Bokt.nl

JuliaMaria schreef:

Wie ben ik om dat aan de kaak te stellen...

JuliaMaria schreef:

Dat ben ik absoluut met je eens

Ik doelde even op het hele "geloven" an sich: mensen (net als ik vroeger) die met wetenschap het geloof onderuit proberen te halen en willen bewijzen dat het kul is.

Maar daar heb je helemaal gelijk in hoor, dat is de keiharde keerzijde van het geloof (daarom zal ik ook nooit een groot voorstander worden).

Suze_ schreef:

En de mens zal de mens niet zijn, als die er niet achter kwam dat door middel van geloof, ook macht kan worden vergaard. En zo kan geloof misbruikt en opgedrongen worden. Het christendom heeft vele heidense gebruiken verweven in de feestdagen, omdat het hen niet lukte de bevolking dit te laten opgeven.
De kerstboom met lichtjes, is heidens. De paashaas en het eieren schilderen is heidens, Allerheiligen is eigenlijk een heidens feest.. etc. etc.

Overigens is het geschreven woord (dus boeken) niet persé waar. Het staat in een boek, dus is de waarheid? we weten toch allemaal dat dat zo niet werkt. Geschiedenis heeft vele kanten en waarheden, het ligt er maar net aan wie het zag en hoe diegene het heeft beleefd. Vaak worden geschiedenis en geloof heel eenzijdig doorgegeven. Probeer bijoorbeeld maar eens een boek over te vinden wat niet door een vrouw is geschreven. (ga ik trouwens toch wel een boek aanraden Namelijk Een vrouwelijke geschiedenis van de wereld van Marilyn French. Is eens vanaf de andere kant, ook veel over het ontstaan van geloven en de gevolgen ervan voor de vrouw) Voor het geloof geldt hetzelfde.

gummie schreef:

Wat een mooie en interessante reacties Zat me vervolgens, ook naar aanleiding van een mooie PB, af te vragen of, als God bestaat, hij of zij of het ook negatieve eigenschappen zou hebben...

Want we gaan er over het algemeen zonder twijfel van uit dat God goed is, en allerlei waarden verkondigd die duiden op alleen maar positieve dingen. Maar als je dan nu ziet hoe mensen godsdienst belijden, inclusief de in ogen van sommigen zeer negatieve kanten, is dat dan toe te schrijven aan de minder positieve eigenschappen van God? (is hij net als mensen niet altijd vredelievend en heeft hij dit overgebracht op de mensen?) Of is dat dan toe te schrijven aan de mens? (die het positieve van God negatief inbrengt, om welke reden dan ook)? En als dat laatste het geval is, is dat dan een foutje geweest van God? Of was dat dan zijn bedoeling?

Laat ik een voorbeeld nemen: er zijn mensen die vinden dat ongelovigen bekeerd moeten worden. Er zijn zelfs mensen die vinden dat ongelovigen gedood moeten worden. Zij grijpen naar eigen zeggen terug op het woord van God. Nu dacht ik automatisch: als God ons allen geschapen heeft, waarom heeft hij dan ook ongelovigen geschapen? Welke reden heeft hij daarvoor gehad? Is dat omdat het hem niet uitmaakte of iemand wel of niet in hem geloofde? Is dat dan om te zien of gelovigen de strijd tegen de ongelovigen kunnen winnen? En als dat dat dmv oorlog zou gebeuren, was dit dan door hem voorzien? Of was dit dan zijn doel misschien zelfs? Is hij dus deels ook kwaadaardig misschien? Machtsbelust? Strijdlustig in de negatieve zin van het woord? Of wilde hij dan juist testen in hoeverre hij de mensen zo geschapen heeft dat tolerantie zou winnen? Vredelievendheid? Saamhorigheid?

ofwel: wat komt van de mens en wat komt van God? Is alles met een doel gebeurd of zijn er foutjes gemaakt? Wil God dat iedereen in hem gelooft? eist hij dat? Zet hij mensen in om dat te bereiken? Of zijn het de mensen die God totaal verkeerd geinterpreteerd hebben en er nu een potje van maken?

Of, nog een optie: hij heeft mensen niet gelovig of ongelovig geschapen, maar de ene mens voelt zijn aanwezigheid wel en de ander niet en zijn dus gelovig geworden?

Ik vind dat intrigerend!!

gummie schreef:

Want we gaan er over het algemeen zonder twijfel van uit dat God goed is, en allerlei waarden verkondigd die duiden op alleen maar positieve dingen. Maar als je dan nu ziet hoe mensen godsdienst belijden, inclusief de in ogen van sommigen zeer negatieve kanten, is dat dan toe te schrijven aan de minder positieve eigenschappen van God? (is hij net als mensen niet altijd vredelievend en heeft hij dit overgebracht op de mensen?) Of is dat dan toe te schrijven aan de mens? (die het positieve van God negatief inbrengt, om welke reden dan ook)? En als dat laatste het geval is, is dat dan een foutje geweest van God? Of was dat dan zijn bedoeling?

