Bokt.nl

Gypsy schreef:

Een zadel is prettiger voor het paard dan zonder zadel erop. Als je er dan op wil.


In het wild is er helemaal niemand die zich ook maar ergens om bekommerd.

Als je echt predikt dat je dieren niet voor jezelf mag gebruiken, ook al word het dier daar zelf ook beter van, dan is paardrijden idd hypocriet.

safina schreef:

Precies. Ik dacht dat 'vegan' dat betekent: dat je dieren niet voor jezelf mag gebruiken. Maar kennelijk mag je daar best wat opportunistisch in zijn als 'vegan'.

Ik vind t een fascinerend onderwerp:
Mogen dieren jou eigenlijk wel gebruiken? En elkaar? Wat doe je als vegan als je een teek hebt? Of hongerige bedwantsen? Moet je als vegan een dode kip een uitvaart geven, of mag je m ook in de natuur neerleggen om de honger van een vos te stillen? Bestaat er überhaupt 'vegan tuig' of kan dat niet?

Een vegan leven lijkt me een leven vol dilemma's. Toch hoor je vegans daar maar weinig over. Ik heb altijd de indruk dat ze vooral van zichzelf vinden dat ze geweldig bezig zijn. Een soort van moreel superieur ofzo... Terwijl ik juist zou denken dat een echte oprechte vegan heel kritisch zou moeten zijn naar zichzelf..

Citaat:

WAT IS VEGANISME
Veganisme is een levensstijl waarbij – voor zover mogelijk en praktisch haalbaar – wordt afgezien van alle vormen van exploitatie van, en wreedheid naar, dieren voor eten, kleding of andere doeleinden.

We hebben hierbij de definitie aangehouden van de Vegan Society in Engeland:

Veganism is a way of living which seeks to exclude, as far as is possible and practicable, all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose.

safina schreef:

Je weet niet of dieren goed en duidelijk kunnen aangeven of ze pijn hebben of iets onprettig vinden. Je kunt er bij momenten in geloven dat ze dat doen, maar 'weten'.....nee. Ik zou niet durven beweren dat ik dat zeker weet over mijn pony. En ik denk dat niemand dat altijd, elk moment, zeker weet. Wie dat denkt neemt zichzelf in de maling.

Magrathea schreef:

Ik houd mij in elk geval verre van de discussie wie er wel of niet "vegan genoeg" is, dat doen de niet-vegans al genoeg namelijk

safina schreef:

Als je al bedenkt dat het ons mensen soms niet lukt om aan elkaar duidelijk te maken hoe we ons voelen, waar halen we dan de illusie vandaan dat we onze dieren wel perfect kunnen begrijpen?

_Nelleke_ schreef:

Magrathea, in jouw laatste 2 posts verwoord je precies zoals ik erover denk. Ik vind het ook echt lastig en frustrerend dat mensen zich er zo ontzettend mee bemoeien, terwijl dat eigenlijk altijd de niet-vega/vegan mensen zijn. Terwijl de meer doorgewinterde vegans juist blij zijn dat er steeds meer mensen voornamelijk vegan gaan eten.

Ik hang er tegenwoordig ook geen naam meer aan maar dat vinden mensen helemaal ingewikkeld.

Avossy schreef:

safina schreef:

Je weet niet of dieren goed en duidelijk kunnen aangeven of ze pijn hebben of iets onprettig vinden. Je kunt er bij momenten in geloven dat ze dat doen, maar 'weten'.....nee. Ik zou niet durven beweren dat ik dat zeker weet over mijn pony. En ik denk dat niemand dat altijd, elk moment, zeker weet. Wie dat denkt neemt zichzelf in de maling.

Los daarvan vind ik vegan tuig nog steeds een contradictio in terminis. Tuig is bedoeld om dieren je wil op te leggen.
Dat lijkt me in de basis niet vegan.

Mizora schreef:

romyloverrr schreef:

Soms vraag ik mij af hoeveel kennis de mensen die hier zo hard vegan roepen ècht van de landbouw hebben. Sommige bokkers komen keer op keer aanzetten met argumenten die gewoon niet kloppen. Vooral van hoe het in de landbouw eraantoe gaat lijken die mensen die vegi zijn niet te zien.

Ze zien alleen die beelden uit de filmpjes voor zich maar hebben voor mijn gevoel vaak geen idee hoe het op de normaal bedrijf eraan toe gaat. Ze lijken het niet te willen zien, en dan maar klagen dat vleeseters oogkleppen ophebben. Ik heb niet het hele topic gelezen. Maar ik zag hier bijvoorbeeld dat de grond uitgeput raakt doordat er steeds dezelfde teelten op worden uitgevoerd. Alstublieft zeg, de boer die 3 jaar achtereen hetzelfde gewas zet, op gras na, heb ik nog niet ontmoet, en die zal volgensmij niet lang boer zijn.

