Kwart Europeanen vindt seks bij een nee toch oké

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 15:58

naomie95 schreef:
Ook vaak zat in een relatie dat jongens dan toch meer willen, en dingen proberen die ik niet wil, onder t mom "Ja maar het hoort bij een relatie " ja dus? je wist van tevoren al dat het niet ging gebeuren.


Jouw goed recht.
Helaas is het met de nauwdenkende samenlevingsnormen nu eenmaal zo dat sex wel een aanname is EN dat het een nono is om er voor wel sex een andere relatie naast te hebben.

Een goed voorbeeld imo.

Lauratje_88

Berichten: 1742
Geregistreerd: 24-09-09
Woonplaats: Antwerpen, Belgïe

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 15:59


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 16:23

Huertecilla schreef:
voor MIJ is het default 'nee' als mijn partner niet HEEL EXPLICIET 'ja' zegt.


.


.....en zo zou het moeten zijn. _/-\o_

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 17:30

VivaLaVida schreef:
Huertecilla schreef:
voor MIJ is het default 'nee' als mijn partner niet HEEL EXPLICIET 'ja' zegt.


.


.....en zo zou het moeten zijn. _/-\o_


Let wel; in het kader van dit onderwerp is het niet een pot nat. Het betreft vluchtige contacten to duurzame relaties en heowel het pricipe gelijk blijft is het kader fundamenteel anders.

In geval van een losse scharrel is het 'volgende'....

Nu ben ik niet van de losse scharrels doch in een duurzame relatie is het imo vergelijkbaar:
Indien je samen sexclusief monogaam afspreekt legt dat BEIDE partners een verplichting op om in elkaars welzijn te voorzien. Je kan niet zeggen nee en met een ander ook niet. Niet structureel.
Respect voor elkaars welzijn moet wederzijds zijn. Ligt daar een spanningsveld dan moet je of de afspraak open maken of uit de relatie stappen. Geldt wederom voor beiden.

Wat betreft 'uitlokken' tja. Imo is dat geen argument voor seksuele agressie MAAR: Wederom werkt respecteren twee kanten op.
Dames die zeer suggestief gekleed gaan vragen niet om problemen doch binden wel de kat op het spek, provoceren en dat is niet goed als ze geen aandacht willen.
Dat ligt heel subjectief, cultuur en tijdgebonden doch in grote lijnen weet iedereen hier wat wel/niet suggestief/provocerend is en wanneer dat wel/niet met respect voor het effect bij anderen is.

Verder zijn er afwijzingen en afwijzingen. Wanneer je als vrouw een avance ervaart kan je dat als compliment opvatten en charmant van koers veranderen of als ongewenst zien en agressief/denegrerend beantwoorden.
Bedenk zelf maar wat meer/minder conflictmijdend is.

Kleed je hoogst uitnodigend, reageer vernederend en je kan wachten op represailles. Twee keer slecht en dat maakt geen goed. Is TWEE keer slecht.
Hoe je dat moet afstraffen? Ben blij dat ik daar geen recht over hoef te spreken.

Dan even een leuk, maar eigenlijk wel serieuze:
Verschillende onderzoeken stellen dat een vrouw binnen 5 to 15 minuten na de eerste kennismaking weet of ze met die persoon sex wil/zal hebben.
Ik stel voor dat de vrouw dit uitspreekt. Dan weet de ander waar deze aan toe is en zij op haar beurt ook mbt de bedoelingen van die ander.

_Reneee

Berichten: 5813
Geregistreerd: 24-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 17:37

Een kwart van de bevolking spoort dus gewoon niet.

Anoniem

Re: Kwart Europeanen vindt seks bij een nee toch oké

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 18:51

Precies HC. Als het geen volmondige ja is, is het eigenlijk geen ja.

Ik ben het echter totaal niet eens met je alinea over 'uitnodigend kleden'. Er bestaat imo niet zoiets. Je kleedt je in ieder geval nooit om uit te lokken dat je verkracht of aangerand wordt, en dat is hoe dan ook niet krom te praten.

Shadow0

Berichten: 44629
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 19:05

Huertecilla schreef:
Wat betreft 'uitlokken' tja. Imo is dat geen argument voor seksuele agressie MAAR:


Wat er ook komt na zo'n maar, het is eigenlijk toch gewoon goedpraterij.

