan blijf je vast zitten in een manier van denken die je juist achter je hebt gelaten omdat die onleefbaar was.

tamary schreef:

Een politieke partij op religieuze grondslag "roept wat". In een seculier land zou zo'n partij op die grond ongrondwettelijk moeten zijn

Indestal schreef:

Een status of meteen een paspoort wel een verschil, dit is in de meeste landen zo hoor...en die status geeft inderdaad minder rechten.....zo bv het nemen van leningen, afsluiten van hypotheken, vooruitbetalen van een paar maanden borg voor een huurwoning, borg voor afsluiten telefoonnummer, etc.

ravellie schreef:

Voorbeelden genoeg lijkt mij

Shadow0 schreef:

ravellie schreef:

Ik moet er persoonlijk niet aan denken dat een islam partij inspraak krijgt
Maar dat zou in de toekomst dus meer dan mogelijk zijn als mensen democratisch verkozen worden

Gelukkig weten we dat het percentage moslims maar 6 a 7% bedraagt, dus veel meer dan dat zullen ze qua zetels niet krijgen. De kans dat ze daar dus veel mee kunnen doen is niet zo groot.

Citaat:

In hun shariawereld hebben vrouwen geen rechten. En het begint bij apart openbaar vervoer. Ik walg van deze partij Islam", schrijft hij op Twitter. ,,Dit is spuwen op Europa."

oomens schreef:

Ten eerste is het volgens mij waarschijnlijk dat dat percentage nog even blijft stijgen.

Citaat:

Op lokaal niveau zal dat echter lang niet ondenkbaar zijn. Zeg maar het niveau waarop bepaald wordt of het gemeentelijke zwembad gescheiden openingstijden voor mannen en vrouwen moet hebben,

Shadow0 schreef:

oomens schreef:

Ten eerste is het volgens mij waarschijnlijk dat dat percentage nog even blijft stijgen.

Dit lijkt me bij uitstek iets waar bronnen en onderzoek handiger zijn dan zelfverzonnen waarschijnlijkheden. Welke stijging verwacht men op dat punt en hoe snel precies? Welke bronnen heb je daarvan?

Karl66 schreef:

@Oomens, en al die moslims zijn hardcore salafisten? Of denk jij ook niet dat het gros van de moslims, net als het gros van de niet moslims vooral op zoek is naar welvaart en welzijn voor zichzelf en de eigen familie? Ik ben niet bang dat alle christenen opeens hardcore SGP gaat stemmen en heb die angst ook niet bij moslims.