Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-07-10 16:29

Geplaatst: 14-07-10 16:29

janesmith schreef:
Een eventueel `paars plus` kabinet zal een einde maken aan de studiebeurs. Tijdens de campagneperiode had menig partij in het programma opgenomen dat studenten voortaan zelf voor hun studie moeten betalen. Zowel VVD, PvdA, D66 en GroenLinks zijn voorstander van het afschaffen van de studiebeurs.

Frank van der Duyn Schouten, hoogleraar econometrie aan de Universiteit van Tilburg, constateert dat de studiefinanciering wordt stopgezet als de onderhandelingen voor een paars kabinet slagen. Momenteel hebben studenten in het hbo en wo recht op 93 euro per maand als ze bij hun ouders wonen, en 260 euro per maand als ze zelfstandig wonen. VVD, PvdA en D66 willen dat de beurs wordt omgezet in een lening. GroenLinks is eveneens van mening dat studenten probleemloos een schuld kunnen opbouwen, want later zullen ze een goede baan vinden waardoor ze in staat zijn om de lening af te lossen.

De studentenvakbond Lsvb hekelt de plannen van de partijen. De bond vreest dat door de absentie van een studiebeurs een te hoge drempel wordt opgeworpen om te gaan studeren. Ouders moeten dan meer geld bijdragen, of studenten moeten meer gaan bijwerken. Dat kan de studie in de weg staan.

Bron

Was dit de bron waarmee je wilt aantonen dat het al besloten is? Want ook hier zie ik 'voorstander van', 'vreest', 'willen', 'wordt stopgezet als'... kortom, niets dat duidt op een daadwerkelijke overeenstemming. Zeker, het is heel waarschijnlijk. Maar zoals ik al eens heb proberen uit te leggen: heel waarschijnlijk is toch niet hetzelfde als 'het besluit is al genomen'.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-07-10 16:45

Geplaatst door de TopicStarter : 14-07-10 16:45

Shadow0, je weet, neem ik aan, wat een regeerakkoord betekent?
Als ze met z'n 4en in het regeerakkoord opnemen dat de StuFi stopgezet wordt, dan is er geen kracht op deze aarde die dat nog tegen kan houden. Ze zijn nu aan het onderhandelen over een regeerakkoord en zijn het al eens over dit punt. Zelfs al komt er geen Paars+ kabinet, dan nog hebben de voorstanders van deze afschaffing een meerderheid. Dus zo zeker als 1+1 twee is, zal de StuFi afgeschaft worden.

**Geplaatst**: 14-07-10 16:47

Geplaatst: 14-07-10 16:47

janesmith schreef:
Shadow0, je weet, neem ik aan, wat een regeerakkoord betekent?
Als ze met z'n 4en in het regeerakkoord opnemen dat de StuFi stopgezet wordt, dan is er geen kracht op deze aarde die dat nog tegen kan houden. Ze zijn nu aan het onderhandelen over een regeerakkoord en zijn het al eens over dit punt. Zelfs al komt er geen Paars+ kabinet, dan nog hebben de voorstanders van deze afschaffing een meerderheid. Dus zo zeker als 1+1 twee is, zal de StuFi afgeschaft worden.

Op pagina 1 is al aangegeven dat dit topic niet over partijstandpunten zou moeten gaan, of over de voors en tegens van paars plus.

**Geplaatst**: 14-07-10 16:56

Re: Einde Studiefinanciering nabij.

Geplaatst: 14-07-10 16:56

in dit topic kan ik het niet anders dan eens zijn met janesmith (wonderen zijn de wereld nog niet uit haha)

nederland is een kennisland en daar ben ik trots op.
de reden dat ik niet op d66 heb gestemd is om de stufi (anders hadden ze mijn stem) en daarom werd het sp. laat de veroorzakers maar betalen!

wel vind ik dat er beter controles moeten komen omdat velen een uitwonende beurs hebben terwijl ze daar geen recht op hebben. alleen dat zal al een bezuiniging opzich zijn volgens mij.

**Geplaatst**: 14-07-10 17:03

Geplaatst: 14-07-10 17:03

janesmith schreef:
Als ze met z'n 4en in het regeerakkoord opnemen dat de StuFi stopgezet wordt, dan is er geen kracht op deze aarde die dat nog tegen kan houden. Ze zijn nu aan het onderhandelen over een regeerakkoord en zijn het al eens over dit punt.