Als je vrouwen in bepaalde kleding niet kunt verwerken zonder je 'uitgedaagd' te voelen, koop je maar een zonnebril ofzo, of blijf uit de publieke ruimte als je jezelf in dat soort situaties niet kunt vertrouwen, in elk geval: deal with it, het is jouw probleem en jouw verantwoordelijkheid, niet die van vrouwen.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 19:11

Emmaa_ schreef:
Ik ben het echter totaal niet eens met je alinea over 'uitnodigend kleden'. Er bestaat imo niet zoiets. Je kleedt je in ieder geval nooit om uit te lokken dat je verkracht of aangerand wordt, en dat is hoe dan ook niet krom te praten.


Lees wat ik schrijf dan nog eens een keer.

Ik rechtvaardig niets en uitnodigend tot avances kleden bestaat wel degelijk.


Verder: Als een kwarte vande samenleving niet spoort is dat nog steeds wel een kwart van de norm van de samenleving, een product/deel van die cultuur.

Net als dat meer dan de helft vreemd gaat. Dat is dan defacto wel degelijk een fors deel van de norm van de samenleving, een product/deel van die cultuur,

Er schort behoorlijk wat aan de fundamenten van onze cultuur.

Licor

Berichten: 3023
Geregistreerd: 10-04-06
Woonplaats: Weert

Re: Kwart Europeanen vindt seks bij een nee toch oké

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 19:18

Een sexy lingeriesetje is toch ook om iets uit te lokken? Dat doe je toch niet voor niets aan?
Uiteraard niet met de intentie om verkracht of aangerand te worden.. dat is nooit goed..
Maar uit respect naar de medemens ga je niet zo gekleed op stap bijvoorbeeld..
Ik denk dat dat ook is wat HC bedoeld en daar ben ik het ook helemaal mee eens

tamary

Berichten: 30495
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 19:18

Shadow0 schreef:
Huertecilla schreef:
Wat betreft 'uitlokken' tja. Imo is dat geen argument voor seksuele agressie MAAR:


Wat er ook komt na zo'n maar, het is eigenlijk toch gewoon goedpraterij.

Als je vrouwen in bepaalde kleding niet kunt verwerken zonder je 'uitgedaagd' te voelen, koop je maar een zonnebril ofzo, of blijf uit de publieke ruimte als je jezelf in dat soort situaties niet kunt vertrouwen, in elk geval: deal with it, het is jouw probleem en jouw verantwoordelijkheid, niet die van vrouwen.

En om advocaat van de duivel te spelen. Is het eigenlijk vreemd dat gezien de reclames en films waar dit gedrag als normaal voorgespiegeld wordt er een verwachting is? Het is absoluut fout, maar het hele scenario is redelijk voorspelbaar. Als 1 partij vervolgens van het verwachte script afwijkt (bv omdat die helemaal niet op dat script werkte) gaan er dingen fout.

Kleding is ook nogal voorgeschreven. Sexy/uitdagend en er mooi/goed uitzien zijn synoniem geworden, zo zien de filmsterren, etc. er nl ook uit. En dat vrouwen moeite hebben met grenzen stellen zie je ook aan waar de voorbeelden vandaan komen. Ik kom een aantal roman schrijvers tegen waarbij consent net zo goed dubieus is, er is een flink grijs gebied ontstaan voor veel mensen waar het hebben van toestemming als vanzelfsprekend wordt aangenomen, terwijl die er toch duidelijk niet is.

Het is niet de fout van het ene of andere geslacht alleen. Er is een heel grijs gebied ontstaan door de verwachtingen en acceptatie van grensoverschrijdend gedrag door reclame, film, etc. o.a. omdat het nu eenmaal goed verkoopt. Er zijn daarmee een aantal stereotypen ontstaan die in de echte wereld genoeg overeenkomsten hebben om een hoop pijn en ellende te veroorzaken.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 19:23

Shadow0 schreef:
Huertecilla schreef:
Wat betreft 'uitlokken' tja. Imo is dat geen argument voor seksuele agressie MAAR:


Wat er ook komt na zo'n maar, het is eigenlijk toch gewoon goedpraterij.

Als je vrouwen in bepaalde kleding niet kunt verwerken zonder je 'uitgedaagd' te voelen, koop je maar een zonnebril ofzo, of blijf uit de publieke ruimte als je jezelf in dat soort situaties niet kunt vertrouwen, in elk geval: deal with it, het is jouw probleem en jouw verantwoordelijkheid, niet die van vrouwen.


Ach ja, waar geen wil is, is geen weg.

Al met al helpt NOG sterker op vrouwenrechten hameren echt niet Shadow. Dat leidt op het scheve fundament van onze cultuur alleen maar tot meer frustratie, tot meer agressie naar vrouwen. Lijkt wel helder.
Denk dus beter aan de definite van waanzin volgens Einstein.

