Stier verwondt beroemde matador gruwelijk.

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Siets

Berichten: 8417
Geregistreerd: 22-11-03

Re: Stier verwond beroemde matador gruwelijk.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:12

Nou Wildgirl, je zegt dat je er neutraal in staat, en dat je jezelf er niet over uit laat. Terwijl ik juist uit je reacties
op maak dat je er eerder positief dan negatief tegenover staat. In mijn ogen toch niet zo neutraal hoor.

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:12

De uitspraken waarin mensen uitgebreid vertellen over hoe blij ze wel niet zijn dat deze man dit overkomen is, of hem nog meer ongeluk toewensen.

Fred_Kroket
Berichten: 3116
Geregistreerd: 15-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:14

Wildgirl schreef:
Bij deze een eerlijk antwoord ;)

Over het stierenvechten an sich laat ik me niet uit, ik sta hier ook redelijk neutraal in.
Enerzijds ken ik de cultuur(door vrienden,wonen in spanje etc) en begrijp ik de trots en eer die hiermee gepaard gaat.
Anderzijds is het jammer dat dit door het leed van een dier moet ontstaan.

Maargoed, waar ik me wél over uitspreek is de manier waarop Nederland en masse in de startblokken staat als het hierom gaat.
Men geeft aan tegen het afmaken van dieren te zijn ''om het plezier'' wat mensen eraan hangen.
Het is geen plezier, het is een traditie die vele malen dieper gaat dan wij kunnen bedenken; haast een geloof.
Families zijn hiervan afhankelijk, het hóórt bij Spanje.
De stieren(en paarden overigens ook) worden uitmuntend verzorgd, leven het leven (in het geval van de stieren) wat iedere rund zou moeten kunnen leven en betalen daar éénmalig een 20 min durende prijs voor.
Vervolgens komt er een groep bokkers,activisten of weet ik wie die deze traditie zonder hem zelf écht goed te kennen afkeuren.
Terwijl ze wel, voor hun eigen plezier (en hier zit niks traditioneels of geloofsmatigs aan) iedere dag rundvlees eten afkomstig van bio-kalveren en 5 hoofdstellen en 3 zadels in hun kast hebben liggen.
Waar klopt het dan niet?
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet is in deze perfect op mijn plaats als je het mij vraagt.

Even nog ter informatie; er zijn in Spanje steeds meer gevechten en demonstraties in opkomst waarbij de stier niet wordt gedood maar waar bijvoorbeeld alleen de rijkunsten van de picadores worden getoond.
Daarnaast zijn er enkele grote arena's waarbij de stier wel wordt gedood maar dit is echt niet iets wat 3x in de week terugkomt.

Het is jammer dat 99% van de tegenstanders niet in de gelegenheid is om de andere kant van het gebeuren, de spaanse families, het verdriet,de trots en de eer en de verzorging van de stier van dicht bij mee te maken; dat zou een hoop kortzichtigheid voorkomen.....

@fredkroket, hoe kom je hierbij?
Ik heb meerdere gevechten meegemaakt en hierbij worden de stieren vanuit het land geselecteerd, op transport gezet en niks niet mishandeld voordat ze de arena binnenkomen. De agressie komt daarom vaak ook pas na het steken van de lansen en dat is ook hoe een goede spaanse stier zich dient te gedragen.....


Hoe kom jij aan de informatie dat het niet gebeurt... Ik heb het meermalen gelezen en een Spaanse vriendin die dat beweert. Stieren zijn niet per definitie agressief en moeten getriggert worden, "pas na het steken van de lansen" en "hoe geen goede spaanse stier zich dient te gedragen" Moet je zelf niet kotsen van je eigen woorden? Met je eerlijke en neutrale antwoorde...