Ik zou je nogmaals willen verzoeken om de bron van deze bewering. Ik kan alleen maar berichten vinden die melden dat het 'waarschijnlijk' gaat worden afgesproken, niet dat het daadwerkelijk is afgesproken IS.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-07-10 17:09

Geplaatst door de TopicStarter : 14-07-10 17:09

loesje688 schreef:
janesmith schreef:
Shadow0, je weet, neem ik aan, wat een regeerakkoord betekent?
Als ze met z'n 4en in het regeerakkoord opnemen dat de StuFi stopgezet wordt, dan is er geen kracht op deze aarde die dat nog tegen kan houden. Ze zijn nu aan het onderhandelen over een regeerakkoord en zijn het al eens over dit punt. Zelfs al komt er geen Paars+ kabinet, dan nog hebben de voorstanders van deze afschaffing een meerderheid. Dus zo zeker als 1+1 twee is, zal de StuFi afgeschaft worden.

Op pagina 1 is al aangegeven dat dit topic niet over partijstandpunten zou moeten gaan, of over de voors en tegens van paars plus.

Dan lees je het verkeerd, want ik gaf geen voor of tegen van welk kabinet dan ook. Maar je kunt het stopzetten van de StuFi niet helemaal los zien van de politiek want uiteindelijk is het de politiek die dat beslist.

Jameyskatje schreef:
in dit topic kan ik het niet anders dan eens zijn met janesmith (wonderen zijn de wereld nog niet uit haha)
nederland is een kennisland en daar ben ik trots op.
de reden dat ik niet op d66 heb gestemd is om de stufi (anders hadden ze mijn stem) en daarom werd het sp. laat de veroorzakers maar betalen!
wel vind ik dat er beter controles moeten komen omdat velen een uitwonende beurs hebben terwijl ze daar geen recht op hebben. alleen dat zal al een bezuiniging opzich zijn volgens mij.

Ik vind zelfs dat studie helemaal gratis zou moeten zijn. Dat geld vinden we heus wel als de wil er is. Pas als je het helemaal gratis maakt praat je over echte gelijkheid. Als men vele miljarden kan vinden voor een metrolijn en betuwelijn die van z'n lang-zal-ze-leven nooit rendabel zijn, dan kan men ook geld vinden voor de studie. Maar de wil moet er zijn. Desnoods halveren we het leger. Is toch een nutteloos orgaan want het leger is eigenlijk alleen voor inzet in het buitenland. In Nederland hebben we ze zelden nodig. En als een ander land ons zou willen enteren, dan is de slagkracht van ons leger hooguit genoeg om het enkele dagen te vertragen. We zijn maar een vliegenscheet op de landkaart.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-07-10 17:17

Geplaatst door de TopicStarter : 14-07-10 17:17

Shadow0 schreef:
janesmith schreef:
Als ze met z'n 4en in het regeerakkoord opnemen dat de StuFi stopgezet wordt, dan is er geen kracht op deze aarde die dat nog tegen kan houden. Ze zijn nu aan het onderhandelen over een regeerakkoord en zijn het al eens over dit punt.

Ik zou je nogmaals willen verzoeken om de bron van deze bewering. Ik kan alleen maar berichten vinden die melden dat het 'waarschijnlijk' gaat worden afgesproken, niet dat het daadwerkelijk is afgesproken IS.

Citaat:
Als er een paars kabinet komt, zal dit het einde van de studiefinanciering betekenen! De partijen zijn het namelijk met elkaar eens.

Welk woord laat aan onduidelijkheid te wensen over?

**Geplaatst**: 14-07-10 17:34

Geplaatst: 14-07-10 17:34

Nou leuk straks gaat niemand meer studeren..
Ik ga het aankomende jaar weer een studie doen, die duurt zo'n 1,5 tot 2 jaar (hoop dat ik hem 1,5 kan gaan halen).
Maar als ik een lening moet nemen weet ik niet of ik nog wel naar school kan..
Ik betaal sinds mijn achttiende alles al zelf, omdat mijn ouders ook maar net rondkomen.

Voor sommige lijkt €200 niet zoveel maar voor een student is dat gewoon heel veel.
Daar zou ik het trouwens niet eens mee redden, mijn verzekering is ook al zo'n €110 en dan krijg ik ook regelmatig een rekening van mijn medicijnen..

