Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-11-09 16:43

Re: dirty dancing mag niet meer..

Geplaatst: 03-11-09 16:43

En trek het nu nog eens wat verder door: kinderen zien dus niet anders dan dat dit gedrag normaal is. Bekijk eens een om het even welke Hyves-pagina of profiel van een kind en je ziet niets anders dan make-up, poses die helemaal niet bij zo'n kind passen etc. Waar komt dat dan allemaal vandaan als alle clips en andere zaken geen invloed zouden hebben? Kijk eens naar een programma op MTV: ik geloof best wel dat er behoorlijk wat in scène is gezet. Maar dat komt bij die kinderen niet zo over: die verkeren in de veronderstelling dat het doodnormaal is dat je voor je Sweet Sixteen een feest geeft waarbij er maar één ding belangrijk is: uiterlijk. En ja, ik ben daar een felle tegenstander van. En natuurlijk hebben wij ouwe dozen dit vroeger ook allemaal meegemaakt, maar er waren grenzen. Nu moet alles maar mogen: hoe schaamtelozer, hoe liever. Inderdaad zoals Lady GaGag, Shakira, etc.

**Geplaatst**: 03-11-09 16:46

Geplaatst: 03-11-09 16:46

ja die gevolgen heb ik nog nooit mee gemaakt, ikzelf niet en bij mij in de buurt niet. het zou best kunnen hoor

alleen ik zie dat niet zo snel gebeuren door zo te dansen..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-09 16:47

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-09 16:47

pharagirlke schreef:
En dan? Dan gaan kerels er maar van uit gaan dat elke vrouw voor zijn voeten gaat neervallen om hem op te vrijen, komt er dan eens een keertje eentje die zegt "nou kerel poten thuis" dan heeft die vrouw problemen. Het valt me sowieso op dat kerels het normaler en normaler vinden om vrouwen zomaar aan te raken, vast te pakken enz en weet je wat het ergste is? Gezien de huidige tendens die een aantal dames zetten vind ik dat niet eens vreemd. (de klappen als ze na 1 keer "blijf van me af" niet luisteren zijn er overigens niet minder hard om)

en buiten de mannen om.
meisjes gaan denken dat vrouwen zo horen te zijn. dat het allemaal maar mooi schaamteloos en sexy moet.
dus uiteindelijk stort de hele man-vrouwrol in elkaar.. mensen krijgen identiteitscrissisen, minderwaardigheidscomplexen en noem maar op..

zag pas nog een docu over een 13 jarige meisje die uitging, dronk, met een jongen mee ging omdat dat heel normaal was en later durfde ze geen nee te zeggen en werd ze ontmaagd.. daar heeft ze nu spijt van. en dit gebeurd dagelijks hoor.

**Geplaatst**: 03-11-09 16:49

Geplaatst: 03-11-09 16:49

Jij vind het waarschijnlijk ook niet erg dat kerels aan je zitten (of dat bepaalde kerels aan je zitten) maar sommige mensen moeten dat niet (ik bv, ik heb een vriend en die mag aan me zitten, de rest moet met zijn tengels van me af blijven.) en dan merk je dus wel heel duidelijk wat nu "in" is. En no offence, maar ik ga me echt niet als een non kleden omdat sommige mensen maar alles toelaten. Dus ja, ik ga ook met topjes uit. Welliswaar geen diepe decoltee (ben ik niet voor en heb ik niet genoeg borst voor ook niet :')

) maar kennelijk zijn blote schouders al uitdagend genoeg

JS: sowieso lag ik me gisteren nog af te vragen waarom het tegenwoordig zo taboe is als je pas laat ontmaagd wordt, of als je niet het type bent dat dagelijks seks wilt of zelfs als je niet allerlei vreemde standjes op allerlei plekken wilt uit proberen. Dat zegt IMO ook al genoeg over onze huidige maatschappij... Grof gezegd: hoe vettiger hoe prettiger... Of ze er nu van genieten of niet. Noem mij op dat gebied dan maar preuts, maar seks, erotiek en intimiteit hoort iets tussen twee geliefden te zijn.... Niet iets wat je met de hele wereld deelt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-09 16:53

Re: dirty dancing mag niet meer..