Het was tot 1863 traditie en verdienden heel veel families in Nederland bakken met geld met slavenhandel. Daar werden mensen mishandeld, verkracht en gebrandmerkt om zich dood te werken, soms werd er ook goed voor deze mensen gezorgd. Daarbij werd er heel veel geld me verdiend en was de VOC één van de beste "bedrijven" van Nederland. Toen dat is gestopt werden ook veel families geruïneerd. Ik vind het een heel lam excuus dat er families aan ten onder gaan, er zijn in de loop van de jaren wel meer beroepen, tradities ten onder gegaan omdat we waarden en normen kregen.

Ik vind jouw argument: "ze zorgen er goed voor en het is zo'n lange traditie en je moet je er eens in verdiepen, want het gaat veel verder dan diertje pesten en het doodmaken zo lang mogelijk uitstellen" echt belachelijk.

Wat is er dieper aan een dier prikken met een pennen met weerhaken, opjagen, vermoeien wat zo lang mogelijk moet duren ter vermaak van een stel mensen die het leuk vind om daarnaar te kijken?

Nathalie02

Berichten: 2443
Geregistreerd: 30-04-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:16

Ik heb zo geen medelijden met deze man. Ik wens hem niks gruwelijks toe (geen enkel mens overigens) maar he had it coming!

kimmie261

Berichten: 19523
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:17

jaa zeg dat is de deal hoor ,hij gaat zelf met zo'n beest in de arena staan..kom op zeg, dan niet piepen als er zoiets gebeurd... :+

en dan zelf erin staan met speren en zwaard,hey tis niet hand om tand hoor...9 van de 10x gebeurd er niets,ja worden stieren gruwelijk verwond en sterven ze en gruwelijke dood,en tja als er dan zoiets gebeurd dan ook niet teveel drama over maken...dat is toch de show??
Laatst bijgewerkt door kimmie261 op 09-10-11 12:19, in het totaal 1 keer bewerkt

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:18

Begrijp me niet verkeerd, het is een risico van de sport. Maar ik ga niet blij zijn om het leed van een ander of hem nog meer ongeluk toewensen :n ook al ben ik geen fan van het stierenvechten.

Wildgirl

Berichten: 11875
Geregistreerd: 14-11-03
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:20

@Fred kroket, heel jammer dat je het op de man gaat spelen, misschien eens een lesje respectvol discussieren?
Daarnaast acht ik mijn eigen ervaring, gezien door mijn eigen ogen, iets hoger in dan wat jij leest in boeken/media/whatever.

Wildgirl

Berichten: 11875
Geregistreerd: 14-11-03
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:22

Siets schreef:
Nou Wildgirl, je zegt dat je er neutraal in staat, en dat je jezelf er niet over uit laat. Terwijl ik juist uit je reacties
op maak dat je er eerder positief dan negatief tegenover staat. In mijn ogen toch niet zo neutraal hoor.

Ik snap dat je dat na het lezen van mijn post denkt, het enige wat ik probeer duidelijk te maken is dat mensen niet zo snel moeten oordelen.
Het is niet alleen maar ''stiertje pesten'', het is vele malen meer dan dat en is verweven in het leven en de cultuur daar.
Daar mág je imo niet zo , onwetend, over oordelen.
Net zo goed als dat je iemand die te dik is ook niet mag veroordelen als je de reden van het dik zijn niet weet etc etc

Ankie2011
Berichten: 822
Geregistreerd: 28-01-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:22

Ik houd ook niet van stierenvechten, maar dat mensen die matador een lange lijdensweg toewensen vind ik ook niet kunnen. Dan ben je geen haar beter dan die stierenvechters.