Inderdaad Tamary. Mooi voorbeeld van het scheve fundament van onze cultuur. Sex als product is overal in doorgedrongen; hoogst opvallend in vrouwenbladen nota bene.

Geen fout van de geslachten maar een fundamenteel cultureel probleem gebaseerd op commercialisatie van sex. Dat stuit met de kuishiedsmoraal van de kerk, oeps... Staat.

callum
Berichten: 2783
Geregistreerd: 06-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 19:27

Echt vreselijk. En zo ontzettend niet kunnen. Hoed wereld kundig maken en elke moeder van een jongen dit erin stampen. Je raakt pas een ander aan als deze je expliciet toestemming heeft gegeven. Nee is nee misschien is ook nee.
Geldt trouwens voor elk kind.
En zwaardere straffen erop zetten veel zwaarder dan leren ze het wel af. En een grote taak is zorgen dat de politie dit serieuzer neemt en gelijk ingrijpt.

Je komt gewoon niet aan een ander mens als deze dat niet wil.

Ik ben voor mijn leven getekend Hierdoor.
Mijn zoon leert dus ook hoe het hoort en ook hoe andere met hem om horen te gaan.

Shadow0

Berichten: 44629
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 19:29

Licor schreef:
Een sexy lingeriesetje is toch ook om iets uit te lokken? Dat doe je toch niet voor niets aan?


Die kun je toch ook aandoen voor bijvoorbeeld jezelf en de personen die jij toestaat?

Daar hebben buitenstaanders gewoon niets mee te maken, daar hoeven ze ook geen conclusies aan te verbinden.
Stel, ik ga ergens uit eten. De koks maken het eten ontzettend uitnodigend en aanlokkelijk, met de heerlijkste geuren en kleuren. Daar kun je dan als gast erg van genieten. En... het betekent niet dat een toevallige voorbijganger ineens het eten van mijn bord kan pakken met 'ja, het was zo aantrekkelijk.' Je weet prima dat het niet voor jou is, dus afblijven totdat je zeker weet dat iemand ermee instemt.

Veel moeilijker dan dat is het niet.

Citaat:
Maar uit respect naar de medemens


"Respect naar de medemens', intrigerend argument als het gaat om het onderwerp verkrachting die door 25% niet gezien of erkend wordt.

callum
Berichten: 2783
Geregistreerd: 06-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 19:30

Ik ben het echter wel eens met dat er beter opgelet moet worden wat er in magazines geplaatst word en idd in films. De verantwoording ligt op meerdere plekken.

Helaas ik was idd niet gewaagd gekleed niet dronken niks van dataar wel bang dat het hoorde en als ik het niet deed niemand mijn vriendje wilde zijn. Dus er ligt zeker een heel groot maatschappelijk probleem. Vooral in wat kinderen voorgeschoteld krijgen. Dus een grote taak bij ouders

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 19:32

callum schreef:
Echt vreselijk. En zo ontzettend niet kunnen. Hoed wereld kundig maken en elke moeder van een jongen dit erin stampen. Je raakt pas een ander aan als deze je expliciet toestemming heeft gegeven. Nee is nee misschien is ook nee.
Geldt trouwens voor elk kind.
En zwaardere straffen erop zetten veel zwaarder dan leren ze het wel af. En een grote taak is zorgen dat de politie dit serieuzer neemt en gelijk ingrijpt.

Je komt gewoon niet aan een ander mens als deze dat niet wil.

Ik ben voor mijn leven getekend Hierdoor.
Mijn zoon leert dus ook hoe het hoort en ook hoe andere met hem om horen te gaan.


Vergeet de dochters niet :)*
Enneh wat is de rol van vaders in opvoeding van ook HUN grut? Of is dat geen recht van hen?

Beter is imo wat fundamenteler te denken want “Steeds hetzelfde doen en andere resultaten verwachten” is volgens Albert Einstein de definitie van waanzin.

Shadow0

Berichten: 44629
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 19:36

Huertecilla schreef:
Al met al helpt NOG sterker op vrouwenrechten hameren echt niet Shadow. Dat leidt op het scheve fundament van onze cultuur alleen maar tot meer frustratie, tot meer agressie naar vrouwen. Lijkt wel helder.


Ah, het chantage-argument. Het doet me denken aan de dynamiek van veel misbruikrelaties, waarbij mishandelde vrouwen ook het idee hebben dat ze het zelf uitlokken. "Had ik mijn mond maar gehouden, dan was 'ie niet boos geworden" ofzo. Want het is natuurlijk normaal dat je op kousevoetjes om mannen heen moet lopen? Mannen hoeven zich niet te kunnen beheersen, maar vrouwen moeten niet alleen zichzelf beheersen maar ook nog eens volledig in kunnen schatten wat het allemaal met anderen doet?

