Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-09-11 12:45

Geplaatst: 27-09-11 12:45

De reanimaties die ik al heb gezien vond ik vooral héél agresief overkomen. Ik kende de theorie, maar de praktijk is nog andere koek.

Wat mij betreft mogen er idd een meer doorzichtige regels komen ivm met wel of niet reanimeren. Want één ding is zeker je sterft niet in vrede. Integendeel.

**Geplaatst**: 27-09-11 12:48

Re: Reanimeren: ja of nee

Geplaatst: 27-09-11 12:48

Oma heeft een verklaring om niet te reanimeren... zou ze voor mijn voeten in elkaar zakken, dan zou ik haar ook absoluut niet gaan reanimeren

Ik laat haar liever gaan.... op haar leeftijd en met haar kwalen is de kans zeer klein dat ze er goed uitkomt. Dan liever haar laten gaan, want dat is een stuk vrediger (en ook haar wens, dus hopelijk zal de zorg bv ook niet de ambu bellen...)

**Geplaatst**: 27-09-11 12:51

Geplaatst: 27-09-11 12:51

Suuszels schreef:
Als iemand in mijn handtas moet zoeken ben ik al 6x dood Dan zijn ze bezig met je te redden, of je nou wilt of niet..

@[***],
Echt niet? Ik heb in mei/juni mijn herhaling gehad en toen kregen we dit liedje te horen

Yep, 110 keer per minuut is het streven (officieel tussen.de 100 en 120 per minuut wordt goedgekeurd) staying alive is 100 keer (net als quit playing games with my heart van de backstreetboys

) Niet fout dus, maar wel de ondergrens.

**Geplaatst**: 27-09-11 12:51

Re: Reanimeren: ja of nee

Geplaatst: 27-09-11 12:51

BSB gaat toch veel te langzaam?

**Geplaatst**: 27-09-11 12:52

Geplaatst: 27-09-11 12:52

BraveSpots schreef:
De reanimaties die ik al heb gezien vond ik vooral héél agresief overkomen. Ik kende de theorie, maar de praktijk is nog andere koek.

Wat mij betreft mogen er idd een meer doorzichtige regels komen ivm met wel of niet reanimeren. Want één ding is zeker je sterft niet in vrede. Integendeel.

In welke context bedoel je agressief? Ben ik gewoon benieuwd naar hoor

Want een beetje zachtjes duwen heeft natuurlijk niet zoveel zin. Ik heb weleens ribben onder mn handen voelen breken als ik aan het reanimeren was, dus er komt zeker wel heel wat kracht bij kijken (en dat met mn dunne armpjes en kippenkracht

). Daarnaast zitten mensen die reanimeren vaak vol adrenaline en dan ga je er gewoon voor is mijn ervaring en dat is niet altijd helemaal rustig en sereen, maar dat kan in mijn ogen dan ook niet.

@knabbelgirl: heb je gelijk in, maar ik bedoelde daarmee ook als wij als reanimatieteam in het zkh naar de afdeling geroepen worden voor een patient. Zodra een niet-reanimeren verklaring gevonden wordt, stoppen wij, maar bij ons team zijn uiteraard altijd meerdere artsen aanwezig die officieel roepen dat we stoppen

**Geplaatst**: 27-09-11 12:54

Geplaatst: 27-09-11 12:54

Ik hou van another one bites the dust van queen

Ook lekker uptempo haha, al tel ik gewoon liever braaf; ben zo'n muts die gaat meezingen hahaha

Ik heb al vaak gelopen met een AED (zijn nog best zwaar

), gelukkig in al die jaren nog nooit hoeven in te zetten!

**Geplaatst**: 27-09-11 12:56

Geplaatst: 27-09-11 12:56

IndianLady schreef:
BSB gaat toch veel te langzaam?

Nee, is.echt zelfde ritme als bee gees, speel maar eens tegelijk af.

maar in principe is het dus allebei iets te langzaam.

**Geplaatst**: 27-09-11 12:57

Geplaatst: 27-09-11 12:57

Als ik oud ben en niet binnen zoveel minuten weer bij..laat mij dan maar liggen..als duur kasplantje door het leven gaan wil ik niet en ik wil ook niet dat de maatschappij voor deze verzorging opdraait (want ik heb er zelf ook 0,0 aan, familie heeft er eigenlijk ook 0,0 aan..maar dat mag je natuurlijk noooit.......zeggen).