Ik heb al eerder een opleiding gevolgd en toen heb ik een aanvullende beurs genomen.
Daar kwam ik precies mee rond, ik werkte daar nog naast en daar kocht ik dan schoolspullen etc. van.
Nu kan ik niet eens naast mijn opleiding gaan werken, tenminste niet vast..
Ik ben zo'n 1,5 uur onderweg (per rit) en dan woon ik ook nog in een klein dorp dus s'avonds werken zit er niet in.
In het weekend kan ik niet werken omdat ik vaak onbetaald stage mag gaan lopen..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-07-10 17:44

Geplaatst door de TopicStarter : 14-07-10 17:44

loesje688 schreef:
janesmith schreef:
Waarom zou dat niet kunnen, de helft weghalen? Als we willen kunnen we alles!

Dan mag je mij een paar concrete voorbeelden geven

Bovendien zijn er ook veel bedrijven die voor een groot deel afhankelijk zijn van defensie. Als die inkomsten wegvallen, zakt een groot deel van onze economie in elkaar. Het zit niet zo simpel in elkaar helaas.

Er gaat jaarlijks 8 miljard euro naar defensie. Een groot deel gaat naar aanschaf van materieel. Materieel dat niet in Nederland gefabriceerd wordt.
Dus met dat grote verlies voor de Nederlandse economie zal het enorm meevallen. Van die 4 miljard die we besparen jaarlijks, kunnen we die bedrijven heus wel compenseren. Misschien zouden we een groot deel van het leger wel politietaken moeten geven. Slaan we twee vliegen in één klap. Meer blauw op straat en een groot deel van het leger hoeft dan niet met de duimen te draaien. Want nu zitten ze voor een groot deel van de tijd te wachten in de kazerne op een oorlogje dat ergens in de wereld weer uitgevochten kan worden. Dat kan een tandje minder. Wij lopen als klein landje altijd al voorop met het beschikbaar stellen van troepen. Zwitserland en Zweden hebben daar nooit last van. Misschien moeten wij ook maar neutraal worden, scheelt een hoop geld.

**Geplaatst**: 14-07-10 19:00

Geplaatst: 14-07-10 19:00

Ik vind het een zeer terechte bezuiniging.

Wanneer je je diploma op bijv HBO of universitair niveau hebt gehaald ben je genoeg bij machte om dit terug te betalen.

Ik vind niet dat de geen die niet kunnen studeren, niet iedereen heeft hier namelijk de hersens voor, voor deze mensen moeten betalen.
Maw goede bezuiniging. En ja, ik heb gestuurd en nee, helaas nooit stufie ontvangen, ik was 15 toen ik mbo begon en 18 toen ik klaar was

**Geplaatst**: 14-07-10 19:01

Geplaatst: 14-07-10 19:01

Babsiej schreef:
Wanneer je je diploma op bijv HBO of universitair niveau hebt gehaald ben je genoeg bij machte om dit terug te betalen.

Mensen met hoge inkomens zijn ook bij machte meer belasting te betalen. Waarom zou stufi afschaffen beter zijn dan belasting verhogen?

**Geplaatst**: 14-07-10 19:02

Geplaatst: 14-07-10 19:02

Dan moet je wel een baan vinden..

**Geplaatst**: 14-07-10 19:06

Geplaatst: 14-07-10 19:06

Ik weet niet wat ik ervan moet denken. Het is wel logischer dat wanneer je geen baan vind je niet hoeft terug te betalen nu moet dat namelijk wel wanneer het niet lukt.

Als ik naar mezelf kijk pakt het ongunstiger uit want sta zelf aan het begin van een hbo/universitaire loopbaan en dat zou ook betekenen dat ik over een paar jaar dus een schuld heb van hier tot tokio of keihard moet gaan werken naast me studie.

**Geplaatst**: 14-07-10 19:41

Re: Einde Studiefinanciering nabij.

Geplaatst: 14-07-10 19:41

Nou, dan is het niet zeker of het nou wel of niet overeen gekomen is, maar het feit dat álle partijen het ermee eens zijn zegt genoeg, dat het er in élk geval aan zit te komen.

Voor mij (en vele met mij denk ik) word studeren dan érg lastig.
Wie wil er nou een aantal jaar keihard zijn best doen om dan vervolgens je werkleven in te stappen met een paar duizend in de min, omdat de volgende jaren eerst af te betalen, voordat je met je eigen verdiende geld je leven kan inrichten zoals je het wil.

