Nederland moet direct de grenzen sluiten voor asielzoekers

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
tamary

Berichten: 30495
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: Nederland moet direct de grenzen sluiten voor asielzoekers

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 21:13

Alle reacties over "we moeten menselijk zijn en ze opvangen" zijn begrijpelijk, maar die mensen zijn niet onze buren die wegens oorlog e.d. de grens over vluchten. Het zijn geen belgen/duitsers of zelfs engelsen, maar mensen die al door tig landen heen gekomen zijn. Grootste deel daarvan zijn ze ook veilig voor de oorlog e.d. waar voor ze hun eigen land ontvlucht zijn. Doelbewust naar europa komen en hier het sociale stelsel dusdanig onder druk zetten dat het barst ben ik inderdaad tegen. Er is maar geld en mogelijkheden hier voor X mensen. Niet X + nog eens 1000 met een vreselijk verhaal. Of je sluit de grenzen of je laat 17 miljoen eigen burgers + een groep vluchtelingen in de ellende storten.

Als arbeidskrachten zijn ze bij de werkgevers zeker welkom, want ze werken 12-16 uur per dag, 7 dagen per week voor minder dan het minimumloon + een dak boven hun hoofd. Nederlanders willen CAO lonen en wat daar verder bij komt. Eind resultaat is alsmaar goedkopere producten en alsnog geen kopers omdat er door de werkeloosheid geen geld is om het aan te schaffen. Dat heet dan marktwerking en zou goed zijn voor de economie.

GeraldineVD
Berichten: 1024
Geregistreerd: 10-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 21:16

Er staat een AZC naast onze weilanden. Vorig jaar hadden we erg veel last van de bewoners, er werd gestolen, omheining stuk gemaakt, schapen gestolen etc. Nu zitten er grotendeels andere vluchtelingen en is de sfeer heel anders. Ik geef een ochtendje les daar, zij koken af en toe een lekkere maaltijd voor ons.
Maar de eerlijkheid gebied wel dat wij nu overal schrikdraad hebben met een alarm zodra de spanning er af is. En onze honden zijn niet echt gastvrij wanneer ze 's avonds los gaan. Jammer, maar we hadden echt te kampen met nare dingen. Twee kanten dus, zoals bij zoveel zaken.

turtlelito

Berichten: 1738
Geregistreerd: 29-08-11
Woonplaats: Hoeven

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 21:19

@Tamary: nu gaat weer over twee verschillende dingen: asielzoekers en arbeidsmigranten.

Als je die asielzoekers legaliseert en ze een verblijfsvergunning geeft mogen ze niet onder het (Nl) minimumloon werken en zorgen dus niet voor (de door vele mensen 'oneerlijk' genoemde) concurrentie op de arbeidsmarkt.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 21:25

Ik woon in een dorp, waar we niet veel allochtonen hebben. Wel redelijk wat Polen/Roemenen, maar die wonen gewoon inhun thuisland, werken 6 weken hier gaan twee weken naar huis, komen weer 6 weken, etc.
Ik heb er compleet geen last van. Ik ervaar de problematiek die er kennelijk heerst dus ook absoluut niet. Maar als ik mijn moeder (die op het zuidplein in Rotterdam werkt) weleens hoor denk ik: blij dat ik niet in de stad woon...
Hierdoor vind ik dergelijke discussies altijd wel wat lastig.
Ik denk zeker dat we mensen die op de vlucht zijn voor het geweld in eigen land tijdelijk op moeten kunnen vangen. Tot het weer veilig is terug te keren.
De ene keer zal dat 3 maanden zijn de andere x 30 jaar.

Aan de andere kant, een Amerikaan die hierheen komt en hier blijft, is ook een allochtoon, en daar hoor je niemand over.... Als je de grenzen dicht gooit, geld dat ook voor hem...

