Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-08-13 16:40

Geplaatst: 29-08-13 16:40

dell_1 schreef:
Als je moeder gevallen is kun je thuiszorg niet bellen. Die kunnen niet a la minute komen zonder dat ze te laat zijn bij andere mensen. En 112 is daar helemaal niet voor. Je kunt toch naar een buurman lopen of familie of vrienden bellen? Ipv iemand drie uur op de grond laten liggen.
Mensen kunnen zo klagen bah.. Zeker in vphuizen hoeveel mensen daar zitten die amper bezoek krijgen en alleen maar oude meuk/kapotte kleren etc hebben. Ik verbaas me daar nog het meest over..
Soms moet je wachten in de zorg hoe vervelend het ook is.. Je hebt ook van die mensen die elke half uur (denken) naar de wc moeten.. Heel vervelend maar hoe zie je dat voor je dan? Of van die mensen die cognitief niet helemaal goed zijn en denken dat ze een uur op de wc gezet worden... En vervolgens dient de familie een klacht in.. Want moeder zei het en de buurvrouw bevestigde het...

Daarbij gaat het erom dat er geen regels moeten zijn voor verschonen dat kunnen mensen in de zorg zelf wel inschatten

Ik heb nieuws voor je ,mijn moeder is 100% bij de tijd en die heeft meerdere keren meer dan een uur op de wc gezeten.
En vergeet niet een hoop ouderen hebben plaspillen en als je dan moet dan moet je.

**Geplaatst**: 29-08-13 16:48

Re: 'Ouderen geen recht op schone luier in zorg'

Geplaatst: 29-08-13 16:48

Ik zeg toch niet dat jouw moeder niet bij de tijd is, jouw moeder staat toch niet voor alle verz huis patiënten .. Ik geef een voorbeeld maar goed stel jouw moeder moet elk uur plassen hoe zie je dat voor je dan?
Ik zou je moeder trouwens ook echt weghalen bij zo een instelling, maar dat had je gedaan geloof ik... Ik ken namelijk geen een plek waar ze mensen zo lang laten wachten

**Geplaatst**: 29-08-13 16:51

Geplaatst: 29-08-13 16:51

Geloof mij, als jou moeder is gevallen en je belt de thuiszorg met de mededeling dat je moeder is gevallen en je haar niet omhoog krijgt, komt de thuiszorg echt wel !
Het enige wat er gebeurt is dat er tijd geregistreerd wordt voor de extra zorg die geleverd word.

**Geplaatst**: 29-08-13 16:56

Geplaatst: 29-08-13 16:56

Als verzorgende ben je eigenlijk automatisch de pineut als je nooit met de bewoners kan wandelen of naar buiten kan. Er is gewoon geen tijd meer voor, er word zoveel bezuinigd, wij moeten voor alle akkefietjes die er spelen bergen papieren invullen want je moet alles kunnen verantwoorden op papier. Er word vaak gedacht dat je geen zin hebt of de hele dag op je gat zit als je eventjes tussen de bedrijven door een bakkie doet.

En laat de regering alsjeblieft het woord luier niet meer in de mond nemen. De mensen dragen een inco of een inlegger en geen luier. Het zijn volwassen mensen en geen babys. Hetzelfde met het voeren van de mensen, dat word ook vaak gezegd door anderen. Ik ga die meneer wel even voeren... En dan kom ik weer met mijn eten geven of helpen met eten....

Deze maatregel is van de zotte, misschien alle vuile inco's op het binnenhof neergooien?

**Geplaatst**: 29-08-13 17:03

Geplaatst: 29-08-13 17:03

Ik geloof best dat je als verzorgende spuugzat bent van dit soort ellende, kan me goed voorstellen dat je alle vuile inco's op het binnenhof wilt smijten...kunnen ze daar de stront ruimen waar ze zelf verantwoordelijk voor zijn.

**Geplaatst**: 29-08-13 17:26

Geplaatst: 29-08-13 17:26

PortRoyal schreef:
Ik geloof best dat je als verzorgende spuugzat bent van dit soort ellende, kan me goed voorstellen dat je alle vuile inco's op het binnenhof wilt smijten...kunnen ze daar de stront ruimen waar ze zelf verantwoordelijk voor zijn.