Het is op zich logisch dat een student investeert in zijn eigen toekomst, met de huidige stufi móet dat ook haast wel. Vele studenten lenen bij, omdat ze het van Stufi gewoon niet redden. Om nog niet te spreken over investering van tijd & moeite, want de meeste studenten hebben er nog 1 of 2 baantjes bij om rond van te kunnen komen.

Het kabinet zou gewoon moeten investeren in de toekomst van Nederland als kennis land & in de arbeidsmarkt. mensen zullen nog wel gaan studeren, maar dat is puur omdat het moet. Specialisaties ed zullen algauw achterwege gelaten worden, omdat dat simpelweg niet opweegt tegen wat er verdient gaat worden tov afbetaling.

Ook de timing komt een beetje klote, mijn ouders hebben sinds mijn geboorte al een studiefonds voor mij, maar door de kredietcrisis ging de waarde daarvan : 3. Zo blijft er daarvan ook niet zoveel over, en dat is denk ik het geval bij de meeste studiefondsen.

Kortom, ik vind het een erg kortzichtige oplossing van het kabinet. Nederland was juist altijd vooruitstrevend wat betreft zorg en onderwijs, helaas gaan we daar alleen maar op achteruit en kan je beter in belgie of duitsland wonen.

Wat mij betreft bezuinigen ze maar op die noord zuid lijn en al die donaties aan het buitenland, dát zou nog eens wat schelen. Hiermee haal je wat mij betreft jezelf in de toekomst alleen maar onderuit.

**Geplaatst**: 14-07-10 20:16

Re: Einde Studiefinanciering nabij.

Geplaatst: 14-07-10 20:16

ondanks alles wat ik gelezen heb hierzo zie ik nog steeds 't probleem niet van een fatsoendelijk leenstelsel? Hoezo zouden 'arme' kinderen opeens niet meer kunnen studeren? Als er een fatsoendelijk leenstelsel komt dat ze geld kunnen lenen dan is er toch geen enkel probleem? ik snap 't probleem niet zo goed hoor...

Het lijkt me dat er dan een nieuw/speciaal leenstelsel komt voor studies, bijv dat je iets krijgt dat je alleen 't EXACTE bedrag hoeft terug te betalen dat je geleent hebt en geen cent meer, what's the problem? Of je nu zo je studie betaald of via de belasting dat 't naar de stufi gaat? same thing..

**Geplaatst**: 14-07-10 21:13

Geplaatst: 14-07-10 21:13

Shadow0 schreef:
Babsiej schreef:
Wanneer je je diploma op bijv HBO of universitair niveau hebt gehaald ben je genoeg bij machte om dit terug te betalen.

Mensen met hoge inkomens zijn ook bij machte meer belasting te betalen. Waarom zou stufi afschaffen beter zijn dan belasting verhogen?

Stufi afschaffen zou beter zijn omdat het voor iedereen dus gelijk wordt. Daarbij stimuleer je mensen niet om harder te studeren met belastingverhogingen maar wel met leenstelsel.

**Geplaatst**: 14-07-10 21:17

Geplaatst: 14-07-10 21:17

Babsiej schreef:
Stufi afschaffen zou beter zijn omdat het voor iedereen dus gelijk wordt. Daarbij stimuleer je mensen niet om harder te studeren met belastingverhogingen maar wel met leenstelsel.

In tegendeel. Het leenstelsel heeft (en dat is al aangetoond omdat het al deels een leenstelsel is) als effect dat mensen die minder backup hebben van ouders om te kiezen voor lagere opleidingen, of minder kwaliteit in hun opleiding te halen omdat ze er veel bijwerken.

**Geplaatst**: 14-07-10 21:56

Re: Einde Studiefinanciering nabij.

Geplaatst: 14-07-10 21:56

Maar dat is eigen keuze, je kan er ook voor kiezen meer bij te lenen en dat later terug te betalen, wat ook zeker mogelijk is, met het dan bijbehorende salaris.

**Geplaatst**: 16-07-10 14:45

Geplaatst: 16-07-10 14:45

Niet iedere studie levert meteen topsalarissen op, er zijn best studies op HBO en universitair niveau die nauwelijks beter dan modaal doen.

Dat de studiefinanciering uiteindelijk zou verdwijnen was me al duidelijk in de tijd dat ik studeerde. En dat is precies de reden dat wij ons kindertal hebben aangepast aan ons vermogen om dure studies te betalen en daar al voor sparen.

