Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-12-10 12:58

Geplaatst: 09-12-10 12:58

superwoman schreef:
Er wordt nu idd drastisch bezuinigd op kunst en cultuur, máár imo was dit al heel lang te verwachten. Sommige kregen/krijgen subsidie terwijl ze eigenlijk met slim ondernemen zelfs winstgevend hadden kunnen zijn.
In deze tijden is het idd lastiger, maar er is nu eenmaal geen geld over in de staatskas om te investeren én moet de schuld omlaag!

Maar jij wilt toch ook een rijk cultureel klimaat, niet alleen maar Joop van den Ende producties en Nick en Simon? Bijna alle grote artiesten, zijn klein begonnen en hebben wel een vorm van subsidie gehad (of het nou direct aan hen, of aan het theater waar ze optreden is geweest doet er niet toe). Ik vind het niet erg dat er ook in die sector wordt bezuinigd, maar ik vind wel dat ze onevenredig zwaar worden aangepakt.

**Geplaatst**: 09-12-10 12:59

Re: Waarin mag de overheid wél bezuinigen?

Geplaatst: 09-12-10 12:59

Abiola ik heb liever dat de ouderen goed verzorgt worden en dat iedereen te eten heeft..

**Geplaatst**: 09-12-10 13:06

Re: Waarin mag de overheid wél bezuinigen?

Geplaatst: 09-12-10 13:06

Natuurlijk Esmee, maar heb je de illusie dat het geld dat weggehaald wordt bij Cultuur naar de zwakkeren gaat? Ik zie ook het liefste dat niemand honger heeft en iedereen goed verzorgd wordt hoor, en ik snap de bezuinigingen ook heel goed. Ik vind alleen dat de kunstensector onevenredig zwaar klappen krijgt. Waarom is het BTW tarief op pornofilms bijvoorbeeld wel 6% en een Shakespeare voorstelling straks 19%?

**Geplaatst**: 09-12-10 13:10

Geplaatst: 09-12-10 13:10

Abiola schreef:
Maar jij wilt toch ook een rijk cultureel klimaat, niet alleen maar Joop van den Ende producties en Nick en Simon? Bijna alle grote artiesten, zijn klein begonnen en hebben wel een vorm van subsidie gehad (of het nou direct aan hen, of aan het theater waar ze optreden is geweest doet er niet toe). Ik vind het niet erg dat er ook in die sector wordt bezuinigd, maar ik vind wel dat ze onevenredig zwaar worden aangepakt.

eh nee, ik zit niet te springen om een rijk cultureel klimaat, zeker niet als ik daarvoor meer belasting moet betalen. Ik kan prima leven zonder die luxe.
Wat ik wel belangrijk vind is onze cultuur die zorgt voor toerisme en dus voor geld voor onze economie.

Naar mijn idee hebben ze jaren teveel gehad

**Geplaatst**: 09-12-10 13:12

Geplaatst: 09-12-10 13:12

Dan verschillen we van mening

**Geplaatst**: 09-12-10 13:13

Geplaatst: 09-12-10 13:13

Abiola schreef:
Natuurlijk Esmee, maar heb je de illusie dat het geld dat weggehaald wordt bij Cultuur naar de zwakkeren gaat? Ik zie ook het liefste dat niemand honger heeft en iedereen goed verzorgd wordt hoor, en ik snap de bezuinigingen ook heel goed. Ik vind alleen dat de kunstensector onevenredig zwaar klappen krijgt. Waarom is het BTW tarief op pornofilms bijvoorbeeld wel 6% en een Shakespeare voorstelling straks 19%?

Imo mogen ze het tarief voor de porno ook verhogen, maar ik zie niet in waarom de kunst zoveel subsidie nodig heeft. Het is een luxe!
Imo moet je op luxe bezuinigen in moeilijke tijden. Imo had die luxe niet eens door de overheid betaald moeten worden - zoals gezegd hadden er veel met slim ondernemen zelfs winstgevend kunnen zijn. Als er vraag naar is, dan moet dat goed komen

**Geplaatst**: 09-12-10 13:26

Re: Waarin mag de overheid wél bezuinigen?