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-09 16:53

klopt.. het heet toch niet voor niets 'de liefde bedrijven'

seks opzich hoeft ook geen taboe te zijn.

**Geplaatst**: 03-11-09 16:55

Re: dirty dancing mag niet meer..

Geplaatst: 03-11-09 16:55

Wel goed lezen jameyskatje, ik zei dat dit in Nederland nét zo gebeurd, niet dat het niet gebeurd

Overigens vind ik het grote bezwaar tegen dit geschuur dat het dus als 'normaal' wordt gezien, dat blijkt wel uit de berichten hier. En wat als je wilt dat er níet tegen je aangeschuurd wordt? Als je je daar niet prettig bij voelt? Kun je daar dan als jongere nog wat van zeggen, of onderga je het maar omdat iedereen het doet?
Ik voelde me al nogal aangerand toen die zestienjarige tegen me begon te rijden, laat staan een 12-13 jarige.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-09 16:57

Re: dirty dancing mag niet meer..

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-09 16:57

o wat erg! heb het dus echt verkeerd gelezen!

hierbij mijn oprechte excuses

(mijn beeldscherm is ook niet helemaal 100% heb last van geflikker ed)

normaal is niet normaal. normaal is slechts wat men gewend is

**Geplaatst**: 03-11-09 17:05

Geplaatst: 03-11-09 17:05

pharagirlke schreef:
Jij vind het waarschijnlijk ook niet erg dat kerels aan je zitten (of dat bepaalde kerels aan je zitten) maar sommige mensen moeten dat niet (ik bv, ik heb een vriend en die mag aan me zitten, de rest moet met zijn tengels van me af blijven.) en dan merk je dus wel heel duidelijk wat nu "in" is. En no offence, maar ik ga me echt niet als een non kleden omdat sommige mensen maar alles toelaten. Dus ja, ik ga ook met topjes uit. Welliswaar geen diepe decoltee (ben ik niet voor en heb ik niet genoeg borst voor ook niet ) maar kennelijk zijn blote schouders al uitdagend genoeg .

kerels zitten niet aan me, als ik dat niet wil, zowel dan zeg ik er wat van of ze krijgen een knietje

maar ik vind niet dat als je zo danst.. iedere man denkt ooh daar mag ik aan zitten. verder moeten mensen ook gerust zulke topjes kunnen dragen.. maar ik vind dat het hier dan om respect gaat, het respecteren van andermans grensen

Citaat:
JS: sowieso lag ik me gisteren nog af te vragen waarom het tegenwoordig zo taboe is als je pas laat ontmaagd wordt, of als je niet het type bent dat dagelijks seks wilt of zelfs als je niet allerlei vreemde standjes op allerlei plekken wilt uit proberen. Dat zegt IMO ook al genoeg over onze huidige maatschappij... Grof gezegd: hoe vettiger hoe prettiger... Of ze er nu van genieten of niet. Noem mij op dat gebied dan maar preuts, maar seks, erotiek en intimiteit hoort iets tussen twee geliefden te zijn.... Niet iets wat je met de hele wereld deelt

hier ben ik het wel 100% mee eens

**Geplaatst**: 03-11-09 17:06

Geplaatst: 03-11-09 17:06

_danieke_ schreef:
ja die gevolgen heb ik nog nooit mee gemaakt, ikzelf niet en bij mij in de buurt niet. het zou best kunnen hoor alleen ik zie dat niet zo snel gebeuren door zo te dansen..

Als je net zo oud bent als wij....