Meliszy

Berichten: 479
Geregistreerd: 08-05-10
Woonplaats: Midwolda (Provincie Groningen)

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:23

Haha, net goed voor die vent!
Ik gun hem het ergste, een lange lijdensweg net als wat de stier heeft in dit soort gevechten!! :(

Collie2008
Berichten: 9644
Geregistreerd: 08-01-11
Woonplaats: Ergens in Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:23

Citaat:
De stieren(en paarden overigens ook) worden uitmuntend verzorgd, leven het leven (in het geval van de stieren) wat iedere rund zou moeten kunnen leven en betalen daar éénmalig een 20 min durende prijs voor.
Vervolgens komt er een groep bokkers,activisten of weet ik wie die deze traditie zonder hem zelf écht goed te kennen afkeuren.
Terwijl ze wel, voor hun eigen plezier (en hier zit niks traditioneels of geloofsmatigs aan) iedere dag rundvlees eten afkomstig van bio-kalveren en 5 hoofdstellen en 3 zadels in hun kast hebben liggen.
Waar klopt het dan niet?
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet is in deze perfect op mijn plaats als je het mij vraagt.


Eenmalig een 20 min durende prijs? Je verkoopt het alsof het iets leuks is? Het is 20 min angst, paniek en ondraaglijk lijden, dat is 20 minuten te lang!

De vergelijking met vlees eten slaat kant nog wal...

Dus omdat ik vlees eet, mag ik ook de kat van de buren met een luchtbuks beschieten (max 20min) voor ik hem hardhandig naar de hemel stuur?

Wildgirl

Berichten: 11875
Geregistreerd: 14-11-03
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:23

Meliszy schreef:
Haha, net goed voor die vent!
Ik gun hem het ergste, een lange lijdensweg net als wat de stier heeft in dit soort gevechten!! :(

Waarom vergelijk jij stieren met mensen?

kimmie261

Berichten: 19523
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:25

maar wildgirl,mijn paard heeft een fantastisch leven gehad,zou jij het dan prima vinden dat hij 20 minuten lang gestoken wordt met speren ( let wel voor volksvermaak en blijkbaar als testeronverhoging voor mannen die niet meer hebben als een clownspakkie waarin ze rondlopen) en zo een 20 minuten langzame en gruwelijk pijnlijke dood sterft?

dat zou jij helemaal goed en gewoon vinden,omdat het traditie is? of omdat een familie anders werkeloos zou worden..

óf is een paard anders als een stier?

Siets

Berichten: 8417
Geregistreerd: 22-11-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:25

Als je het zo gaat bekijken zijn wij toch ook dieren? Niets meer en niets minder. Alleen hebben wij ons door de eeuwen
heen beter ontwikkeld, en ons boven de andere dieren geplaatst. Ik snap niet waarom een stier dan wel zo de dood in
gejaagd mag worden, en een mens niet. Maar ik zal dan wel een stukje hebben gemist :).

Ankie2011
Berichten: 822
Geregistreerd: 28-01-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:26

Meliszy schreef:
Haha, net goed voor die vent!
Ik gun hem het ergste, een lange lijdensweg net als wat de stier heeft in dit soort gevechten!! :(


Jij bent geen haar beter dan die stierenvechters met zulke walgelijke uitspraken. Die matador heeft misschien ook wel een gezin en kinderen die van zijn salaris afhankelijk zijn. Gun jij het zijn familie ook om deze lijdensweg mee te gaan maken?

kimmie261

Berichten: 19523
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Re: Stier verwond beroemde matador gruwelijk.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:28

gaat meneer ander werk zoeken...nergens voor nodig om zo dieren te martelen omdat hij anders geen geld zou verdienen,kom op zeg...dat mag toch gewoon geen reden zijn...

Wildgirl

Berichten: 11875
Geregistreerd: 14-11-03
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:29

Colway schreef:
Citaat:
De stieren(en paarden overigens ook) worden uitmuntend verzorgd, leven het leven (in het geval van de stieren) wat iedere rund zou moeten kunnen leven en betalen daar éénmalig een 20 min durende prijs voor.
Vervolgens komt er een groep bokkers,activisten of weet ik wie die deze traditie zonder hem zelf écht goed te kennen afkeuren.
Terwijl ze wel, voor hun eigen plezier (en hier zit niks traditioneels of geloofsmatigs aan) iedere dag rundvlees eten afkomstig van bio-kalveren en 5 hoofdstellen en 3 zadels in hun kast hebben liggen.
Waar klopt het dan niet?
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet is in deze perfect op mijn plaats als je het mij vraagt.