Denkt diegene nu echt dat boeren niet met de optimale teeltrotatie bezig zijn. Of dezelfde persoon, koe geeft 20 liter melk per dag En dan 9 kg krachtvoer. Oja, scheer alle krachtvoer maar over een kam. VEM en DVE zijn toch allemaal hetzelfde van alle krachtvoeding. Bij paarden kun je toch ook niet seniorenbrok met sportbrok vergelijken. Er is krachtvoer op de markt Die per kg 2,3 kg MadeMelk geeft. Dat is dus meer als 4 keer zoveel als bij diegene zijn berekening. alstublieft, weet waar ge over spreekt en zwijg anders.

Monoteelt is in Nederland inderdaad ongebruikelijk, hoewel je het met mais (anders dan verplichte groenbemesters) wel degelijk ziet gebeuren bij sommige boeren. Maar in de VS is het behoorlijk gebruikelijk.

Er is trouwens wel een systeem met een zeer hoog krachtvoer-gehalte maar dat is zeker geen sojabrok. Dat gaat dan over het kempensysteem, waarbij de koeien zo'n 20kg brok eten met 5-6 kg natuurhooi. De productie zit bij dit voorbeeld op 10.353L melk met 4,16% vet en 3,48% eiwit.

http://edepot.wur.nl/169618

Er zij echter zeer weinig boeren die zo voeren.

Kan je uitleggen wat mademelk is en hoe je deze berekening gemaakt hebt? Want zoals het er nu staat ben je het eigenlijk met haar eens, namelijk ruim 2L melk per kg krachtvoer. Terwijl als je zegt dat het 4x zo veel zou moeten zijn, ga ik er vanuit dat er dus 9L melk per kg krachtvoer gevoerd wordt. Dat zie ik eigenlijk alleen als het krachtvoer voornamelijk als lokkertje wordt gebruikt bij de melkput en verder er slechts mais en gras voor de koeien wordt geschoven, zonder bijproducten

Mizora schreef:

No problem over Mademelk, ik dacht dat het een amerikaanse term was (mademilk) die ik niet kende. Meetmelk ben ik wel bekend mee. Degene van het krachtvoer had enkel een stomme rekenfout gemaakt, verder niets. Overigens is 2.3kg melk per kg krachtvoer vrij weinig (veel krachtvoer), maar dat is uiteraard wel per bedrijf verschillend.

Of het in de VS werkelijk zo hard zal gaan betwijfel ik. Hormonen spuiten/voeren is daar nu wel aan het terugzakken gelukkig bij het melkvee (overigens in Nederland een niet-bestaand fenomeen. De enige keer dat er Oxytocine gespoten wordt is bij nieuwmelkse koeien die wel vol zitten maar het niet laten schieten, en is zelden meer dan een paar keer nodig en lang niet bij iedere koe. Als ze het niet laten schieten krijgen ze een overvolle uier en krijgen ze daar serieus last van), maar dat is puur economisch toch minder gunstig gebleven, dat komt niet door de wetgeving. En met de huidige president verwacht ik geen enkele belemmering die mogelijk op korte termijn minder gunstig zou zijn. Dus dat zou op zijn vroegst over 4 jaar zijn dat er beweging in komt (ook bij een nieuwe president gaat het waarschijnlijk niet bovenaan de lijst staan) en dan nog heb ik er mijn twijfels over of het werkelijk in gang gezet gaat worden. De insteek is daar toch over het algemeen RoundUp-ready gewassen gebruiken en het geheel dan bespuiten.

Heb jij toegang tot hoeveel kg soja er op het moment gemiddeld/ongeveer per ton A-brok of B-brok gebruikt wordt? Ik kon het zo niet vinden.

Het past overigens prima in dit topic (en ik mag het zeggen, want ik heb hem gestart). Het is eigenlijk een wat algemener topic om verschillende aspecten en gedachtegangen van/naar vegans te bekijken, zonder dat andere topics daar steeds vervuild mee hoeven te worden. Want hoewel het uiterst interessante discussies zijn, is het onwijs irritant als je een topic opent naar vegan recepten of vegan diervoeder of vegan tuigage, en de topics keer op keer gekaapt worden, zoals op dit moment het geval is.

De hoeveelheid soja per kg meetmelk is wel een mooie om te vergelijken met de hoeveelheid soja per kg sojamelk (60-65g). Ondanks dat de koe ook andere dingen eet.