Bokt.nl

Shadow0 schreef:

Dat kan ik dan wel weer heel goed begrijpen - als de grote dingen bedreigend worden, klamp je je makkelijk vast aan dingen die objectief gezien die emotionele lading niet waard zijn.

verootjoo schreef:

Vrijheid van meningsuiting is naar mijn mening veel te ver doorgeslagen hier. Alles moet maar kunnen en mogen en als er iets is wat je niet aanstaat, hup, dan stoken we gewoon de hele boel op en blijven we demonstreren tot we onze zin hebben.

Citaat:

Als je zwarte piet stom vindt doe je toch gewoon niet mee met Sinterklaas vieren?

Shadow0 schreef:

geef je het topic wel al een hele duidelijke richting. Eén die niet gericht is op het verkrijgen van werkelijk begrip voor het standpunt van de mensen die zich tegen de Efteling uitspreken, maar het verkrijgen van een saamhorigheidsgevoel in 'ja dat gaat inderdaad te ver.'

Daarmee heb je zelf gekozen om dit onderwerp en de gevoelens van onvrede aan te wakkeren en te verspreiden. Als je het wilt begrijpen kun je je verdiepen in de standpunten van mensen die hierover schrijven, als je het geen aandacht wilt geven moet je het geen aandacht geven... als je een topic opent om je verontwaardiging te uiten geef je het onderwerp zelf een flinke duw in de richting van een rel - ten koste van mensen met een donkere huidskleur, want of je intenties nou racistisch zijn of niet, dit topic als geheel kan nooit fijn zijn om te lezen als je je als mens met een donkere huidskleur thuis wilt voelen in Nederland.

Shadow0 schreef:

_Mirjam schreef:

dan worden wij eerder slachtoffer van discriminatie dan de donkere gemeenschap.

Hoezo voel je je slachtoffer als er een attractie wordt aangepakt? De Efteling heeft ook recent de Pegasus vervangen door Joris en de Draak, dat maakt toch niemand slachtoffer?

(Anderzijds - misschien is de angst voor verandering vooral een teken van de onzekerheid die gezaaid wordt - niet over racisme, maar bestaanszekerheid, werk, inkomen, woningnood, de toekomst van onze wereld... en grijpen we daarom zo vast aan relatief kleine dingen. Dat kan ik dan wel weer heel goed begrijpen - als de grote dingen bedreigend worden, klamp je je makkelijk vast aan dingen die objectief gezien die emotionele lading niet waard zijn.

Maar daarvoor zou ik toch liever een discussie voeren over de toekomst van bestaanszekerheid, werk, inkomen etc dan over wel of niet andere poppen in het Carnaval Festival.)

Sees schreef:

[Dit soort acties hebben alleen het tegenovergestelde effect en dat kun je mijn inziens de mensen die ziche r aan storen niet kwalijk nemen.

Shadow0 schreef:

Omdat dat niet echt helpt tegen het uitgescholden worden voor zwartepiet. En omdat je dan opzettelijk hun punt verdraait. Het gaat niet om meedoen of niet meedoen, het gaat om de gevolgen van het geheel.

Shadow0 schreef:

Sees schreef:

[Dit soort acties hebben alleen het tegenovergestelde effect en dat kun je mijn inziens de mensen die ziche r aan storen niet kwalijk nemen.

Natuurlijk wel. Iedereen is verantwoordelijk voor hun eigen handelen. Iedereen die in dit topic reageert kiest er zelf voor om hier te reageren, en welke boodschap ze willen overbrengen. Er is niemand die je daartoe dwingt, niemand die het voor je doet, iedereen bepaalt dat zelf. En als je kiest voor het uitdragen van het standpunt 'ze overdrijven' dan is dat een eigen keuze die op zichzelf iets zegt over hoeveel werkelijk begrip je had en wilt hebben voor het standpunt van de ander. En je hebt het recht om dat standpunt te hebben, en ook om dat uit te dragen, maar het is wel je eigen keuze om dat te doen.

_Mirjam schreef:

het is weerzin tegen het kapot gemaakt zien worden van het beetje cultuur dat we in Nederland hebben.

Shadow0 schreef:

Sees schreef:

[Dit soort acties hebben alleen het tegenovergestelde effect en dat kun je mijn inziens de mensen die ziche r aan storen niet kwalijk nemen.