Lastig hoor

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Nederland moet direct de grenzen sluiten voor asielzoekers

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 21:26

Betreft die arbeids concurrentie trouwens: op mijn werk in het magazijn en de slijperij werken aardig wat Poolse dames. Voor het minimum loon. Zwaar klote werk lijkt het me nav een rondleiding. Ik weet niet of ik het zou willen doen....

Furrow

Berichten: 3615
Geregistreerd: 07-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 22:13

LadyMadonna schreef:
Betreft die arbeids concurrentie trouwens: op mijn werk in het magazijn en de slijperij werken aardig wat Poolse dames. Voor het minimum loon. Zwaar klote werk lijkt het me nav een rondleiding. Ik weet niet of ik het zou willen doen....


Ik denk ook niet dat de arbeiders er beter van worden, maar de bazen van de zwaar onderbetaalde mensen.
Daarom moet er ook iets tegen gedaan worden, niet alleen voor de economie.

Rytir

Berichten: 5367
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 22:26

WTF, zwaar onderbetaalde mensen??? Die krijgen nog het minimumloon! Storender zijn de mensen die zwart werken voor lage lonen, maar hoe durf je mensen die tegen het minimum loon (dus legaal) zo in een hoekje te stoppen?

Wat betreft die vluchtelingen; ik zal wel een hele horde tegen mij krijgen maar: duh? Het is daar echt niet makkelijk. Sommige mensen blaten dat we het hier al zo lastig hebben en 'eigen mensen eerst'.Echter heb je daar geen sociale voorzieningen, bijstand of de voedselbank. Die MENSEN komen hier omdat ze echt niet meer weten wat ze moeten. Daar is echte armoede, laat staan keuze vrijheid of democratie. Voor onze economie goed? Nee. Maar onze samenleving is wel de samenleving die profiteert van de armoede van anderen. Juist, die arme erirtreanen...Ik ben er overigens niet voor dat de grensen overla maar open moeten maar ik merk wel dat Nederlanders over het algemeen echt hard zijn geworden. En waarom? Wij hebben onze rijkdommen te danken aan andere(armere) samenlevingen....

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Nederland moet direct de grenzen sluiten voor asielzoekers

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 22:33

Wat mij betreft worden er op Nederlandse scholen twee verplichte meerdaagse excursies georganiseerd: eentje naar een concentratiekamp en de andere naar een asielzoekerscentrum (verplicht een aantal dagen leven met die mensen, en met ze praten. Serieus praten). En durf daarna nog eens te zeggen dat die mensen hier voor niets naartoe komen, of dat ze hier profiteren.

xSaarSaar

Berichten: 4357
Geregistreerd: 21-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 22:37

Blue_Eyes schreef:
Wat mij betreft worden er op Nederlandse scholen twee verplichte meerdaagse excursies georganiseerd: eentje naar een concentratiekamp en de andere naar een asielzoekerscentrum (verplicht een aantal dagen leven met die mensen, en met ze praten. Serieus praten). En durf daarna nog eens te zeggen dat die mensen hier voor niets naartoe komen, of dat ze hier profiteren.


_/-\o_

Furrow

Berichten: 3615
Geregistreerd: 07-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 22:43

Waarom zou men niet mogen zeggen dat sommige profiteren?
Dat is gewoon realiteit, en daar moeten we onze ogen niet voor dicht doen.
Vroeger werkte ik veel met asielzoekers, je ziet en hoort echt het verschil tussen de verschillende asielzoekers.

Degene die vluchtte uit barre omstandigheden waren degene die zich inzetten, wilde werken (vrijwilligerswerk in het ziekenhuis), nederlands praten.
En uitkijken (afhankelijk van de problematiek) om terug naar het thuisland te gaan.
Maar omgekeerd bestaat ook, en ik zie het nog elke dag..
En dat zijn net de mensen die het voor de terechte asielzoekers zo moeilijk maken!

