Bokt.nl

Sizzle schreef:

Omdat ik dat uit betrouwbare bronnen mee krijg.
Ik weet dat sommige mensen liever sterven dan hulp aannemen.
Daarnaast zijn bijvoorbeeld workaholics genetisch gevoelig voor het ontwikkelen van drankverslaving als ze niet kunnen werken.

Je kunt de maarschappij van alles wel de schuld geven, maar wij zijn de maatschappij. En de maatschappij en dus wij staan zeer gemengt in het leven.

Sizzle schreef:

Een goede arts weet gewoon goed aan te voelen wat voor soort mens er voor hem/haar zit.

Shadow0 schreef:

Ik vind dat een beslissing over leven en dood alleen genomen kan worden door mensen die uit liefde handelen, maar die bovendien genuanceerd kunnen kijken en zichzelf bewust zijn dat ze mens zijn en fouten maken en niet altijd alles weten. Niet door mensen die denken dat ze het allemaal wel weten, op basis van een tv-uitzending van 10 minuten, of een enkel intakegesprek met een patient, of een paar grove criteria zoals wel/niet afhankelijk van 24-uurszorg.

pien_2010 schreef:

Shadow0 schreef:

Ik vind dat een beslissing over leven en dood alleen genomen kan worden door mensen die uit liefde handelen, maar die bovendien genuanceerd kunnen kijken en zichzelf bewust zijn dat ze mens zijn en fouten maken en niet altijd alles weten. Niet door mensen die denken dat ze het allemaal wel weten, op basis van een tv-uitzending van 10 minuten, of een enkel intakegesprek met een patient, of een paar grove criteria zoals wel/niet afhankelijk van 24-uurszorg.

Hier ben ik het helemaal mee eens.

De kinderen in de documentaire leden veel. Een meisje ging bijna van de ene eleptische aanval naar de andere totdat ze uitgeput in slaap viel. Kon helemaal niets meer. Zo diep tragisch. De ouders deden alles om haar lijden te verzachten. Hun vraag om te kijken of in dit specifieke geval euthanasie een optie zou kunnen zijn werd als not done van de hand gewezen. Of anders gezegd, deze zeer lieve mensen, die 24 uur per dag met dit meisje haar lijden bezig waren werden dus gewoon niet gehoord. Zo treurig.

Zelf ken ik deze problematiek van zeer dichtbij. Wij hebben enorm geluk gehad. Zowel met eigen kindje als met eigen zusje.
Over de eerste wil ik niets schrijven want dat ligt te gevoelig (nog steeds te verdrietig na al die jaren).

Mijn diep verstandelijk autistisch gehandicapt zusje daar wil ik over schrijven, dat ze naast alle geestelijke ongemakken die ze heeft gehad in haar leven opeens ook kanker kreeg en meer. Ze had gelukkig het voorrecht dat ze na het badderen en het ontbijt zeer rustig opeens overleed zittend in haar stoel luisterend naar een muziekje, paar weken geleden. We hadden het niet beter voor kunnen regelen. Dat is prachtig en ondanks ons verdriet zijn we vooral zo dankbaar dat ons zeer moeilijke keuzes bespaart is gebleven en zij zo vredig ongemerkt is weggegleden.

Helaas geldt dit niet voor deze mensen waarover de documentaire ging. Stuk voor stuk ging het om zeer tragische lijdende mensen. Ik hoop dat n.a.v. deze documentaire minister Schippers iets gaat doen richting de kamer om dit onderwerp te bespreken en wetgeving voor te gaan maken.

Let wel, het gaat om ouders die zielsveel van hun kinderen houden. Die willen niet eventjes gemakkelijk van een probleem af. De mensen inde reportage zijn murf, uitgeput, en maken zich erg veel zorgen over het zware lijden dat hun geliefde kind moet ondergaan. Het ging echt wel ergens over. Ik heb er met tranen in mijn ogen naar gekeken en had het zeer te doen met deze lieve geweldige mensen.

A3a1 schreef:

Maar handelen we niet allemaal vanuit liefde?

Citaat:

maar is het in deze tijd haast niet meer onmogelijk geworden om alleen de mantelzorg voor je kind op je te nemen?

Francieen schreef:

Maar voor mij als christen is dit het lijden voordat het beter word.

Shadow0 schreef:

A3a1 schreef:

Maar handelen we niet allemaal vanuit liefde?

