Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-05-14 17:05

Geplaatst: 13-05-14 17:05

Dat geldt toch voor elke medische behandeling, je hebt nooit 100% garantie

**Geplaatst**: 13-05-14 17:09

Geplaatst: 13-05-14 17:09

liedje89 schreef:
Dat hangt er natuurlijk ook vanaf hoe veel succes IVF heeft, bij een aantal mensen zal de psygologische nazorg misschien nog wel na de IVF komen. Ik vraag me dan ook af in hoeverre zo'n proces erin hakt als het niet succesvol is.

Boven 800 minuten is altijd gespecialiseerde GGZ zorg. Die tarieven zijn niet misselijk.
1x een crisis waarbij twee hulpverleners langskomen zonder dat een opname volgt is al hoger dan 1 IVF poging.

Maar deze vergelijking heeft geen zin en voegt niets toe aan deze discussie.

Ik persoonlijk vind de regeling zoals hij nu is prima. Ga me verder ook niet mengen in deze discussie. Ik gooi er alleen wat harde cijfers in zodat iedereen ook weet over welke kosten we het nu eigenlijk hebben. Dat maakt de afweging vaak al heel anders.

**Geplaatst**: 13-05-14 17:11

Geplaatst: 13-05-14 17:11

Anne_GTI schreef:
Ik persoonlijk vind de regeling zoals hij nu is prima. Ga me verder ook niet mengen in deze discussie. Ik gooi er alleen wat harde cijfers in zodat iedereen ook weet over welke kosten we het nu eigenlijk hebben. Dat maakt de afweging vaak al heel anders.

Absoluut!

Overigens ben ik wel verrast door het bedrag dat jij noemt. Ik haal net van (verschillende) sites dat de behandeling 3000 kost, incl medicijnen.

**Geplaatst**: 13-05-14 17:14

Geplaatst: 13-05-14 17:14

Ir111 schreef:
Anne_GTI schreef:
Ik persoonlijk vind de regeling zoals hij nu is prima. Ga me verder ook niet mengen in deze discussie. Ik gooi er alleen wat harde cijfers in zodat iedereen ook weet over welke kosten we het nu eigenlijk hebben. Dat maakt de afweging vaak al heel anders.

Absoluut!

Overigens ben ik wel verrast door het bedrag dat jij noemt. Ik haal net van (verschillende) sites dat de behandeling 3000 kost, incl medicijnen.

ligt aan de gecontracteerde tarieven en welke DBC er gebruikt wordt. Ik heb de tarieven van mijn werkgever gepakt van vorig jaar als voorbeeld voor de gemiddelde IVF. Er zijn duurdere DBC's maar ook goedkopere in geval van ICSI enz.

**Geplaatst**: 13-05-14 17:24

Geplaatst: 13-05-14 17:24

Even voor iedereen die met het argument: IVF kost veel geld, komt. Bedenk dan even wat IVF oplevert. Dan bedoel ik niet het levensgeluk van de ouders. Een IVF behandeling waaruit een kind geboren wordt verdient zich 8 tot 10x terug. Dit verzin ik niet, dit is uit onderzoek gebleken. Het nieuwe kind kost de eerste jaren van zijn leven veel geld, net als alle andere kinderen. Totdat het kind 18 jaar is, gaat werken, belasting en zorgpremie gaat betalen. IVF levert belastingbetalers en dus geld op.

**Geplaatst**: 13-05-14 17:25

Geplaatst: 13-05-14 17:25

skyeboxer schreef:
Even voor iedereen die met het argument: IVF kost veel geld, komt. Bedenk dan even wat IVF oplevert. Dan bedoel ik niet het levensgeluk van de ouders. Een IVF behandeling waaruit een kind geboren wordt verdient zich 8 tot 10x terug. Dit verzin ik niet, dit is uit onderzoek gebleken. Het nieuwe kind kost de eerste jaren van zijn leven veel geld, net als alle andere kinderen. Totdat het kind 18 jaar is, gaat werken, belasting en zorgpremie gaat betalen. IVF levert belastingbetalers en dus geld op.

of in de uitkering (bijstand) komt :Y)

en weer toeslagen krijgt.