Geweldig geformuleerd!

**Geplaatst**: 29-08-13 18:46

Geplaatst: 29-08-13 18:46

PortRoyal schreef:
Ik geloof best dat je als verzorgende spuugzat bent van dit soort ellende, kan me goed voorstellen dat je alle vuile inco's op het binnenhof wilt smijten...kunnen ze daar de stront ruimen waar ze zelf verantwoordelijk voor zijn.

Dit is wel een goed idee! eigenlijk zouden ze dat gewoon moeten doen.

**Geplaatst**: 29-08-13 18:50

Geplaatst: 29-08-13 18:50

En dan het putje op het terrein verstopt, wordt de poetsploeg ook niet vrolijk van hoor :Y)

**Geplaatst**: 29-08-13 19:00

Re: 'Ouderen geen recht op schone luier in zorg'

Geplaatst: 29-08-13 19:00

ipv van een poederbrief een oliebol naar het torentje .

**Geplaatst**: 29-08-13 22:31

Re: 'Ouderen geen recht op schone luier in zorg'

Geplaatst: 29-08-13 22:31

Als we nou als een ludieke actie allemaal tena's en inco's gaan verzamelen en deze gaan uitstrooien op het Plein? Doen we het vooral rond 5 december... lekker strooien!

**Geplaatst**: 29-08-13 23:02

Geplaatst: 29-08-13 23:02

purny schreef:
Als we nou als een ludieke actie allemaal tena's en inco's gaan verzamelen en deze gaan uitstrooien op het Plein? Doen we het vooral rond 5 december... lekker strooien!

Wel volle dan. :Y)

Laat ze zelf maar eens met een volle luier rondlopen, en erin plassen en poepen etc.

**Geplaatst**: 30-08-13 00:05

Re: 'Ouderen geen recht op schone luier in zorg'

Geplaatst: 30-08-13 00:05

Hier even een nog andere kant van het verhaal. Ik werk voor een apothekersgroep die zich specialiseert in medicatieleveringen aan woon- en zorgcentra. Alleen al via onze apotheek beleveren we een 25-tal verschillende wzc's, en in elk van deze huizen heerst een andere sfeer, en zijn er andere specifieke problemen. De ene heeft zeer strak verdeelde taken, in zoverre dat de telefoon wel eens beantwoord wordt met "sorry, ik mag eigenlijk geen telefoons aannemen, kan u over een halfuur terugbellen?". Bij anderen is het minder strak ingedeeld, maar komen er problemen omdat een verzorgende wel eens dingen doet die eigenlijk door een verplegend horen te gebeuren. Allemaal goed en aardig, tot het een keer fout loopt, want wie is er dan verantwoordelijk? Dan hebben we nog de plaatsen waar het qua praktische organisatie goed loopt, maar de administratie een paar maanden achterloopt. Elk wzc moet keuzes maken, want alles correct doen lijkt onmogelijk. Er is niet genoeg tijd en personeel om én volgens de wet, én menselijk, én op papier alles goed geregeld te hebben. Er is altijd wel iemand die ergens over zeurt. Dat is ergens volledig terecht, want als familie wil je de beste zorg voor je ouders, als leverancier (van bijvoorbeeld medicatie) wil je dat de facturen tijdig betaald worden en de administratie ik orde is, en de inspectie en andere wethandhavers willen ook dat alles in orde is. Ik heb elke week wel een verpleegkundige aan de lijn die door het bos de bomen niet meer ziet. Ouderen zijn mensen, absoluut mee eens, maar verzorgenden zijn dat ook. En laten we eerlijk zijn, het is ook een baan zoals een andere, je werkt om te leven, je leeft niet om te werken. Ik weet niet hoe het in nederland zit, maar in belgie zou ik voor het hongerloontje dat de gemiddelde verzorgende krijgt, niet bereid zijn om nooit pauze te nemen, en elke dag 2u over te werken.
Ik begrijp de frustraties van de families, echt, en er zijn een aantal wzc's waar je mij never nooit binnen zou krijgen omdat er daar wel erg veel dingen gebeuren die niet kunnen. Maar alle schuld op het verplegend/verzorgend personeel schuiven, dat vind ik wel heel erg kort door de bocht. Er zullen vast luie/slechte mensen tussen zitten, maar de meeste mensen die ik ken doen dagelijks hun best om het midden te zoeken tussen wat menselijk is voor zichzelf, en wat menselijk is voor de ouderen. Meer dan dat ken je toch niet verwachten?