Ik vind de kwaliteit van leven in dit geval ook heel belangrijk en een kasplant is geen kwaliteit van leven. Laat staan de mensen die helemaal in vegetatieve toestand verkeren

**Geplaatst**: 27-09-11 12:59

Re: Reanimeren: ja of nee

Geplaatst: 27-09-11 12:59

Ik denk dat ik zelf vanaf een bepaalde leeftijd ook zoiets zal hebben van; mijn tijd is op een gegeven moment toch gekomen. Dus laat mij dan ook maar gaan...
(welke leeftijd dat zie ik dan wel haha, je kan oud zijn met 80 maar ook pas bij 90; t is maar net hoe gammel ik ben haha)

**Geplaatst**: 27-09-11 13:00

Geplaatst: 27-09-11 13:00

odetteke schreef:
IndianLady schreef:
BSB gaat toch veel te langzaam?

Nee, is.echt zelfde ritme als bee gees, speel maar eens tegelijk af. maar in principe is het dus allebei iets te langzaam.

Gaat de uitdaging aan.
Komt denk ik vanwege het hypergezang van de BG's dat het al gauw een sneller nummer lijkt.

**Geplaatst**: 27-09-11 13:02

Geplaatst: 27-09-11 13:02

studiemiep schreef:
Ik vind de kwaliteit van leven in dit geval ook heel belangrijk en een kasplant is geen kwaliteit van leven. Laat staan de mensen die helemaal in vegetatieve toestand verkeren

Je bent per definitie niet meteen een kasplant. Je hebt veel stadia waarin je kan verkeren na een reanimatie, ook gewoon met bewustzijn.

**Geplaatst**: 27-09-11 13:06

Re: Reanimeren: ja of nee

Geplaatst: 27-09-11 13:06

@Odetteke, weet je wel een liedje dat wel goed is? Dus op een snelheid van 110 zit?
Ik weet trouwens ook niet of ik met een reanimatie nog echt braaf kan tellen/ritme houden

**Geplaatst**: 27-09-11 13:10

Geplaatst: 27-09-11 13:10

Ik vind het vreemd dat mensen een niet reanimeren verklaring koppelen aan leeftijd? Uiteraard is het aannemelijk dat naar mate je ouder wordt de conditie van het lichaam achteruit gaat en het herstel veel langer duurt. Maar dat zou zeker geen motivatie moeten zijn. Ik denk dat het voornamelijk om de kwaliteit van leven gaat, ongeacht de leeftijd. Daarnaast staat het lichamelijk welzijn natuurlijk voorop.
Zo kende ik een patient met ms, wonende in een verpleeghuis. Deze heer kon enkel zijn hoofd nog gebruiken. Hoe afhankelijk hij ook was, hij had een enorme wil om toch te blijven leven. Voor zover ik me kan herinneren had hij enkel nog een zus, verder geen familie.

**Geplaatst**: 27-09-11 13:11

Geplaatst: 27-09-11 13:11

@cruesli: Ik wil er niet te diep op ingaan, maar zeker in één bepaald geval hebben ze gewoon veel te lang geprobeerd/door gegaan naar mijn gevoel. Theoretisch deed iedereen gewoon zijn gwerk, maar ik vond en vind het echt enorm sneu voor die (oude, heel ernstig zieke meneer) om zo je einde moeten doorbrengen.

Het is ook een gevoelsding van mijn kant uit hoor. Ik heb toen ter plaatse ook besloten dat ik niets wil te maken hebben met spoed of iets in die aard (als job). Het lijkt me vreselijk om hele dagen mensen zo'n manier naar hun einde te moeten 'brengen'.
Terwijl ik best snap dat het vaak noodzakelijk is voor die paar die het wel overleven en goed uitkomen.

Daarom dat ik zeg dat er van mij een veel duidelijk beleid mag zijn over wel of niet reanimeren (zeker bij zieke/oude personen). Want het is geen zachte dood die je tegemoed gaat. En daar mag best wat meer eerlijke informatie over verstrekt worden denk ik.

**Geplaatst**: 27-09-11 13:28

Geplaatst: 27-09-11 13:28

Even wat cijfers:

Kans op succes
Er wordt internationaal veel onderzoek verricht op het gebied van reanimatie. Opvallend daarbij zijn de aanmerkelijk grote verschillen tussen de diverse onderzoeken. Een sluitend 'succes' percentage is daarom ook niet te geven. In het algemeen kan worden gesteld, dat de kans op succes helaas niet groot is. Belangrijke aspecten die de kans van slagen bepalen zijn:

De conditie van het slachtoffer voorafgaand aan de reanimatie;
De tijd waarbinnen de reanimatie/eerste schok heeft plaatsgevonden;
De kwaliteit van de uitgevoerde beademingen en borstcompressies;
De snelheid en kwaliteit van de verdere opvolging door professionele hulpverleners.