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 22:47

Ja, vast, maar waarom moeten de goede het altijd met de kwade bekopen? Kijk eens naar de reacties hier in dit topic. De vooroordelen, de aannames die voorbij komen. Echt, ik zit met kromme tenen en af en toe letterlijk misselijk van irritatie te lezen. Bah bah!

Kimbers

Berichten: 5226
Geregistreerd: 04-02-05

Re: Nederland moet direct de grenzen sluiten voor asielzoekers

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 22:53

Uit zeer betrouwbare bron hoor ik regelmatig verhalen over hoeveel asielzoekers maandelijks opzij kunnen zetten.. Vind ik schrikbarend. Dat ze hun eten moeten kopen snap ik.. Maar honderden euro's kunnen sparen gaat mij te ver.

Vooral als ik daarbij kijk naar waar mijn vader van moet rondkomen omdat hij volledig afgekeurd is. Hij heeft minder te besteden dan een asielzoeker en heeft helaas geen mogelijkheid om te sparen. Vind dat erg krom.

Grenzen dichtgooien is wat rigoreus, maar een strengere selectie op wie wel en wie niet lijkt me niet geheel onnodig.

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 22:58

Ben erg benieuwd naar je zeer betrouwbare bron, want de asielzoekers (vluchtelingen!) die ik ken, hebben geen cent te makken. Die krijgen precies voldoende om in hun levensonderhoud te voorzien, maar van sparen is echt geen sprake.

Als je in een AZC zit, voorziet het COA in je levensonderhoud, ter hoogte van bijstandsniveau. Krijg je een woning toegewezen, heb je recht op bijstand. Maar je hebt geen rechten om te werken, dus je kunt er niets bij verdienen.
http://www.rechtopbijstand.nl/inhoud/index/pid/507

http://www.coa.nl/nl/over-coa/rvb

Furrow

Berichten: 3615
Geregistreerd: 07-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 23:01

Inderdaad, erg jammer.
Stel je voor dat je niet kan vluchten voor oorlog, vrouwenbesnijdenis of vrouw zijn. :n

Maar ik denk dat de problematiek in dit topic niet te wijten is aan deze asielzoekers.
Er wordt enorm veel aangehaald dat niks te maken heeft met deze soort groep.

Citaat:
Meer dan 13.500 Europese burgers doen momenteel in België een beroep op een OCMW om een leefloon uitgekeerd te krijgen. Dat schrijft Sudpresse vandaag.

De Fransen zijn daarbij het talrijkst (2.676), voor de Italianen (2.384), Roemenen (1.759), Nederlanders (1.424) en Bulgaren (1.111). Op gewestelijk niveau zijn 5.387 Europeanen afhankelijk van een Waals OCMW, 5.037 van een Brussels OCMW en 3.108 van een Vlaams OCMW.


Misschien moeten de Belgen klagen over de Nederlandse asielzoekers :+

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 23:01

Ik vind het soms zo lastig te bevatten, dat iets banaals als de plaats en het tijdstip van je geboorte bepalen hoeveel recht je hebt op veiligheid, vrijheid, gezondheid en welvaart.

naomipjeX

Berichten: 114
Geregistreerd: 19-10-12
Woonplaats: Veenendaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 23:08

Dicht gooien. Asjeblieft gooi die grenzen dicht. We zijn dan wel zo gastvrij maar dit gaat gewoon te ver. Ze mogen dan wel gevlucht zijn maar dat maakt me geen donder uit. Sommige maken er misbruik van dus ze zoeken maar een ander land waar ze heen kunnen

chimello

Berichten: 6405
Geregistreerd: 28-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 23:09