**Geplaatst**: 30-08-13 09:31

Geplaatst: 30-08-13 09:31

bakkabouter schreef:
Maar alle schuld op het verplegend/verzorgend personeel schuiven, dat vind ik wel heel erg kort door de bocht. Er zullen vast luie/slechte mensen tussen zitten, maar de meeste mensen die ik ken doen dagelijks hun best om het midden te zoeken tussen wat menselijk is voor zichzelf, en wat menselijk is voor de ouderen. Meer dan dat ken je toch niet verwachten?

Ik wil persoonlijk de schuld niet op het verplegend personeel schuiven. Maar zij zijn de schakel tussen de organisatie en de mensen. Ze zouden de problemen steeds weer terug moeten leggen bij de organisatie, ipv de organisatie uit de wind houden. Het zou bv al schelen als men niet goedpraat wat er mis gaat, maar in houding uitstraalt dat mensen die ontevreden zijn van harte een klacht mogen indienen en van harte naar de IGZ moeten schrijven. En wordt lid van de vakbond, zodat je tenminste een heel klein beetje steun hebt als je erge misstanden aan de orde wilt stellen.

Daarnaast denk ik dat we ons bewust moeten zijn dat we hiervoor kiezen als maatschappij. Allemaal dus. Ik hoop nog steeds op een discussie over de zorgkosten: wat kunnen we nou eens structureel veranderen om de kosten omlaag te brengen, ipv dat miezerige hier een tientje, daar een tientje. Hoe kunnen we een groot deel van de overhead wegkrijgen? Zijn al die regels en protocollen wel zo nodig, vooral als ze niet direct lijken samen te hangen met de kwaliteit van zorg en leven voor de bewoners? Misschien moeten we hier en daar eens flink terug naar de basis ipv alles steeds bureaucratischer maken.

**Geplaatst**: 30-08-13 11:46

Geplaatst: 30-08-13 11:46

Bakkabouter jou verhaal maakt wel duidelijk hoe complex de zorg sector is geworden.

Shadow was het maar zo gemakkelijk zoals jij beschrijft.
Iedereen eensgezind te krijgen en te overtuigen om tegen het bestuur van de zorginstelling in te gaan.
Sta je met weinig mensen en klaag je het bestuur aan, dan creëer je een nieuw probleem.
Met een vakbond achter je kunnen ze je misschien niet meteen ontslaan maar de werkverhouding is wel zo schreef dat je wel heel sterk in je schoenen moet staan om dan nog naar je werk te willen.

En tegenwoordig is de vakbond het eerste waar men op bezuinigd want het loon wordt steeds kariger en zonder vakbond achter je is de kans groot dat je er uit vliegt.

**Geplaatst**: 30-08-13 12:28

Geplaatst: 30-08-13 12:28

De schuld ligt ook meestal niet bij de mensen onderaan in een organisatie( lees: de mensen die de handen wel uit de mouwen willen steken), maar bij de bobo's hogerop die vaak geen idee hebben wat er zoal in de praktijk gebeurd. Alles is makkelijker gezegd dan gedaan achter een bureau, nietwaar?
De mensen op de werkvloer hebben vaak wel hart voor hun werk. De kletsbroeken achter een bureau zijn meestal nul komma nul betrokken, helaas...

**Geplaatst**: 30-08-13 12:31

Geplaatst: 30-08-13 12:31

OsMo schreef:
Shadow was het maar zo gemakkelijk zoals jij beschrijft.

