Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-05-12 20:16

Geplaatst: 03-05-12 20:16

Voor de mensen die zo voor de EU zijn, wat vinden jullie dan van het ESM verdrag?

**Geplaatst**: 03-05-12 21:00

Re: Wilders wil dat NL uit de EU stapt

Geplaatst: 03-05-12 21:00

Lady_M, goede posts, maar ik ben bang dat je een beetje op moet boxen tegen ideeën en opvattingen die door de populistische manier van mediagebruik hebben post gevat.

**Geplaatst**: 04-05-12 00:11

Geplaatst: 04-05-12 00:11

Lady_M Bedankt voor je post. Helder en informatief!

**Geplaatst**: 04-05-12 06:55

Geplaatst: 04-05-12 06:55

Lady_M schreef:
Babootje schreef:
Ik geloof niet dat de NL burger hier ook maar iets in heeft bepaald.
Een referendum over de Europese grondwet heeft NEE opgeleverd. Een referendum over de eurozone zou volgens mij ook NEE opgeleverd hebben.
Vandaar dat het ook maar niet is gevraagd. Dus mag ik best zeuren.

Zoals gezegd, na het 'nee' van de Nederlandse burger is de Europese Grondwet wel degelijk van tafel geveegd, buiten dat was het geen bindend referendum, maar een consultatief, dus raadgevend. Ondanks dat het niet-bindend was, heeft men toch gedaan wat de burger wilde.

Overigens bepaalt de Nederlandse burger wel degelijk mede het beleid in Europa, door te stemmen voor de landelijke verkiezingen, want daardoor wordt bepaald wie er in de Raad van Ministers en de Europese Raad komt te zitten. De belangen van ons land worden daar vertegenwoordigd. Ook kun je rechtstreeks stemmen voor het Europees Parlement. Van de vier instituten van de EU zijn er dus drie waarvan je de samenstelling kan beïnvloeden.

Dus er is je wel degelijk iets gevraagd. Is het dan nog steeds terecht om te zeuren?

De grondwet van tafel geveegd?? laat je nakijken!!
Ze hebben hem alleen een ander jasje aangetrokken en hem er toen toch doorgeduwd!

**Geplaatst**: 04-05-12 10:49

Re: Wilders wil dat NL uit de EU stapt

Geplaatst: 04-05-12 10:49

Ik denk dat het zeer onverstandig was om in de EU te stappen. Als we dat niet hadden gedaan hadden we een stuk sterker gestaan, denk ik. Nederland was een sterk land en had zich gewoon niet moeten inlaten met zwakkere landen.
Maar om er nu uit te stappen gaat ook weer een hoop problemen met zich mee brengen. Misschien zijn ze te overzien, misschien niet.

De rebel in mij zegt: doen. Zoals het er nu uitziet gaat het alleen maar slechter worden. Zou het echt zo veel slechter worden als we eruit stappen?

**Geplaatst**: 04-05-12 11:12

Geplaatst: 04-05-12 11:12

phormicola schreef:
Ik denk dat het zeer onverstandig was om in de EU te stappen. Als we dat niet hadden gedaan hadden we een stuk sterker gestaan, denk ik. Nederland was een sterk land en had zich gewoon niet moeten inlaten met zwakkere landen.
Maar om er nu uit te stappen gaat ook weer een hoop problemen met zich mee brengen. Misschien zijn ze te overzien, misschien niet.

De rebel in mij zegt: doen. Zoals het er nu uitziet gaat het alleen maar slechter worden. Zou het echt zo veel slechter worden als we eruit stappen?

Wij zijn in 1950 in de EU gestapt, dat was toen zeer verstandig en heeft ons veel gebracht.