Huh nee, ik hou het verzet nog wel even levend. En als je dat reden vindt om gewoon uit recalcitrantie daar tegenin te gaan en fout gedrag goed te praten (of sluipender 'begrijpelijk'), dan had je dat respect blijkbaar om te beginnen al niet zo hoog zitten lijkt me.

callum
Berichten: 2783
Geregistreerd: 06-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 19:40

Ik ben alleenstaand moeder vandaar de verspreking. En had idd al gecorrigeerd met alle kinderen verder begrijp ik niet goed wat je bedoeld.

Ik zeg nergens dat er niks anders moet en dat ik vind dat iedereen in zijn blote reet moet kunnen lopen.

Ik ben echter wel van mening dat iedereen veilig over straat moet kunnen. En dat het voor iedereen een norm word dat nee nee is.
Dat de media daar een grote rol in speelt ben ik het mee eens
Einstein ben ik niet mee bekend

Helaas zijn er ook mensen die verkrachting ok vinden zonder dat er aanleiding was in kleding drank of wat dan ook.

callum
Berichten: 2783
Geregistreerd: 06-09-10

Re: Kwart Europeanen vindt seks bij een nee toch oké

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 19:41

Ben het wel met Shadow eens.

Licor

Berichten: 3023
Geregistreerd: 10-04-06
Woonplaats: Weert

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 19:41

Shadow0 schreef:
Licor schreef:
Een sexy lingeriesetje is toch ook om iets uit te lokken? Dat doe je toch niet voor niets aan?


Die kun je toch ook aandoen voor bijvoorbeeld jezelf en de personen die jij toestaat?

Daar hebben buitenstaanders gewoon niets mee te maken, daar hoeven ze ook geen conclusies aan te verbinden.
Stel, ik ga ergens uit eten. De koks maken het eten ontzettend uitnodigend en aanlokkelijk, met de heerlijkste geuren en kleuren. Daar kun je dan als gast erg van genieten. En... het betekent niet dat een toevallige voorbijganger ineens het eten van mijn bord kan pakken met 'ja, het was zo aantrekkelijk.' Je weet prima dat het niet voor jou is, dus afblijven totdat je zeker weet dat iemand ermee instemt.

Veel moeilijker dan dat is het niet.

Citaat:
Maar uit respect naar de medemens


"Respect naar de medemens', intrigerend argument als het gaat om het onderwerp verkrachting die door 25% niet gezien of erkend wordt.


Klopt hoor.. het moet van 2 kanten komen.. en er is absoluut nog veel mis met de maatschappij dat ervoor zorgt dat dit zo normaal gevonden wordt.. en ik zal wanneer ik kinderen krijg zowel mn dochter als mn zoon een goede basis meegeven

Jou bovenste voorbeeld doet mij trouwens denken aan het eten in de trein.. als student heb ik veel met de trein gereisd, vaak ook rond etenstijd (tot 5 college, pas om 7 uur thuis).. nu vind ik het best lastig op het station of in de trein als ik honger heb en overal lekker eten ruik en zie.. doner, frietjes, etc.. Ik zelf probeerde meestal niets te kopen ivm ongezond en duur.. maar vond het dan best wel eens lastig als er tegenover me iemand een friet met zat te eten.. uiteraard ga je niet mee eten want dat hoort niet.. andersom probeerde ik daardoor ook altijd om als ik wel wat te eten kocht, dit niet in de trein te eten.. natuurlijk mag dat wel gewoon.. maar zelf vind ik dat ook altijd vervelend.. en als het eens zo uit kwam dat ik wel in de trein moest eten dan was dat gewoon zo.. en dan zou ik het ook niet oke vinden als iemand met mij mee ging eten.. maar aan de andere kant probeerde ik dat dus wel te voorkomen.. uit respect en begrip voor de ander..
Ik vind dat dat met seks net zo moet zijn..

Najoveh

Berichten: 1241
Geregistreerd: 17-09-08
Woonplaats: Olmen (België)

Re: Kwart Europeanen vindt seks bij een nee toch oké

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 19:44

Maar volgens die redenering mag je niet dansen, iets 'uitdagend' (wie bepaald dat) aandoen of er leuk uitzien, om rekening te houden met mensen die daar geil van worden?
Want jij eet het eten ook niet op in de trein om te voorkomen dat mensen honger krijgen.

callum
Berichten: 2783
Geregistreerd: 06-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 19:47

Ik vind dat raar persoonlijk. Als iemand in de trein moet eten moet die dat toch zelf weten. Je kan simpelweg niet overal rekening mee houden. Tolerantie is the key denk ik. Binnen idd goede regels normen en waarden.
Ik vind als jij ergens last van hebt is dat jou probleem en niet die van de ander. Je kan een ander niet verbieden iets te doen omdat jij je dan niet kan beheersen dat vind ik omgekeerde wereld.