Blue_Eyes schreef:

Waarom is dat, weet ik eigenlijk niet. Het is meer de ervaring die ik heb. Ben opgegroeid in Zuid-Oost Brabant, dus veel katholieken op school, in familie, etc. Niemand heeft een bijbel en die had ik ook niet, tot ik bij een protestantse kerk op de jeugdclub terecht kwam. Ze vroegen me waarom ik nooit mijn bijbel meenam. Nou, die heb ik niet. Oooh, maar dat kon niet! De week erna hadden ze een bijbel voor me gekocht Wel heel lief en ik heb hem nu nog

God is volgens mij ook niet enkel in de kerk, ik denk dat Hij overal is.

NatasjavE schreef:

gummie schreef:

Want we gaan er over het algemeen zonder twijfel van uit dat God goed is, en allerlei waarden verkondigd die duiden op alleen maar positieve dingen. Maar als je dan nu ziet hoe mensen godsdienst belijden, inclusief de in ogen van sommigen zeer negatieve kanten, is dat dan toe te schrijven aan de minder positieve eigenschappen van God? (is hij net als mensen niet altijd vredelievend en heeft hij dit overgebracht op de mensen?) Of is dat dan toe te schrijven aan de mens? (die het positieve van God negatief inbrengt, om welke reden dan ook)? En als dat laatste het geval is, is dat dan een foutje geweest van God? Of was dat dan zijn bedoeling?

Als God bestaat (waarvan ik dus overtuigd ben van niet) dan zal hij ook negatieve eigenschappen bezitten. Wij zijn namenlijk door hem gemaakt naar zijn beeld. Wij als mensen hebben allemaal goede en negatieve eigenschappen dus...
En aanwijzingen daarvoor zijn ook absoluut in het oude testament te vinden. daarin is hij bij tijd en wijlen jaloers en wraakzuchtig en soms ronduit gemeen..
Andere goden mag men niet aanbidden. Dat staat nog boven het gebod dat men niet mag doden. Hij vernietigt steden(Sodom en Gamora), laat dochters incest plegen met hun vader, dwingt een vader tot offeren van zijn zoon ehhhnnn dan toch maar niet. (tegenwoordig zou je in no time de kinderbescherming op de stoep hebben staan) en er staan nog wel een paar verhaaltjes in waarvan je bang wordt. Zeker als er met name in Amerika mensen zijn die volgens eigen zeggen volgens de letteren van de bijbel leven.

Even voor de goede orde ik wil niemand beledigen he....Ik ben er van overtuigt dat bijbel door mensen geschreven is. voor mij is het niet het boek van God. Verder is het slechts mijn mening.

NatasjavE schreef:

Als God bestaat (waarvan ik dus overtuigd ben van niet) dan zal hij ook negatieve eigenschappen bezitten. Wij zijn namenlijk door hem gemaakt naar zijn beeld. Wij als mensen hebben allemaal goede en negatieve eigenschappen dus...
En aanwijzingen daarvoor zijn ook absoluut in het oude testament te vinden. daarin is hij bij tijd en wijlen jaloers en wraakzuchtig en soms ronduit gemeen..
Andere goden mag men niet aanbidden. Dat staat nog boven het gebod dat men niet mag doden. Hij vernietigt steden(Sodom en Gamora), laat dochters incest plegen met hun vader, dwingt een vader tot offeren van zijn zoon ehhhnnn dan toch maar niet. (tegenwoordig zou je in no time de kinderbescherming op de stoep hebben staan) en er staan nog wel een paar verhaaltjes in waarvan je bang wordt. Zeker als er met name in Amerika mensen zijn die volgens eigen zeggen volgens de letteren van de bijbel leven.

Even voor de goede orde ik wil niemand beledigen he....Ik ben er van overtuigt dat bijbel door mensen geschreven is. voor mij is het niet het boek van God. Verder is het slechts mijn mening.

NatasjavE schreef:

De voorbeelde die ik noem komen uit de bijbel. Ik heb ze niet verzonnen. En inderdaad. Richard Dawkins heeft me erop gewezen.(gek genoeg ben ik door die man de bijbel gaan lezen.)

Blue_Eyes schreef:

Ik heb een puntje van kritiek: het had allemaal wel wat simpeler en ondubbelzinniger gekund Maar ik denk als ik ooit de kans krijg om dat face to face aan Hem te vragen, dat Hij daar vast een goede verklaring voor heeft