Ik vind dat ze mogen komen. Zij hebben ten minste een reden en zij zouden willen werken hier, in tegenstelling met een hoop allochtonen met een uitkering die kunnen werken maar gewoonweg niet willen. Daar mogen ze van mij eerder wat aan doen. Mijn vader is verdorie ook uit Egypte gekomen maar die heeft nog nooit van z'n leven een uitkering genomen en heeft netjes eerlijk gewerkt.
Het probleem ligt niet bij de hoeveelheid mensen die het land in komen maar de manier waarop het sommige mensen veel te makkelijk in de schoot geworpen wordt. Deze asielzoekers wagen hun leven hier onder erbarmelijke omstandigheden het land in te komen en een 'gewone allochtoon' burger neemt gewoon even het vliegtuig. Ik bedoel maar. Ben ik trouwens een racist? Helemaal niet, iedereen is voor mij gelijk maar aanpassen mag ook wel van meer dan een kant komen en ik durf te wedden dat deze asielzoekers dat heel wat sneller zullen doen en waarderen dan een heel stel allochtonen in Nederland.

Kimbers

Berichten: 5226
Geregistreerd: 04-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 23:11

Blue_Eyes schreef:
Ben erg benieuwd naar je zeer betrouwbare bron, want de asielzoekers (vluchtelingen!) die ik ken, hebben geen cent te makken. Die krijgen precies voldoende om in hun levensonderhoud te voorzien, maar van sparen is echt geen sprake.

Als je in een AZC zit, voorziet het COA in je levensonderhoud, ter hoogte van bijstandsniveau. Krijg je een woning toegewezen, heb je recht op bijstand. Maar je hebt geen rechten om te werken, dus je kunt er niets bij verdienen.
http://www.rechtopbijstand.nl/inhoud/index/pid/507

http://www.coa.nl/nl/over-coa/rvb


Een werknemer bij een asielzoekerscentrum. Zal ook afhankelijk zijn van hoe zuinig iemand met zijn geld is.
En geen cent te makken? Ze krijgen wekelijks geld, dus lijkt me sterk.

Sammyoo

Berichten: 4759
Geregistreerd: 31-12-05

Re: Nederland moet direct de grenzen sluiten voor asielzoekers

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 23:30

Ik ben zo blij dat ik in Nederland geboren ben en niet in Eritrea, Iran, Syrie, China enz enz.
Ik kan mijn kinderen niet alleen te eten geven, maar daarnaast bijna alles wat hun hartje begeert en heb voor mijn plezier zelfs een paar paarden naast mijn huis staan. Als ik ziek ben kan ik naar een huisarts, specialist en word als het nodig is opgenomen. Ik word niet neergeschoten als ik over straat loop, kan mijn eigen partner kiezen, ben baas over eigen lichaam en ik kan zonder gevolgen openbaar mijn mening verkondigen. Ik kan me niet voorstellen hoe het anders zou zijn. Helaas is onze realiteit maar voor een klein deel van de wereldbevolking weggelegd. Ik wil wel delen in onze welvaart.

44Myrthe44
Berichten: 2892
Geregistreerd: 10-02-07

Re: Nederland moet direct de grenzen sluiten voor asielzoekers

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 23:33

Ik snap niet waarom mensen denken dat wij het recht hebben/ zouden moeten hebben de grenzen zomaar dicht te gooien.
Wij hebben het recht om hier te wonen omdat wij hier geboren zijn. Dat is geen eigen verdienste, dat is geluk. Waarom zou iemand, die ergens anders geboren is, niet evengoed het recht hebben om hier te wonen?

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 23:43

Kimbers schreef:
Blue_Eyes schreef:
Ben erg benieuwd naar je zeer betrouwbare bron, want de asielzoekers (vluchtelingen!) die ik ken, hebben geen cent te makken. Die krijgen precies voldoende om in hun levensonderhoud te voorzien, maar van sparen is echt geen sprake.