Eenmalig een 20 min durende prijs? Je verkoopt het alsof het iets leuks is? Het is 20 min angst, paniek en ondraaglijk lijden, dat is 20 minuten te lang!

@kimmie, als ik zou mogen kiezen dan zou ik inderdaad liever zo mijn paard aan haar einde zien komen met een goed,paardwaardig leven daar voorafgaand dan een eenmalige kogel/injectie en jarenlang opgesloten op stal met geen sociaal contact en buitenlucht.
Maar, deze vergelijking gaat nergens over.
Ik promoot het stierenvechten ook niet, voor de 864e keer, ik probeer alleen de andere kant te laten zien en bewustwording van ons eigen gedrag cq. consumptie te kweken....
De vergelijking met vlees eten slaat kant nog wal...

Dus omdat ik vlees eet, mag ik ook de kat van de buren met een luchtbuks beschieten (max 20min) voor ik hem hardhandig naar de hemel stuur?


Jij vindt een goed leven en een slacht van 20 min erger dan 6 maanden op 1 bij 1 en geen buitenlucht/sociaal gedrag?
Ik zeg niet dat het leuk is, ik zeg dat veel mensen hier eens wat realistischer moeten kijken naar hoe dit soort dingen gaan.
Laatst bijgewerkt door Wildgirl op 09-10-11 12:29, in het totaal 1 keer bewerkt

essie_blue

Berichten: 4369
Geregistreerd: 06-05-08
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:29

Fiffill schreef:
Mijn mond valt open van sommige uitspraken hier... :r

Ik word er ook een beetje misselijk van..

Ik keur stierengevechten echt niet goed, maar die uitspraken hier :n
Vind ik eerlijk gezegd best triest, je gaat toch iemand zoveel pijn toewensen
jullie kennen 'm geeneens. Nogmaals, ik vind stierengevechten ook walgelijk
maar jezus wat een klap..

Fred_Kroket
Berichten: 3116
Geregistreerd: 15-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:29

Wildgirl schreef:
@Fred kroket, heel jammer dat je het op de man gaat spelen, misschien eens een lesje respectvol discussieren?
Daarnaast acht ik mijn eigen ervaring, gezien door mijn eigen ogen, iets hoger in dan wat jij leest in boeken/media/whatever.


Ja.. hallo... ik geef mijn mening over jouw mening dat is niet persoonlijk, jij kunt nog steeds een leuke meid zijn die en mening heeft over stierenvechten(pesten) ik ben het daar totaaaal niet mee eens en geef daar mijn mening over. Dus reageer gewoon inhoudelijk i.p.v. dit geneuzel.

Jij geeft een argument en ik geef er één. Nou kom maar op. Jij stelt jezelf hoger en beter geïnformeerd dan ik, dus laat me maar horen hoe je eraan komt. Gezien door je eigen ogen, iets hoger in wat jij leest in boeken/media/whatever(wat ook behoorlijk denigrerend klinkt.)

Je houd toch zo van filosoferen, nou ik zeg let's get started! Ik vind stierenvechten onzin, niet van 2011 en daarom moet het stoppen ondanks dat er mensen geen geld meer aan verdienen (dat is nu al zo, door de crisis gaan er minder mensen naar stierenvechten, n.a.v. uitzending van 2 vandaag waarin een stierenfokker aan het woord was) Als het niet verboden zou worden kan men net zo goed weer beginnen met slavenhandel, vrouwen die niet mogen stemmen, vrouwen uithuwelijken, lijfstraffen omdat het nou eenmaal traditie was en er gezinnen geld mee verdienen.