Betaal je ook belasting over natuurlijk, dat dan weer wel

(Maar goed, kinderen zijn over het algemeen wel rendabele investeringen op langer termijn inderdaad)

Laatst bijgewerkt door vuurneon op 13-05-14 17:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-05-14 17:26

Geplaatst: 13-05-14 17:26

vuurneon schreef:
of in de uitkering komt

Zul je altijd zien... _O-

**Geplaatst**: 13-05-14 17:32

Geplaatst: 13-05-14 17:32

Yep

ik dacht ik schijn even een ander licht op de zaak. Houdt de discussie levendig.
En ze worden de mantelzorgers van hun ouders. Dat wil Mark Rutte graag voor de participatiesamenleving.

Laatst bijgewerkt door skyeboxer op 13-05-14 17:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-05-14 17:32

Geplaatst: 13-05-14 17:32

Als mensen zo winstgevend zijn waarom hebben we dan alleen maar schuld met zijn alle?
Bovendien draait niet alles om economie, milieu technisch kan je je beentjes waarschijnlijk maar beter gewoon bij elkaar houden, we gaan over een tijdje ook tegen productie grenzen aanlopen dus wat dat betreft is het ook niet voordelig om nu meer aan te fokken.

**Geplaatst**: 13-05-14 17:35

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 13-05-14 17:35

Nee, IVF(en alle daar aan verwante ingrepen) hoeven niet uit de medische vergoeding gehaald te worden.

Vroeger was het echt een zeer kostbare aangelegenheid. maar dat is het nu niet meer.

**Geplaatst**: 13-05-14 17:39

Geplaatst: 13-05-14 17:39

Niet om het een of ander hoor maar mijn kinderen betalen straks wél jou zorg.

Ben het overigens weleens dat hulp bij zwanger worden in een aanvullende verzekering mag.
Niet omdat het een keus is dat je die hulp nodig hebt maar wel omdat het geen basis is waar iedereen gebruik van maakt.
Ik ben ook extra verzekerd omdat ik onbewust meer vergoeding gebruik, dat vind ik dan wel zo eerlijk.

Laatst bijgewerkt door MissBmx op 13-05-14 17:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-05-14 17:40

Geplaatst: 13-05-14 17:40

skyeboxer schreef:
Yep ik dacht ik schijn even een ander licht op de zaak. Houdt de discussie levendig.
En ze worden de mantelzorgers van hun ouders. Dat wil Mark Rutte graag voor de participatiesamenleving.

Maar als je dat vervolgens doet, worden de ouderen gekort op hun AOW...dus...dat cirkeltje is alles behalve rendabel

**Geplaatst**: 13-05-14 17:41

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 13-05-14 17:41

Je hebt dan ook minder kosten, 1 huis ipv 2, geen dure zorginstelling enz

**Geplaatst**: 13-05-14 17:46

Geplaatst: 13-05-14 17:46

Gillbo schreef:
Niet om het een of ander hoor maar mijn kinderen betalen straks wél jou zorg.

Dat is een cirkel redenering waar je natuurlijk niet zoveel mee opschiet, je kan niet maar aan blijven fokken omdat er anders niemand meer is om voor al die mensen te betalen die er al teveel zijn. Je kan geen geld ademen en eten je loopt een keer tegen een grens aan

.
Als we technologisch vooruitgang blijven maken worden wij trouwens waarschijnlijk wel verzorgt door een robot of dragen we een exoskelet om mobiel te blijven dus dan zijn die mantelzorgers ook minder nodig.

**Geplaatst**: 13-05-14 17:47

Geplaatst: 13-05-14 17:47

Als men ivf verbied, moet men ook direct alle behandelingen van mensen met een ziekte (zoals sommige kankers) die veroorzaakt zijn door roken, drinken, ongezond eten,... niet meer geven.