**Geplaatst**: 04-05-12 11:16

Geplaatst: 04-05-12 11:16

join the club, hier in belgië is het zowat even slecht...

relatief simpele oplossingen zijn er maar die zijn drastisch en daar wil geen ene z'n vingers aan branden want "ze" (zijnde politiekers zelf - gesponsord door de grootverdieners- en de grootverdieners/banken) zouden er hun broek aan scheuren

politiekers smijten geld langs ramen en deuren buiten en beseffen met moeite wat ze uitgeven, rijden met de duurste auto's, feestjes, politie-escortes, noem maar op terwijl ze maar belastingen blijven opvoeren op de gewone burger z'n rug.

uit de EU stappen is volgens mij geen oplossing, wantoestanden aan banden leggen wel

**Geplaatst**: 04-05-12 11:17

Geplaatst: 04-05-12 11:17

Electra63 schreef:
Babootje schreef:
Ik heb overigens niks met de PVV hoor. Overigens ben ik blij dat we hier geen Berlusconi hebben. Zijn onaantastbaarheid is bij wet geregeld.

Ach als wij hier een republiek hadden en Geert werd onze President dan zou hij dat ook doen, hoor. Die is echt niet heiliger dan Berlusconi

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 04-05-12 11:29

Geplaatst: 04-05-12 11:29

phormicola schreef:
Ik denk dat het zeer onverstandig was om in de EU te stappen. Als we dat niet hadden gedaan hadden we een stuk sterker gestaan, denk ik. Nederland was een sterk land en had zich gewoon niet moeten inlaten met zwakkere landen.
Maar om er nu uit te stappen gaat ook weer een hoop problemen met zich mee brengen. Misschien zijn ze te overzien, misschien niet.

De rebel in mij zegt: doen. Zoals het er nu uitziet gaat het alleen maar slechter worden. Zou het echt zo veel slechter worden als we eruit stappen?

Zoals Lady_M al zei zijn we in 1954 al in de eerste vorm van de EU gestapt. Nederland heeft als handelslandje veel geprofiteerd van deze samenwerkingsvorm. Ik vraag mij trouwens af of Nederland in 1954, zo'n 9 jaar na de Tweede Wereldoorlog zo'n sterk landje was... De samenwerking met andere landen hadden we juist nodig om er weer bovenop te komen.

Verder bestaat er naast de EU een: Afrikaanse Unie, Arabische Liga, de Unie van Zuid-Amerikaanse Naties, diverse verdragen tussen Aziatische landen, de Verenigde Staten... Als deze organisaties hanteren hun eigen regels met betrekking tot import en export waarin het beschermen van de eigen economische markt een belangrijk onderdeel vormt. In Europa bijvoorbeeld worden de boeren beschermd doordat de prijzen kunstmatig lager gehouden worden door Europese subsidies.

Als Nederland uit de EU stapt gaan we het denk ik erg moeilijk krijgen. Ik gok dat de kredietwaardigheid onmiddellijk anders (negatief) beoordeeld zou worden, waardoor we meer rente moeten betalen over onze leningen. Daarnaast is Duitsland een erg belangrijke handelspartner voor ons en zal datzelfde land boos zijn om ons besluit om uit de EU te stappen. Verder zijn er zoals ik al eerder typte veel buitenlandse bedrijven actief in Nederland die zorgen voor tienduizenden zo niet honderdduizenden banen in Nederland. Als zij te maken krijgen met andere en striktere regels als gevolg van het beëindigen van ons lidmaatschap van de EU, zullen ze vast en zeker gaan vertrekken naar voordeligere omringende landen. Wat dus ontzettend veel banen zal kosten.

De komende jaren zullen de verhoudingen in de wereld gaan veranderen, Amerika zal niet meer het belangrijkste continent zijn, maar landen als China, India, Korea, Brazilië e.d. zullen belangrijker worden. Europa zal in verhouding kleiner worden en zal zich staande moeten zien te houden in een veranderende wereld. Als Nederland zich af zou scheiden van de EU denk ik dat ze verzuipt in het machtsgeweld tussen de grote landen/ samenwerkingsorganisaties.