Als je in een AZC zit, voorziet het COA in je levensonderhoud, ter hoogte van bijstandsniveau. Krijg je een woning toegewezen, heb je recht op bijstand. Maar je hebt geen rechten om te werken, dus je kunt er niets bij verdienen.
http://www.rechtopbijstand.nl/inhoud/index/pid/507

http://www.coa.nl/nl/over-coa/rvb


Een werknemer bij een asielzoekerscentrum. Zal ook afhankelijk zijn van hoe zuinig iemand met zijn geld is.
En geen cent te makken? Ze krijgen wekelijks geld, dus lijkt me sterk.

Zie de links. Het is écht geen vetpot. Kan zijn hoor, dat sommigen op droog brood leven, in de hoop wat te kunnen sparen om straks een leven te kunnen opbouwen. Want op een gegeven moment kom je dat azc uit, en dan? Sta je dan, met niks.

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 23:43

naomipjeX schreef:
Dicht gooien. Asjeblieft gooi die grenzen dicht. We zijn dan wel zo gastvrij maar dit gaat gewoon te ver. Ze mogen dan wel gevlucht zijn maar dat maakt me geen donder uit. Sommige maken er misbruik van dus ze zoeken maar een ander land waar ze heen kunnen

Sorry, maar... :r :r

Ladybird
Moderator Algemeen

Berichten: 19164
Geregistreerd: 15-06-09
Woonplaats: Wakkerdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-05-14 23:47

naomipjeX schreef:
Dicht gooien. Asjeblieft gooi die grenzen dicht. We zijn dan wel zo gastvrij maar dit gaat gewoon te ver. Ze mogen dan wel gevlucht zijn maar dat maakt me geen donder uit. Sommige maken er misbruik van dus ze zoeken maar een ander land waar ze heen kunnen


Dus doordat sommige mensen er misbruik van maken, mag er niemand meer komen :oo meen je dit? het maakt je niet uit dat andere mensen het zo slecht hebben dat ze moeten vluchten? omdat ze anders dood gaan? sterven? en jij zegt, het maakt me geen donder uit? :oo

Ragdollcat
Berichten: 14803
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 23:48

TammyVN schreef:
Wauw wat zijn mensen hier hard zeg. Asielzoekers komen hier echt niet voor de lol. Vaak zitten ze jaren in een mini woning in een asielzoekerscentrum, kinderen kunnen/mogen niet naar school (studeren), jongeren en ouderen mogen niet werken. En ze zitten daar maar 24/7, kunnen bijna niets doen en elke dag de angst dat je terug gestuurd word naar het land van herkomst, angst en zorgen voor achtergebleven vrienden en familie. Nederland heeft echt een rot beleid.

Dat er iets moet veranderen is wel duidelijk, maar je kan de grenzen toch niet dichtgooien voor mensen die hun eigen land ontvluchten uit pure doodsangst??



Dat snap ik en ik vind het ook heel erg voor ze, absoluut en hadden de asielzoekers ook naast ons met van alles en nog wat geholpen en zie ze nog wel eens als ze langslopen en weet het echt heus wel hoe en wat.....

Het is gewoon niet eerlijk. kijk naar de mensen in NL. Bejaarden moeten uit bejaardenhuizen gaan etc. etc.

Maar eens houdt t op, het is te erg geworden met al die Roemenen, Bulgaren en poolse mensen die hier komen werken en de boel verzieken, en er wordt een hoop ingebroken door dit soort mensen op klaarlichte dagen en dan al die horden nieuwe asielzoekers er ook nog eens bij.

Van mij mogen ze echt wegblijven, weg dr mee, dat zorgt alleen maar voor ellende hier in NL en waarom altijd in NL, als het nou alle europalanden dat deden en samen werken met elkaar..........misschien dat het al een hoop zou schelen en het verdelen over al die landen.......... en als het weer goed gaat in land van afkomst hup terug erheen.

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 23:51

Dan weet je écht niet wat je zegt. Ergens in dit topic staat een link naar een kaart van Europa en dan blijkt ineens dat wij een van de landen zijn met het laagste percentage inwoners van buitenlandse komaf. Dus wat nou 'waarom altijd Nederland'?