Licor

Berichten: 3023
Geregistreerd: 10-04-06
Woonplaats: Weert

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 19:48

Eigenlijk is het in de tijd van bangalijsten, naaktfoto's, seks als reclame, films en boeken vol hiervan, bijna raar te noemen dat het máár 25% is en niet meer.. onze samenleving is op dat gebied echt f*cked up..

Ik heb het er wel eens met een man over gehad.. die gaf aan dat hij trots zou zijn als zijn zoon veel meisjes zou hebben gehad.. maar zijn dochter zou hij echt anders opvoeden.. want hij zou niet willen dat zijn dochter gebruikt zou worden door jongens.. toen ik zei dat de mensen waarmee zijn zoon het bed deelt ook allemaal vaders hebben die dat niet willen voor hun dochter was het enige antwoord 'maar dat is anders'..
Ik kon het die persoon amper kwalijk nemen dat hij zo dacht.. want dat is volgens mij gewoon de trend in deze maatschappij.. een jongen met veel meisjes is stoer, een meisje met veel jongens een prutsmuts.. hoe bizar dat ook is..

anjali
Berichten: 16942
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 19:49

Volgens mij komt deze narigheid doordat sex van liefde losgekoppeld is. :(

pien_2010

Berichten: 48630
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 20:03

Huertecilla schreef:
.
Al met al helpt NOG sterker op vrouwenrechten hameren echt niet Shadow. Dat leidt op het scheve fundament van onze cultuur alleen maar tot meer frustratie, tot meer agressie naar vrouwen. Lijkt wel helder.
Denk dus beter aan de definite van waanzin volgens Einstein.


Maar dat is toch raar HC dat dit zo werkt? Ik begrijp dat niet. Ooit als 20 jarige mee gedaan in Den Bosch met een demonstratie van vrouwen tegen verkrachting. We liepen in de straten van het centrum. Trekt opeens een man zijn broek omlaag en hangt zo zijn banketstaaf in het gezicht van een vrouw voor me, met de woorden: "ik ram hem in je" :oo . Die kans kreeg hij niet, want binnen paar minuten zat hij in een politie auto. Maar dat is toch verschrikkelijk zoiets. Wij maakten gebruik van ons recht om te demonstreren.

Dus wat je zegt dat klopt, dat is herkenbaar, maar het is wel raar en voor mij geen reden om dus maar niet op vrouwenrechten te hameren. Ik denk namelijk dat het lijkt alsof dit zo is. Ik denk namelijk dat eerst de vrouw onvriendelijkheid aanwezig is (of rassenhaat enz) en dat mensen dan als iemand op komt voor rechten, "ze wel eens mores zal leren".

Wat ik echt schokkend heb gevonden, is dat het heel lang duurde, voordat opgepakt werd door politie (en later kranten) dat er in München massaal vrouwen waren aangerand (verkracht) indertijd. Ik heb hier dagen briesend rondgelopen en volkomen over de mik, want het leek toen alsof dit onder de mat geveegd zou worden. Dat vond ik zo'n slecht teken voor vrouwenrechten en veiligheid. Gelukkig hebben de Duitse vrouwen het er niet bij laten zitten en hun recht gehaald en werd het later wel opgepakt. Dus helaas zijn we er nog lang niet.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-16 20:11

Licor schreef:
Eigenlijk is het in de tijd van bangalijsten, naaktfoto's, seks als reclame, films en boeken vol hiervan, bijna raar te noemen dat het máár 25% is en niet meer.. onze samenleving is op dat gebied echt f*cked up..


Inderdaad :)*

Vergeet HET huisvrouwenboek/-film over de grijstinten niet. Mijn hemel wat erg.

anjali schreef:
Volgens mij komt deze narigheid doordat sex van liefde losgekoppeld is. :(


Volgens mij juist omdat sex als product botst met de kuisheidsmoraal.

Koppel het los en open de deuren van de inherent frustrerende sexclusieve monogamie als vermeend ideaal.

Dan verkoopt het ook gelijk niet meer zo, zakt het wat weg uit het straatbeeld als product en kan er weer wat evenwicht komen.
Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 25-11-16 20:13, in het totaal 1 keer bewerkt