Maar goed, dat is flauw natuurlijk. Ik denk echt dat als dat mij was gebeurd op die leeftijd, ik behoorlijk geintimideerd zou zijn. En ik denk dat dat voor heel veel kinderen zo geldt. Kinderen, ja, want pubers van 12-16 jaar denken allemaal wel dat ze volwassen zijn, maar intussen...
Weet je? Die grenzen vervagen nou eenmaal als je dit normaal gaat vinden en dat moet niet gebeuren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-09 17:18

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-09 17:18

ik weet dat sommige van jullie het helemaal niet met dit filmpje eens zijn. ik wil ook geen discussie over het filmpje uitlokken, ieder zijn mening. ik wil alleen graag de beelden erin laten zien, zoals parishilton met haar (burgerking?) reclame en dergelijk.

http://www.youtube.com/watch?v=hdKWm-D23bc

**Geplaatst**: 03-11-09 17:55

Geplaatst: 03-11-09 17:55

Niinatjuh schreef:
@ Adil, dus zonder schuren en dingen, kan je het niet naar je zin hebben? Dan is mijn leeftijd nog lager gezakt dan ik al vermoedde, der zijn serieus meiden uit m'n klas.
Nagaand dat ik een jaar ben blijven zitten, die weddeschappe sluiten om op hun 14de ontmaagd te worden of zijn.

mijn god, ik bedoelde toch alleen maar te zeggen dat het belachelijk is iets te verbieden omdat een paar door extreem conservatieve ouders opgevoede Amerikaanse kinderen niet tegen Dirty Dancing kunnen...

**Geplaatst**: 03-11-09 17:57

Geplaatst: 03-11-09 17:57

jameyskatje schreef:
op de vraag 'wat is het kwade dan'..moet ik daar nu serieus antwoord opgeven,, begin me dan toch wel serieus zorgen te maken over de maatschappij

Leg eens uit wat het kwade er van is dan...Niet lüllig bedoeld, maar ik denk dat je dat niet eens kunt...

**Geplaatst**: 03-11-09 18:03

Geplaatst: 03-11-09 18:03

jameyskatje schreef:
het zou ook niet nodig moeten zijn.. maar helaas is de maatschappij al tever heen..

maar dit (die clips als voorbeeld)zijn prikkels die onze jeugd binnen krijgt. onze toekomst. dit zijn vrouwen waar onze meisjes tegenop kijken:
lady gaga die een opblaasdolfijn verkracht..
shakira in haar huidkleurige pakje waarbij je kan liplezen,
pussycatdolls als paaldanseressen,
madonna en britney die openlijk tongen..
enkel en alleen erotische prikkels. en dat heeft er zeker mee te maken dat meiden tegenwoordig minder zelfrespect hebben.

kom op.. die clip van shakira.. is dat dansen? of pornografisch poseren??

Wat in hemelsnaam heeft dit met zelfrespect te maken?

Mijn God, ik zou willen dat ik zo kon zingen dat ik bakken vol met geld verdien. En ik zou ook wel met Madonna willen zoenen, ik vind haar voor haar leeftijd een verdomd knappe vrouw en experimenteren is niks mis mee. Dat daar nou net een paar camera's op gericht zijn, sja, ik ben beroemd, kan er niks aan doen...

En als mijn platenmaatschappij wil dat ik een sexy dansje doe, ik kan dat, voel me goed in mijn vel en ik weet dat de verkoop er door zal stijgen, dan doe ik het hoor...

Niet lüllig bedoeld, mar Madonna&Co. hebbenn hier geen schuld aan. Zij leveren wat wij willen zien. Het is een markt met een bepaalde vraag, zij bieden het aan en het wordt succesvol verkocht. Wie is er nou schuld dan? De slimme producent die de mensen dat geeft wat ze willen of wij, die er voor zorgen dat mensen als Madonna stinkend rijk worden (= stimulans voor de verdere productie van dergelijke muziek)

**Geplaatst**: 03-11-09 18:11

Geplaatst: 03-11-09 18:11

pharagirlke schreef:
En dan? Dan gaan kerels er maar van uit gaan dat elke vrouw voor zijn voeten gaat neervallen om hem op te vrijen, komt er dan eens een keertje eentje die zegt "nou kerel poten thuis" dan heeft die vrouw problemen. Het valt me sowieso op dat kerels het normaler en normaler vinden om vrouwen zomaar aan te raken, vast te pakken enz en weet je wat het ergste is? Gezien de huidige tendens die een aantal dames zetten vind ik dat niet eens vreemd. (de klappen als ze na 1 keer "blijf van me af" niet luisteren zijn er overigens niet minder hard om)

Ach kom op zeg, dat is toch geen realiteit meer. Omdat Shakira in een clip aan een paal hangt en huilt als een wolf denken alle mannen dat alle vrouwen zo zijn? Welnee....