Natuurlijk wel. Iedereen is verantwoordelijk voor hun eigen handelen. Iedereen die in dit topic reageert kiest er zelf voor om hier te reageren, en welke boodschap ze willen overbrengen. Er is niemand die je daartoe dwingt, niemand die het voor je doet, iedereen bepaalt dat zelf. En als je kiest voor het uitdragen van het standpunt 'ze overdrijven' dan is dat een eigen keuze die op zichzelf iets zegt over hoeveel werkelijk begrip je had en wilt hebben voor het standpunt van de ander. En je hebt het recht om dat standpunt te hebben, en ook om dat uit te dragen, maar het is wel je eigen keuze om dat te doen.

Shadow0 schreef:

_Mirjam schreef:

het is weerzin tegen het kapot gemaakt zien worden van het beetje cultuur dat we in Nederland hebben.

Dat vind ik dan wel weer opmerkelijk, want heel veel cultuur is afgebroken door een enorme teruggang in subsidies en mogelijkheden - dat was veel verarmender maar de verontwaardiging veel minder groot.
Zelf vind ik het verder een veel groter probleem dat we als Nederland van een redelijk tolerant land nu onverdeeld naar en conservatief aan het worden zijn (niet slechts op dit onderwerp maar op allerlei onderwerpen), maar blijkbaar is mijn identiteit als Nederlander heel anders dan die van andere Nederlanders - de Efteling is leuk maar niet essentieel voor mijn Nederlander-zijn, de manier waarop we in de maatschappij met elkaar omgaan is dat voor mij wel.

Citaat:

‘Stop Oppresssive Stereotypes gaat uit van een complot. "Dit is geen onwetendheid meer van de Efteling, maar een kapitalistische organisatie die doelbewust kinderen indoctrineert en een hele strategie heeft bedacht om dit zo lang mogelijk te kunnen doen."

Shadow0 schreef:

_Mirjam schreef:

het is weerzin tegen het kapot gemaakt zien worden van het beetje cultuur dat we in Nederland hebben.

Dat vind ik dan wel weer opmerkelijk, want heel veel cultuur is afgebroken door een enorme teruggang in subsidies en mogelijkheden - dat was veel verarmender maar de verontwaardiging veel minder groot.
Zelf vind ik het verder een veel groter probleem dat we als Nederland van een redelijk tolerant land nu onverdeeld naar en conservatief aan het worden zijn (niet slechts op dit onderwerp maar op allerlei onderwerpen), maar blijkbaar is mijn identiteit als Nederlander heel anders dan die van andere Nederlanders - de Efteling is leuk maar niet essentieel voor mijn Nederlander-zijn, de manier waarop we in de maatschappij met elkaar omgaan is dat voor mij wel.

Shadow0 schreef:

_Mirjam schreef:

het is weerzin tegen het kapot gemaakt zien worden van het beetje cultuur dat we in Nederland hebben.

Dat vind ik dan wel weer opmerkelijk, want heel veel cultuur is afgebroken door een enorme teruggang in subsidies en mogelijkheden - dat was veel verarmender maar de verontwaardiging veel minder groot.
Zelf vind ik het verder een veel groter probleem dat we als Nederland van een redelijk tolerant land nu onverdeeld naar en conservatief aan het worden zijn (niet slechts op dit onderwerp maar op allerlei onderwerpen), maar blijkbaar is mijn identiteit als Nederlander heel anders dan die van andere Nederlanders - de Efteling is leuk maar niet essentieel voor mijn Nederlander-zijn, de manier waarop we in de maatschappij met elkaar omgaan is dat voor mij wel.

Winged schreef:

Ik denk eigenlijk dat dat komt omdat er stelselmatig tegen dingen aan wordt getrapt. Natuurlijk hebben 'we' onze klompen, kaas, molens nog. Maar het 'zeer' zit hem denk ik in 'waarom mogen wij niet Sinterklaas vieren zoals wij gewend zijn terwijl er wel overal moskeeën staan en wij 'zelfs' rekening houden met de Ramadan.' Denk ook aan de hele discussie rondom de HEMAfolder met Pasen. Want Pasen zou een aanstotelijk woord zijn, terwijl suikerfeest wel kon. Met zulke kleine dingen willen mensen steeds meer vasthouden aan hetgene wat er wél is en wat niet weg 'mag'. Denk ook aan het beeld in de Keukenhof.

Winged schreef:

Denk ook aan de hele discussie rondom de HEMAfolder met Pasen.

Shadow0 schreef:

Winged schreef:

Denk ook aan de hele discussie rondom de HEMAfolder met Pasen.

Dat was niet eens waar. Dat was het bewust ophitsen van het volk (over iets wat vooral een commerciele beslissing was - pasen is maar een paar dagen, de lente duurt langer.)