In een Zweeds onderzoek uit 2005 werd bij maar liefst 29.700 patiënten bekeken hoeveel mensen na 1 maand nog in leven waren (dus nog zonder te vragen of dit b.v. in coma aan de beademing was of gezond buiten het ziekenhuis). Na 1 maand was 2,2% van de niet door omstanders gereanimeerden nog in leven; 4,9% van degenen die door niet-professionals waren gereanimeerd, en 9,2% van de mensen die door (toevallig als omstander aanwezige) professionele hulpverleners waren gereanimeerd[1]. Volgens dit onderzoek is het aantal mensen dat zonder aanmerkelijke neurologische schade overleeft, nog aanzienlijk kleiner. (bron: Wikipedia)

En dan in het licht van de docu van Zembla, wat over verzorgingstehuizen gaat én de steeds verder toenemende kosten van de zorg...
Ik denk dat het rechtvaardig is hier daadwerkelijk beleid voor te maken.
Maar dat ligt eletoraal niet zo goed ;-)

dus zal het beleid er wel nooit komen.

**Geplaatst**: 27-09-11 13:28

Geplaatst: 27-09-11 13:28

IndianLady schreef:
studiemiep schreef:
Ik vind de kwaliteit van leven in dit geval ook heel belangrijk en een kasplant is geen kwaliteit van leven. Laat staan de mensen die helemaal in vegetatieve toestand verkeren

Je bent per definitie niet meteen een kasplant. Je hebt veel stadia waarin je kan verkeren na een reanimatie, ook gewoon met bewustzijn.

Nee dat klopt, maar op het moment dat ik zeer weinig zelf kan, dan vind ik dat een zeer grote beperking, dus een slechte kwaliteit van leven zelfs en misschien is het nog des te erger als je bewustzijn er wel is en dat je weet dat je amper meer iets kunt.....dat is toch ook ontzettend erg.

**Geplaatst**: 27-09-11 13:41

Geplaatst: 27-09-11 13:41

Suuszels schreef:
@[***], weet je wel een liedje dat wel goed is? Dus op een snelheid van 110 zit?
Ik weet trouwens ook niet of ik met een reanimatie nog echt braaf kan tellen/ritme houden

Another heartache van rod.stewart, breathless.van tina cousins, I save the day van roberto.jacketti.&.the.scooter

En hier kan je verder op 110 bpm zoeken: http://www.bpm4djs.com/index.php?app_mo ... mit=%3E%3E

**Geplaatst**: 27-09-11 15:55

Geplaatst: 27-09-11 15:55

Als iemand hulp nodig heeft en gereanimeerd moet worden en we gaan er met zijn allen omheen staan en niks doen, omdat de persoon toch te oud , of waarschijnlijk niet overleefd, jeetje in wat voor wereld leven we dan? Iedereen moet voor zichzelf weten of hij/zij gereanimeerd wil worden. Maar de toeschouwer moet ook verder met een zuiver geweten.

**Geplaatst**: 27-09-11 21:18

Re: Reanimeren: ja of nee

Geplaatst: 27-09-11 21:18

in wat voor wereld leven we als we mensen reanimeren (oude mensen vooral waar ik nu aan denk) die daarna geen tot weinig kans van slagen hebben om er weer helemaal uit te komen

kan iemand beter dood zijn vind ik

**Geplaatst**: 27-09-11 21:26

Geplaatst: 27-09-11 21:26

patatkraam schreef:
kan iemand beter dood zijn vind ik

En het is niet aan jou om dat te beslissen.

**Geplaatst**: 27-09-11 21:27

Re: Reanimeren: ja of nee

Geplaatst: 27-09-11 21:27

en het is ook niet aan jou om te beslissen om iemand dan maar in leven te laten

**Geplaatst**: 27-09-11 21:28

Geplaatst: 27-09-11 21:28

patatkraam schreef:
en het is ook niet aan jou om te beslissen om iemand dan maar in leven te laten

Je bent verplicht hulp te verlenen.

**Geplaatst**: 27-09-11 21:29

Re: Reanimeren: ja of nee

Geplaatst: 27-09-11 21:29

wat nou als iemand dat niet wil dan

**Geplaatst**: 27-09-11 21:30

Geplaatst: 27-09-11 21:30

patatkraam schreef:
wat nou als iemand dat niet wil dan

Als iemand een verklaring bij zich draagt of dit op papier staat(of in overleg met een arts) dan is dit de acceptatie.
Zo niet, ben jij strafbaar als je geen hulp verleent...

Maar als jij iemand op straat vind, of het nou iemand van 40 is of iemand van 70... je bent verplicht om hulp te verlenen.
En je gaat niet eerst zoeken in de portemonee naar gegevens. Dat mag de politie enkel doen! Jij als burger mag dat niét.

**Geplaatst**: 27-09-11 21:31

Re: Reanimeren: ja of nee

Geplaatst: 27-09-11 21:31

wie is er precies verplic ht hulp te verlenen dan?

iedereen?