De insteek dat de "natuur" het zo gewild heeft is ook een flutreden want vaak moet men ivf doen voor verschillende redenen, die niets ùet de "natuur" te maken hebben.
Kinderen die door ivf geboren zijn, zijn even gezond als andere kinderen!

**Geplaatst**: 13-05-14 17:54

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 13-05-14 17:54

Liedje dus eigenlijk vind jij dat de mensheid uberhaupt moet stoppen met kinderen krijgen

**Geplaatst**: 13-05-14 17:58

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 13-05-14 17:58

Wbt robotten in de zorg wat denk je dat die kosten. Mobiel blijven met een hulp systeem, je hoeft de deur toch niet uit. AH bezorgt je boodschappen tot in de keuken, via internet kan je de hele wereld over.

IVF is uiteindelijk ook maar een hulpmiddel om tot een doel te komen en lang uit niet de duurste

**Geplaatst**: 13-05-14 18:01

Geplaatst: 13-05-14 18:01

Gillbo schreef:
Je hebt dan ook minder kosten, 1 huis ipv 2, geen dure zorginstelling enz

Dus zou je eigenlijk geld extra moeten krijgen.

Persoonlijk zeg ik geen ivf voor bv tweede of derde kind bekostigen.

**Geplaatst**: 13-05-14 18:02

Geplaatst: 13-05-14 18:02

kohtje schreef:
Gillbo schreef:
Je hebt dan ook minder kosten, 1 huis ipv 2, geen dure zorginstelling enz

Dus zou je eigenlijk geld extra moeten krijgen.

Persoonlijk zeg ik geen ivf voor bv tweede of derde kind bekostigen.

In de meeste gevallen hoeft dat ook niet voor hetzelfde bedrag omdat er embryo's worden ingevroren

**Geplaatst**: 13-05-14 18:02

Geplaatst: 13-05-14 18:02

waar denken jullie dat overbevolking vandaan komt? Mensen die voorheen gene kinderen konden krijgen die nu dankzij allerlei medische toestanden alsnog kinderen kunnen krijgen en dan nog alle niet levensvatbare mensen en kinderen die we in leven houden...Zou weleens de cijfers willen horen van de hoeveelheid mentale en lichamelijke aandoeningen van kinderen die niet op natuurlijke wijze zijn verwekt, tegenover die van natuurlijk verwekte kinderen

**Geplaatst**: 13-05-14 18:02

Geplaatst: 13-05-14 18:02

kohtje schreef:
Gillbo schreef:
Je hebt dan ook minder kosten, 1 huis ipv 2, geen dure zorginstelling enz

Dus zou je eigenlijk geld extra moeten krijgen.

Persoonlijk zeg ik geen ivf voor bv tweede of derde kind bekostigen.

In de meeste gevallen hoeft dat ook niet voor hetzelfde bedrag omdat er embryo's worden ingevroren

**Geplaatst**: 13-05-14 18:04

Geplaatst: 13-05-14 18:04

Woogy, ik weet toevallig een beetje hoe het zit met de demografische ontwikkeling van de mensheid en ik kan je verzekeren dat overbevolking niet wordt veroorzaakt door IVF.

**Geplaatst**: 13-05-14 18:04

Geplaatst: 13-05-14 18:04

Ik bedoel als je een van je ouders in huis neemt. Ze willen nu korten maar je zou extra geld moeten krijgen.

**Geplaatst**: 13-05-14 18:04

Geplaatst: 13-05-14 18:04

En als we de IVF verbieden wat zeggen we dan tegen de mensen die kanker hebben en stamceltherapie nodig hebben? Sorry er zijn geen embryo's meer.

**Geplaatst**: 13-05-14 18:05

Geplaatst: 13-05-14 18:05

Die cijfers zijn vele maar dan ook vele malen lager dan bij kinderen die via de normale weg worden geboren, denk hierbij aan mensen die al een beperking hebben, erfelijke ziektes enz.

Daarbij wordt er bij IVF ook een selectie gemaakt van de embryo's alleen topkwaliteit wordt terug geplaatst