Ik zeg niet dat het makkelijk is. Maar als iedereen alleen maar hoofdschuddend constateert dat het niet makkelijk is en vervolgens niets doet... tsja. Dan blijft het probleem.

Overigens hoeft niemand meteen in actie te komen. Het zou wel beter zijn, maar ik begrijp dat het niet gaat gebeuren. Maar het zou al heel goed zijn als het niet meer goedgepraat of verontschuldigd wordt. Gewoon eerlijk zijn tegenover jezelf: je draagt bij aan een minder-dan-ideale situatie omdat je je baan en inkomsten niet op het spel wilt zetten. Dat is niet erg, dat is een begrijpelijke keuze, maar dan ben je in elk geval naar jezelf eerlijk over je beweegredenen. Je hoeft het wat mij betreft zelfs niet aan anderen toe te geven... maar daar komt het op neer.

PortRoyal: de schuld ligt overal. Het is te makkelijk om dat alleen bij de bobo's neer te leggen. Zeker, daar heb ik geen hoge pet van op, maar ze komen ermee weg omdat wij ze ermee weg laten komen. Omdat er niet voldoende mensen bereid zijn risico te lopen om het te veranderen. Hart voor je werk is niet genoeg om geheel schuldeloos te zijn.

**Geplaatst**: 30-08-13 16:13

Geplaatst: 30-08-13 16:13

Dat komt omdat mensen hier in Nederland wel janken maar nooit samen een front vormen. We missen gewoon kl*ten in dit land inderdaad.

**Geplaatst**: 30-08-13 16:23

Re: 'Ouderen geen recht op schone luier in zorg'

Geplaatst: 30-08-13 16:23

Ik had het er inderdaad vanmorgen nog over. Iedere Nederlander heeft o zo'n grote mond maar er eens wat aan doen, dat durven we niet! Kijk ook maar eens naar de pensioenen. Iedere oudere word gekort maar geen enkele bond of ander stapt naar het plein toe en komt in actie, of laat van zich horen.

**Geplaatst**: 30-08-13 16:55

Geplaatst: 30-08-13 16:55

Stom voorbeeld: het inschrijvingssysteem op mijn werk is niet waterdicht, dus er kunnen wel eens foutjes gebeuren. Onze excuses daarvoor. De directie zit er dan op te hameren "wij willen geen fouten meer zien". Mooi, zorg dan eerst maar eens voor een systeem dat ook 100% werkt en niet 50% van de tijd overhoop ligt.
Tegelijk willen ze niet dat we per loket meer dan 3 wachtenden hebben. Er zijn 6 loketten, maar er zijn maar 10 mensen in dienst (mezelf niet meegeteld omdat ik amper 1 maand/jaar er nog ben). En van die 10 zijn er 2 deeltijdsen en 4 die 4/5 werken. Terwijl we eigenlijk 12 mensen nodig hebben waarvan minstens 8 voltijdse! Maw, nooit volledige bezetting.
Ook gelinkt aan wachttijd: mensen mogen niet te lang wachten. Maar we moeten wel elke keer opnieuw naam, adres, geboortedatum, telefoonnummers, mail, bankrekeningnummer en huisarts checken voor we het contactje voor die dag aanmaken + vragen beantwoorden. Bij betalingen ook weer naam checken, dossiernummer, welke arts er bezocht is, de codes inbrengen en checken, status van het ziekenfonds checken, laten betalen en alles afprinten voor de terugbetaling.

Wij doen gemiddeld 1 à 1,5 minuut over een inschrijving en 3 à 5 min. over een betaling (pinnen gaat vlot, kredietkaart valt mee en iemand die naar kleingeld moet graven is erg tijdrovend). Dat is niet snel genoeg. Prima, zorg dan ook dat het pc-systeem het kan volgen?

We hebben recht op 10min pauze buiten onze lunchpauze. Maar dan alleen wanneer er of geen patiënten zijn, of wanneer er vervanging is. Maw,op een druk moment, nooit. Zelfs niet om naar het toilet te gaan. Durf je daarvoor heel even je loket sluiten krijg je ofwel klachten van wachtenden, ofwel een berisping achteraf van de directie omdat een patiënt daarover is gaan klagen.