Geplaatst: 09-12-10 13:26

En eigenlijk is het allemaal goed voor de kleinere artiest die ieder weekend met zijn gitaartje in de lokale kroeg zit te spelen of die fotograaf die zijn expositie gratis in een cafe of andere ruimte heeft hangen. Want straks zijn de betaalde exposities/optredens enz niet meer te betalen en krijgt de kleine artiest weer meer publiek. De kroegen ruimere omzet enz enz dus uiteindelijk wordt de kleine man er juist beter van.

**Geplaatst**: 09-12-10 13:28

Geplaatst: 09-12-10 13:28

Ik vind de hele cultuur bezuinigings discussie moeilijk. Ik heb zelf muziekles gehad via de muziekschool (gesubsidieerd), in een musicalgroepje gezeten op het buurthuis (gesubsidieerd), in twee amateurorkesten gespeeld (gesubsidieerd) en zing nu in een amateur koor (gesubsidieerd). En ik vind dat dit soort culturele achtergrond je als mens wel degelijk verrijkt. Dat zou voor iedereen open moeten staan vind ik, en wanneer je op die subsidies gaat schrappen wordt dit voor lagere inkomens niet meer mogelijk (het is nu al niet goedkoop, zeker niet wanneer je zoals ik viool speelde).
Maar met al die activiteiten organiseerden we ook concerten, waar toch ook altijd wel iets aan publiek zat. Tuurlijk, we zijn amateurs, maar ook amateurs kunnen soms een leuk niveau bereiken. Maar we konden zelden in echt grote zalen optreden, omdat die veel te duur voor ons waren. Daar speelden alleen de professionals.
Misschien kan er iets gesneden worden in de subsidies voor professionals? Vijf grote orkesten, vijf toneelgezelschappen en vijf operagezelschappen/zangkoren die toeren door heel Nederland? En dan de grotere zalen goedkoper maken, zodat de amateurs daar kunnen optreden en ook de lagere inkomens alsnog een keertje in het theater komen?

Overigens vind ik hetzelfde voor sport gelden, wat nu nog erg buiten schot blijft. Bijna iedere sportvereniging vangt ook subsidie, waarom mogen zij dat wel volledig behouden? Wat mij betreft dus ook snijden in de subsidies voor de professionele sportclubs.

Verder zeker bezuinigen op defensie. Maak daar een rampenbestrijdingsgroep van ipv een leger. Immers: als land kunnen we ons toch al niet effectief verdedigen, daarvoor zouden we naar verhouding een veeeeeeeeel te groot leger voor nodig hebben. We hebben echter wel mensen nodig die zandzakken kunnen sjouwen als de dijken dreigen door te breken, als er een ramp bij Schiphol plaatsvindt, als er een pandemie uitbreekt of een andere nationale ramp.
Internationaal sta je dan nog steeds goed op de kaart (je hebt een effectief en multi-inzetbaar rampenbestrijdingsteam die echt wat voor de bevolking kan betekenen) zonder dat je de moeilijke vragen hebt of je wel of niet aan gevechtsmissies moet deelnemen en dat soort zaken. Specialiseren is de manier om internationaal te overleven, laten wij ons specialiseren in waar we goed in zijn: gezondheidszorg en waterhuishouding. JSF's zijn dan niet nodig, grote transporthelicopters en vliegtuigen wel.

**Geplaatst**: 09-12-10 13:33

Geplaatst: 09-12-10 13:33

Sofy schreef:
Misschien kan er iets gesneden worden in de subsidies voor professionals? Vijf grote orkesten, vijf toneelgezelschappen en vijf operagezelschappen/zangkoren die toeren door heel Nederland? En dan de grotere zalen goedkoper maken, zodat de amateurs daar kunnen optreden en ook de lagere inkomens alsnog een keertje in het theater komen?