**Geplaatst**: 04-05-12 11:29

Geplaatst: 04-05-12 11:29

Electra63 schreef:
phormicola schreef:
Ik denk dat het zeer onverstandig was om in de EU te stappen. Als we dat niet hadden gedaan hadden we een stuk sterker gestaan, denk ik. Nederland was een sterk land en had zich gewoon niet moeten inlaten met zwakkere landen.
Maar om er nu uit te stappen gaat ook weer een hoop problemen met zich mee brengen. Misschien zijn ze te overzien, misschien niet.

De rebel in mij zegt: doen. Zoals het er nu uitziet gaat het alleen maar slechter worden. Zou het echt zo veel slechter worden als we eruit stappen?

Wij zijn in 1950 in de EU gestapt, dat was toen zeer verstandig en heeft ons veel gebracht.

Excuus, ik bedoel de Eurozone

**Geplaatst**: 04-05-12 11:31

Geplaatst: 04-05-12 11:31

Een stukje uit het schooltv week journaal over het ontstaan van de EU:

1945. Europa was verwoest, steden lagen in puin.De allesvernietigende tweede wereldoorlog, was eindelijk voorbij."Dit mag nooit meer gebeuren", vonden veel Europeanen.

De erfvijanden, Frankrijk en Duitsland namen hiervoor de eerste initiatieven.Dit waren de twee landen die drie maal op rij als vijanden in een oorlog tegen over elkaar hadden gestaan.Toen Frankrijk en Duitsland samen wilden gaan werken, voelden andere landen het als hun plicht om zich daarbij aan te sluiten.

Ook Nederland wilde wel meedoen aan het nieuwe samenwerkingsverband.Om te beginnen maakte de samenwerkende landen economische afspraken.Er werd een douane-unie opgericht. Invoerbeperkingen tussen de landen werden afgeschaft.Er kon makkelijker en goedkoper worden gehandeld. De welvaart begon te stijgen in de samenwerkende landen. Meer landen sloten zich aan.

http://www.schooltv.nl/beeldbank/clip/2 ... historieeu

**Geplaatst**: 04-05-12 13:29

Geplaatst: 04-05-12 13:29

Uit de EU stappen hoeft niet, als we eerst het Europarlement eens opschonen. Het is toch te zot dat ze elke (dacht 8 weken) van Brussel naar Straatsburg verhuizen en daarna weer vice versa. Ik heb me wel eens laten vertellen dat dat meerd dan 8 ton!! per keer kost. En dat in deze tijd....onverkoopbaar.

**Geplaatst**: 04-05-12 13:32

Geplaatst: 04-05-12 13:32

Tevens worden steeds meer landen toegevoegd die hun zaakjes niet voor elkaar hebben, en daar bloeden wij voor.
Ik heb niets tegen Turken, maar wil ze niet in de EU zolang de mensenrechten daar niet gerespecteerd worden.

**Geplaatst**: 04-05-12 13:35

Re: Wilders wil dat NL uit de EU stapt

Geplaatst: 04-05-12 13:35

Ik geef overigens Wilders groot gelijk dat hij eruit gestapt. Sta nog steeds volledig achter die man.. hij zegt het misschien cru, maar ach.. beter cru dan schijnheilig niet.

**Geplaatst**: 04-05-12 14:15

Geplaatst: 04-05-12 14:15

Turkije wil niet eens meer lid worden van de EU, die richten hun vizier steeds meer op het oosten en of we daar op de lange duur blij mee moeten zijn is nog maar de vraag...

De EU is meer dan alleen een economische unie, ze geeft ook politieke stabiliteit in een regio waar eeuwenlang via oorlogen geprobeerd is die stabiliteit en macht te krijgen, met als "hoogtepunt" de twee wereldoorlogen in de vorige eeuw. Door zwakke en instabielere landen uit het midden en het oosten van Europa op te nemen, versterk je die stabiliteit en daar zitten kosten aan, maar die zijn een stuk lager dan die van een nieuwe oorlog...