Ik wil van jou graag horen wat jij van hogerhand hebt gehoord over stierenvechten wat niet in de media/boeken of whatever staat.

Meliszy

Berichten: 479
Geregistreerd: 08-05-10
Woonplaats: Midwolda (Provincie Groningen)

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:29

Fred_Kroket schreef:
Wildgirl schreef:
@fredkroket, hoe kom je hierbij?
Ik heb meerdere gevechten meegemaakt en hierbij worden de stieren vanuit het land geselecteerd, op transport gezet en niks niet mishandeld voordat ze de arena binnenkomen. De agressie komt daarom vaak ook pas na het steken van de lansen en dat is ook hoe een goede spaanse stier zich dient te gedragen.....


Oh My God!
:r :r :r :r :r :r :r
Zoals een goede stier zich dient te gedragen.
Sorry hoor maar ik vind mensen die er van genieten om hier naar te kijken echt verschrikkelijk ziek in hun kop.
Dan ben je gewoon een sadist.

Ik zou zo graag zien, dat die mensen ook een arena ingetrapt worden waar ze geen kant uit kunnen en dat ze dan achter ze aan jagen en met lansen in hun lichaam steken, zodat ze moeten vluchten voor hun leven met alle pijn die ze dan hebben. En iedereen kijkt toe en niemand doet iets. En 1 iemand er maar er maar achteraan jagen!!
Maargoed,

Zucht, ik ben mijn frustratie weer kwijt _O-

Wildgirl

Berichten: 11875
Geregistreerd: 14-11-03
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:30

@fredkroket, ik moet nu weg, maar reageer hier vanmiddag op oke?
@Meliszy, waar haal je vandaan dat ik er genietend naar gekeken heb?

Meliszy

Berichten: 479
Geregistreerd: 08-05-10
Woonplaats: Midwolda (Provincie Groningen)

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:32

Euhmmm Wildgirl, ik reageer niet op het feit dat jij er genietend naar hebt gekeken. (want dat weet ik niet)
Maar op een opmerking die je maakt!

Fred_Kroket
Berichten: 3116
Geregistreerd: 15-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:32

Wildgirl schreef:
@fredkroket, ik moet nu weg, maar reageer hier vanmiddag op oke?
@Meliszy, waar haal je vandaan dat ik er genietend naar gekeken heb?


Prima! Ik zie het misschien pas vanavond weer denk ik en anders morgenochtend.

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:33

kimmie261 schreef:
gaat meneer ander werk zoeken...nergens voor nodig om zo dieren te martelen omdat hij anders geen geld zou verdienen,kom op zeg...dat mag toch gewoon geen reden zijn...


Maar vindt jij het normaal om zo iemand, al heeft hij zo'n beroep, een lange lijdensweg toe te wensen :? ik niet. En dat heeft helemaal niks te maken met het feit of ik stierenvechten wel of niet goed zou keuren, maar met het feit dat ik iemand zoiets niet toe wil wensen.

nathalie2302

Berichten: 2891
Geregistreerd: 05-07-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-11 12:35

Vooropgesteld: ik vind stierenvechten een vreselijk soort vermaak en mensen zouden dit niet moeten willen doen en hier niet naar moeten willen kijken.

Toch begrijp ik ook wel een beetje waar wildgirl heen wil. Waar het mij persoonlijk echter om gaat is dat wij met z'n allen vol afschuw wijzen naar dit soort dingen (en terecht), maar als iemand de vergelijking maakt met het 'koteletje' dat bij veel mensen 's avonds op het bord ligt en de lijdensweg die een dier heeft ondergaan om daar te komen, wordt dit snel 'van tafel geveegd' (niet het koteletje uiteraard, maar het discussiepunt ;) )

Een goed leven met een vreselijk 20 minuten durend einde of een snel einde met daarvoor een vreselijk leven (bijv. bio industrie)??? Voor mijn gevoel is het 1 pot nat