En hoe maken we de grote zalen goedkoper? De theaters worden ook allemaal gekort op hen subsidie, maar de huur, en de kosten van het personeel stijgen alleen maar. Die grote zaal wordt dus ook alleen maar duurder.

**Geplaatst**: 09-12-10 13:36

Geplaatst: 09-12-10 13:36

Daar had ik idd nog niet helemaal goed over na gedacht

. Ik ging er eigenlijk een beetje van uit dat de grote zalen geld betalen aan de gezelschappen om te komen optreden? Als ze dan minder grote producties hoeven te betalen, en meer geld binnenkrijgen van kleine producties (die zelf betalen om op te mogen treden), misschien dat het dan uitkan?

Maar dan moet mijn aanname dat grote zalen betalen voor grote producties natuurlijk wel kloppen...
Maar daarnaast was mijn stelling dus ook om niet als een gek op alle delen van cultuur te gaan bezuinigen. Misschien de zalen dan ook maar enigszins buiten schot houden

.

**Geplaatst**: 09-12-10 13:45

Re: Waarin mag de overheid wél bezuinigen?

Geplaatst: 09-12-10 13:45

Een aantal grote producties krijgt inderdaad een uitkoopsom, maar het is gebruikelijk om een partage overeenkomst af te spreken. Dan krijgt het optredend gezelschap een percentage van de kaartverkoop, meestal 70 of 80%, soms met een bepaalde garantie. Maar die theaters hebben natuurlijk allemaal subsidie (via Rijk of gemeente), en als daar op gekort gaat worden, en er minder mensen komen omdat de kaartjes 15% duurder worden, kun je je voorstellen dat het niet goedkoper gaat worden voor een amateur gezelschap om in zo'n zaal te spelen, die zaal heeft namelijk ook inkomsten nodig en zet dan waarschijnlijk liever Youp van het Hek erin, of Jan Smit, dan weten ze zeker dat ze uitverkopen. Dat het cultuur aanbod hierdoor wel erg karig wordt, moeten ze (we) dan maar voor lief nemen.

Nu is het vaak zo dat er een mengeling is in de schouwburgen tussen voorstellingen van "bekende namen" en minder bekend en vernieuwende voorstellingen/concerten. Die laatste categorie krijgt het met de nieuwe plannen erg zwaar. En daarnaast; in welke zaal moeten de grote en bekende gezelschappen dan gaan spelen?

**Geplaatst**: 09-12-10 16:48

Re: Waarin mag de overheid wél bezuinigen?

Geplaatst: 09-12-10 16:48

Bovendien lijkt mij dat de inkomsten op kaartjes voor de overheid door de btw te verhogen averechts werkt. De inkomsten stijgen niet omdat er gewoon minder kaartjes worden verkocht. Dus in plaats van op veel kaartjes een laag tarief te krijgen, krijgt de overheid nu meer per kaartje, maar over minder kaartjes.. Schiet je dus niets mee op..

**Geplaatst**: 09-12-10 18:20

Geplaatst: 09-12-10 18:20

Krips schreef:
Waar naar mijn mening geld vandaan kan komen:
- Defensie zeker de JSF
- Het stimuleren van goede duurzame ondernemingen
- Veel zaken inkomensafhankelijk maken
- Hypotheekrente aftrek
- Flexibele AOW

Hypotheekrente aftrek stoppen is imo geen bezuiniging, maar een extra belastingpost maken.

**Geplaatst**: 09-12-10 18:39

Re: Waarin mag de overheid wél bezuinigen?