Ik vind het stuitend dat Nederland zich presenteert als innovatieve kenniseconomie terwijl ze intussen daar nauwelijks actief aan werkt.
Terwijl het voor de toekomst van dit land zo belangrijk is dat we een richting kiezen, als maatschappij, waarmee we op langere termijn banen weten te behouden. Want de tendens dat laaggeschoolde arbeid naar het buitenland verdwijnt zet zich door.

In het Nederlandse onderwijs, waar al jaren natuurlijk het recht van het gemiddelde telt, is ook te weinig aandacht voor excelleren.
Wat dat betreft staat het Nederlandse onderwijs niet in de absolute top, terwijl dat wel mogelijk is.

**Geplaatst**: 16-07-10 15:40

Geplaatst: 16-07-10 15:40

Shadow0 schreef:
Babsiej schreef:
Wanneer je je diploma op bijv HBO of universitair niveau hebt gehaald ben je genoeg bij machte om dit terug te betalen.

Mensen met hoge inkomens zijn ook bij machte meer belasting te betalen. Waarom zou stufi afschaffen beter zijn dan belasting verhogen?

Omdat ik al m'n eigen studie heb betaald en dan nu de belastingverhoging moet opbrengen voor de studie van een ander!

**Geplaatst**: 16-07-10 16:15

Geplaatst: 16-07-10 16:15

Teddie123 waarom heb jij je eigen studie betaald? Jij studeerde in de tijd dat de beurs nog wat voorstelde?

**Geplaatst**: 16-07-10 21:47

Geplaatst: 16-07-10 21:47

randalinpony schreef:
Teddie123 waarom heb jij je eigen studie betaald? Jij studeerde in de tijd dat de beurs nog wat voorstelde?

Hmm dat hoeft niet perse. Misschien heeft ze net een studie afgerond naast een baan? Ik heb zelf 2 jaar gestudeerd met stufi en de kosten daarvan heb ik nu bijna terugbetaald (lening werd niet omgezet in gift, want geen diploma). Misschien wil ik binnenkort opnieuw gaan studeren (deeltijd HBO of WO) en dat betaal ik dan ook weer helemaal zelf. Dus nee, ik zie het ook niet zitten om ook nog eens extra belasting te betalen zodat een ander (bijna) gratis kan studeren

.

**Geplaatst**: 16-07-10 22:18

Geplaatst: 16-07-10 22:18

Opzich is daar niks geks aan toch? Dat als de overheid meebetaalt aan jouw studie en je tien jaar later geen diploma behaald hebt, dat je dan het geld terugbetaalt wat je hebt gehad van de overheid? Waarschijnlijk heeft het de overheid meer gekost dan alleen de ontvangen stufi en OV die je terug moet betalen.

**Geplaatst**: 16-07-10 22:21

Geplaatst: 16-07-10 22:21

Priscilla__ schreef:
loesje688 schreef:
Wat zijn jullie meningen wbt de afschaffing van de basisbeurs voor inwonenden (dus studenten die nog bij hun ouders wonen)?

Ik ken namelijk maar weinig mensen die inwonend zijn en een financiële bijdrage moeten leveren aan het huishouden (tenzij de ouders het niet al te breed hebben, maar daar is de aanvullende beurs dan weer voor ).
Toen ik nog thuis woonde had ik het namelijk behoorlijk breed, 90,- stufi per maand, en een bijbaan... Eigenlijk had ik die stufi helemaal niet nodig aangezien ik het geld alleen nodig had voor luxe als winkelen (en dan bedoel ik niet de normale boodschappen), op het terras zitten, uitgaan ed.

En wat als die studenten die nog inwonend zijn toch zelf hun studie moeten betalen?

ja dat doe ik, ik ga inplaats van 8 weken vakantie houden 8 weken fulltime aan het werk, t is krap maar ik red het ieder jaar! alleen uitwonend zou dan moeilijker worden want ik betaal straks een groot deel van mn huur van de stufi.

**Geplaatst**: 16-07-10 22:29

Geplaatst: 16-07-10 22:29

randalinpony schreef:
Teddie123 waarom heb jij je eigen studie betaald? Jij studeerde in de tijd dat de beurs nog wat voorstelde?

Ik studeerde begin jaren 80, nix stufi toen. En het inkomen van mijn ouders was te hoog om er een tegtemoetkoming bij te krijgen.