**Geplaatst**: 04-05-12 14:36

Geplaatst: 04-05-12 14:36

Astaloca schreef:
hij zegt het misschien cru, maar ach.. beter cru dan schijnheilig niet.

Competent is zeker geen optie?

**Geplaatst**: 04-05-12 15:06

Geplaatst: 04-05-12 15:06

Teddy321 schreef:
Uit de EU stappen hoeft niet, als we eerst het Europarlement eens opschonen. Het is toch te zot dat ze elke (dacht 8 weken) van Brussel naar Straatsburg verhuizen en daarna weer vice versa. Ik heb me wel eens laten vertellen dat dat meerd dan 8 ton!! per keer kost. En dat in deze tijd....onverkoopbaar.

In straatsburg wordt elke maand een plenaire vergadering gehouden. Ook de vergadering over de begroting wordt in Straatsburg gehouden.
Dit is besloten in het verdrag van Amsterdam van 1997. De meeste landen wilden geloof ik wel het werk doen in Brussel aangezien dit praktischer is, maar Frankrijk lag dwars. Volgens Frankrijk was Straatsburg een symbool voor de democratie en de vrede. Tegenstanders zeiden dat het Frankrijk om de economische impuls ging.

**Geplaatst**: 04-05-12 15:17

Geplaatst: 04-05-12 15:17

Misschien nog niet eens zo een slecht idee die EU kost ons momenteel veel te veel geld de marktpositie wordt er heus niet minder door, houden meer geld over om eerst onze eigen zaken weer wat op de rails te krijgen.

**Geplaatst**: 04-05-12 15:19

Re: Wilders wil dat NL uit de EU stapt

Geplaatst: 04-05-12 15:19

Het europees parlement heeft eens vanwege het instorten van het plafond in 2008 twee plenaire vergaderingen gehouden in Brussel. Ze hadden hierbij ongeveer 4 miljoen bespaard

**Geplaatst**: 04-05-12 15:22

Re: Wilders wil dat NL uit de EU stapt

Geplaatst: 04-05-12 15:22

Tja en dan lees je ditte.

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Europ ... kosten.htm

**Geplaatst**: 04-05-12 15:43

Geplaatst: 04-05-12 15:43

russel schreef:
Misschien nog niet eens zo een slecht idee die EU kost ons momenteel veel te veel geld de marktpositie wordt er heus niet minder door

'heus niet' - dat klinkt als magisch denken

**Geplaatst**: 04-05-12 16:02

Geplaatst: 04-05-12 16:02

russel schreef:
Tja en dan lees je ditte.

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Europ ... kosten.htm

idd, en ditte...

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ments.html

**Geplaatst**: 04-05-12 16:12

Geplaatst: 04-05-12 16:12

Hier heeft Wilders wel een groot punt te pakken die hij mee gaat nemen in de verkiezingstrijd (hij had het beter in fasen kunnen doen, eerst verhaaltje EU nee, met daarna Euro nee, en heel stiekem ook nog iets doen met de grenzen enz).
Wanneer op dit moment gekeken zou worden naar de mening wbt de EU, dan weet ik zeker dat heel veel mensen tegen gaan stemmen. Maar tegelijkertijd vergeten ze wel dat die EU in het verleden ook een redding is geweest voor het land.
Wel vind ik dat lidmaatschap aan de EU veel te veel geld kost. Geld wat er op dit moment in Nl. niet is.

**Geplaatst**: 04-05-12 16:21

Geplaatst: 04-05-12 16:21

Shadow0 schreef:
russel schreef:
Misschien nog niet eens zo een slecht idee die EU kost ons momenteel veel te veel geld de marktpositie wordt er heus niet minder door

'heus niet' - dat klinkt als magisch denken

Och hemel.......ook magisch denken?

**Geplaatst**: 04-05-12 16:23

Geplaatst: 04-05-12 16:23

russel schreef:
Tja en dan lees je ditte.

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Europ ... kosten.htm

je leest wel goede info....zouden meer mensen moeten doen