Geplaatst: 09-12-10 18:39

Waarom bezuinigen als er meer overheidsinkomsten zijn? Er zijn dan minder bezuinigen nodig op gebieden zoals onderwijs waar ik zwaar tegen bezuinigen ben.
En de hypotheekrente aftrek is iets wat de overheid heel veel geld kost, dat ze anders hadden ontvangen en in projecten kunnen steken.

Dus in principe, om me aan de regeltjes van het topic te houden, minder bezuinigen door maatregelen rond de hypotheekrente aftrek en flexibele AOW.

**Geplaatst**: 09-12-10 18:42

Geplaatst: 09-12-10 18:42

Krips schreef:
En de hypotheekrente aftrek is iets wat de overheid heel veel geld kost, dat ze anders hadden ontvangen en in projecten kunnen steken.

Hoezo veel geld kost?
Ze geven er geen geld aan uit, ze ontvangen er alleen niks aan.
De hypotheekrente aftrek afshaffen zou dus een extra inkomstenbron zijn , een extra belasting dus.

Ik ben voor bezuinigingen ipv meer belastingen.
Ik krijg ook niet meer geld als ik teveel uitgeef. Dan moet ik ook mijn uitgaven gaan aanpassen.

**Geplaatst**: 09-12-10 18:46

Re: Waarin mag de overheid wél bezuinigen?

Geplaatst: 09-12-10 18:46

Natuurlijk kost het ze dan veel geld. Afschaffen zit er echter niet in, dat zal altijd geleidelijk ingevoerd gaan worden, en waarschijnlijk ook alleen voor de echt dure huizen. Als ze het nu helemaal afschaffen, klapt de huizenmarkt nog meer in elkaar.

**Geplaatst**: 09-12-10 18:51

Re: Waarin mag de overheid wél bezuinigen?

Geplaatst: 09-12-10 18:51

Ik vind het wel een mooie oplossing dat mensen met een uitkering werken voor het geld. Binnen iedere gemeente zijn genoeg klusje te doen en zo krijgen mensen toch de kans wat bij te leren en bezig te blijven.

**Geplaatst**: 09-12-10 18:52

Geplaatst: 09-12-10 18:52

Nee, ik heb het ook niet over nu onmiddelijk afschaffen indd.
Het kost geld omdat het van de belasting afgetrokken wordt. Belasting geld van de overheid hoeft dan dus niet betaald te worden. Ik zou het eerder zien als een extraatje van de overheid. Nu lijkt het me alleen niet meer de tijd voor dat extraatje.

**Geplaatst**: 09-12-10 18:57

Re: Waarin mag de overheid wél bezuinigen?

Geplaatst: 09-12-10 18:57

Ze zouden een hele boel moeten bezuinigen aan het helpen van andere landen. Dat gedoe met Haiti (heel erg triest hoor, niet dat ik het niet erg vind) was veel te overdreven. Nederland geeft veel te veel. zeker in verhouding met andere landen. Ik vind het dan ook heel fijn dat de opbrengst van het glazenhuis niet verdubbeld wordt door de regering.
Zrg eerst eens dat de armoede eerst hier eens verbeterd wordt. Wij krijgen het alleen maar slechter en slechter....

**Geplaatst**: 09-12-10 19:00

Re: Waarin mag de overheid wél bezuinigen?

Geplaatst: 09-12-10 19:00

Ik denk niet, maar kan nu niet uitgebreid regeren, dat de armoede in Nederland te vergelijken is met die in Haiti. Ik denk dat het perspectief dan wel een beetje zoek is...

**Geplaatst**: 09-12-10 19:03

Re: Waarin mag de overheid wél bezuinigen?

Geplaatst: 09-12-10 19:03

Maar de hulp die nederland geeft is niet in verhouding met grote landen zoals bijv. amerika en frankrijk.
Ik bedoel ook niet dat de armoede te vregelijken is maar dat er (naar mijn mening) teveel geld daarheen is gegaan. (helaas is het nog niet gebruikt en zitten die mensen nog steeds met de puinzooi...)