Maar aanwerven? Nee, da's te duur. Integendeel, er zijn zelfs audits aan de gang om te kijken hoe ze op personeel kunnen besparen.

En zo zijn er echt nog een hoop dingen waar ze op besparen en op hameren, maar waarbij ze niet stilstaan dat het voor het personeel ook haalbaar moet zijn en blijven.

**Geplaatst**: 30-08-13 21:54

Geplaatst: 30-08-13 21:54

Shadow0 schreef:
OsMo schreef:
Shadow was het maar zo gemakkelijk zoals jij beschrijft.

Ik zeg niet dat het makkelijk is. Maar als iedereen alleen maar hoofdschuddend constateert dat het niet makkelijk is en vervolgens niets doet... tsja. Dan blijft het probleem.

Ik behoud liever mijn baan...

**Geplaatst**: 30-08-13 22:01

Geplaatst: 30-08-13 22:01

Ik laat mij op mijn werk plek horen. Ik onderbouw mijn klachten en herhaal deze tot in den treure...
De voorbeelden die ik heb zijn die die iedereen in de praktijk heeft.
Ik kan alleen zeggen dat het barre tijden zijn in de zorg. Werkgevers en werknemers doen hun best, maar krijgen het niet rondgebreid. De prioriteit ligt denk ik altijd bij datgene wat je het meeste ziet. Dus de verpleegkundigen zien de directe zorg, de directie de rode cijfers.
Dat ziekenhuizen failliet kunnen gaan vind ik eng.
Dat mijn mooie vak zo is geworden ook. Waar zou de absolute ondergrens liggen? Voor mij is die al bereikt, maar het kan altijd gekker lijkt wel.....
Wat ik voor het eerst ooit heb gedaan is een prepaid simkaart gekocht zodat ik die in een oude telefoon kan doen en niet bij het opnemen van mijn privenummer een werkopdracht kan krijgen. Ik ben flexibel, werk gemiddeld 70 uur per kwartaal extra, maar als ik echt vrij wil zijn ben ik er tegenwoordig weleens even niet. Die behoefte heb ik nooit gehad...

**Geplaatst**: 30-08-13 22:34

Re: 'Ouderen geen recht op schone luier in zorg'

Geplaatst: 30-08-13 22:34

Maar het is ook het management. Hoe deze met personeel omgaat bijvoorbeeld is werkelijkwaar om te huilen. Vandaag was er bijvoorbeeld maar 1 pillendeler verdeeld over 3 afdelingen. En dan staat er iemand in zijn eentje te wassen. Gister stond mijn begeleider 18 mensen medicatie te geven en ik stond in mijn eentje de mensen te wassen, dan is er ook geen drol meer aan...

**Geplaatst**: 31-08-13 11:45

Geplaatst: 31-08-13 11:45

hier draait alles om het verkrijgen van een iso-certificaat. Cijfers, cijfers en nog eens cijfers. Alles moet sneller, efficienter, goedkoper en beter. Ze vergeten alleen dat het ook realistisch en haalbaar moet blijven, en dat zowel personeel als patient gewoon mensen zijn met elk hun eigen rechten.

**Geplaatst**: 31-08-13 11:48

Re: 'Ouderen geen recht op schone luier in zorg'

Geplaatst: 31-08-13 11:48

Wij werken met het PreZo certificaat. Dat wil zeggen dat er audits worden gehouden, waarbij er op afspraak mensen komen kijken. Men zou eens onaangekondigd langs moeten gaan en dan de dingen horen en zien die spelen. Dan raken heel veel instellingen hun certificaat kwijt.

**Geplaatst**: 31-08-13 12:45

Geplaatst: 31-08-13 12:45

purny schreef:
Dat wil zeggen dat er audits worden gehouden, waarbij er op afspraak mensen komen kijken. Men zou eens onaangekondigd langs moeten gaan en dan de dingen horen en zien die spelen.

Dat zal ik ook nooit echt begrijpen - alleen vooraf aangekondigde afspraken. }:0