Nee, dat denk ik niet. Je kunt ook handelen vanuit arrogantie, overtuiging, haast, angst en nog een heleboel andere zaken, en combinaties daarvan.

Citaat:

maar is het in deze tijd haast niet meer onmogelijk geworden om alleen de mantelzorg voor je kind op je te nemen?

Maar dat is precies de verwarring die ik eng vind.
Iemand laten gaan omdat die persoon intrinsiek lijdt, is iets heel anders dan iemand laten doodgaan omdat wij als maatschappij gewoon geen zin hebben om goede zorg te regelen. Dat eerste vind ik invoelbaar, dat tweede vind ik heel eng.

Francieen schreef:

Ik ben van mening dat elk mens Eem tijd van komen en een tijd van gaan heeft. Dit word bepaald door God en niet door mensen zelf. Ik kan het me goed voorstellen hoor dat je graag euthanasie wil hebben als je elke dag lijd. Maar voor mij als christen is dit het lijden voordat het beter word. ik vind dat gehandicapten ook recht van leven hebben. En door die docu heb ik het idee dat de ouders hun kind liever arm als rijk zijn

A3a1 schreef:

Ik ga het even heel zwart-wit trekken, dus speel advocaat van de duivel.
Waarom doen de ouders of verzorgers het dan niet zelf?
Er zijn zelfmoordkits te koop, waardoor je op een "schone manier" zelf euthenasie kunt plegen.

Francieen schreef:

Dit word bepaald door God en niet door mensen zelf. Ik kan het me goed voorstellen hoor dat je graag euthanasie wil hebben als je elke dag lijd. Maar voor mij als christen is dit het lijden voordat het beter word. ik vind dat gehandicapten ook recht van leven hebben. En door die docu heb ik het idee dat de ouders hun kind liever arm als rijk zijn

Gillbo schreef:

Francieen schreef:

Dit word bepaald door God en niet door mensen zelf. Ik kan het me goed voorstellen hoor dat je graag euthanasie wil hebben als je elke dag lijd. Maar voor mij als christen is dit het lijden voordat het beter word. ik vind dat gehandicapten ook recht van leven hebben. En door die docu heb ik het idee dat de ouders hun kind liever arm als rijk zijn

woest wordt ik hier van echt woest.
Omdat jij liever gelooft in iets ongrijpbaars en die ouders elke dag, dag in dag uit, 24/7, bezig zijn het allerbeste uit zichzelf en uit de zorg voor hun kinderen te halen.
Waar haal jij het recht vandaan om iemand zo te veroordelen.
Mensen met zo'n ernstig meervoudige beperking worden niet beter doordat ze lijden of christen zijn.
Of euthenasie toestaan moet zijn laat ik in het midden maar kom niet aan met dat die toevallen al doe medische zaken, al die ziekenhuis bezoeken, de pijn en het verdriet er zijn zodat deze gehandicapten beter worden.
Weet je uberhaupt wel waar je overpraat

Gillbo schreef:

Francieen schreef:

Dit word bepaald door God en niet door mensen zelf. Ik kan het me goed voorstellen hoor dat je graag euthanasie wil hebben als je elke dag lijd. Maar voor mij als christen is dit het lijden voordat het beter word. ik vind dat gehandicapten ook recht van leven hebben. En door die docu heb ik het idee dat de ouders hun kind liever arm als rijk zijn

woest wordt ik hier van echt woest.
Omdat jij liever gelooft in iets ongrijpbaars en die ouders elke dag, dag in dag uit, 24/7, bezig zijn het allerbeste uit zichzelf en uit de zorg voor hun kinderen te halen.
Waar haal jij het recht vandaan om iemand zo te veroordelen.
Mensen met zo'n ernstig meervoudige beperking worden niet beter doordat ze lijden of christen zijn.
Of euthenasie toestaan moet zijn laat ik in het midden maar kom niet aan met dat die toevallen al doe medische zaken, al die ziekenhuis bezoeken, de pijn en het verdriet er zijn zodat deze gehandicapten beter worden.
Weet je uberhaupt wel waar je overpraat

chanel1985 schreef:

Maar wat als een kind niet kan genieten op sommige momenten? Of dat de slechte momenten zo erg zijn dat ze niet opwegen tegen de uitzonderlijke goede?