En vrouwen vastpakken, joh, dat deden ze 50 jaar geleden ook toen de vrouw eigendom was van de man en ze helemaal niks te melden hebben. Nu hebben we nog veel meer te zeggen, baas over eigen lijf en dat kunnen we laten zien...

Ja, je hebt altijd van die idioten die denken een meisje zo vast te kunnen pakken, maar heeft dat met videos te pakken of het feit dat het als 'stoer' wordt beschouwd (groepsdruk)? Misschien ook wel opvoeding?

En je mag rustig dansen zonder dat dit een bepaald signaal afgeeft. Een meisje in een rokje vraagt niet om verkrachting en een sexy dansend meisje vraagt niet om onzedelijke betasting. Je hebt gewoon van die primitieve klootzakken die dit doen.

**Geplaatst**: 03-11-09 18:17

Geplaatst: 03-11-09 18:17

jameyskatje schreef:
pharagirlke schreef:
En dan? Dan gaan kerels er maar van uit gaan dat elke vrouw voor zijn voeten gaat neervallen om hem op te vrijen, komt er dan eens een keertje eentje die zegt "nou kerel poten thuis" dan heeft die vrouw problemen. Het valt me sowieso op dat kerels het normaler en normaler vinden om vrouwen zomaar aan te raken, vast te pakken enz en weet je wat het ergste is? Gezien de huidige tendens die een aantal dames zetten vind ik dat niet eens vreemd. (de klappen als ze na 1 keer "blijf van me af" niet luisteren zijn er overigens niet minder hard om)

en buiten de mannen om.
meisjes gaan denken dat vrouwen zo horen te zijn. dat het allemaal maar mooi schaamteloos en sexy moet.
dus uiteindelijk stort de hele man-vrouwrol in elkaar.. mensen krijgen identiteitscrissisen, minderwaardigheidscomplexen en noem maar op..

zag pas nog een docu over een 13 jarige meisje die uitging, dronk, met een jongen mee ging omdat dat heel normaal was en later durfde ze geen nee te zeggen en werd ze ontmaagd.. daar heeft ze nu spijt van. en dit gebeurd dagelijks hoor.

Enneh, welke rol spelen de ouders en de opvoeding hier in. Groepsdruk? Voorlichting?

Ik heb wel een vader gehad die die discussies tot vervelends toe met mij heeft gevoerd. Maar het hielp wel.

Ik zie kinderen inderdaad ook qua kleding sterren imiteren...Maar joh, ik was nooit met zulke kleren het huis uit gekomen. Ik vind het altijd nog de taak van de ouders om het kind te laten zien dat dat wat ze in de videoclips zien niet echt is, dat dit zo wordt gedaan voor de videoclip...

**Geplaatst**: 03-11-09 18:20

Geplaatst: 03-11-09 18:20

pharagirlke schreef:
Jij vind het waarschijnlijk ook niet erg dat kerels aan je zitten (of dat bepaalde kerels aan je zitten) maar sommige mensen moeten dat niet (ik bv, ik heb een vriend en die mag aan me zitten, de rest moet met zijn tengels van me af blijven.) en dan merk je dus wel heel duidelijk wat nu "in" is. En no offence, maar ik ga me echt niet als een non kleden omdat sommige mensen maar alles toelaten. Dus ja, ik ga ook met topjes uit. Welliswaar geen diepe decoltee (ben ik niet voor en heb ik niet genoeg borst voor ook niet ) maar kennelijk zijn blote schouders al uitdagend genoeg

JS: sowieso lag ik me gisteren nog af te vragen waarom het tegenwoordig zo taboe is als je pas laat ontmaagd wordt, of als je niet het type bent dat dagelijks seks wilt of zelfs als je niet allerlei vreemde standjes op allerlei plekken wilt uit proberen. Dat zegt IMO ook al genoeg over onze huidige maatschappij... Grof gezegd: hoe vettiger hoe prettiger... Of ze er nu van genieten of niet. Noem mij op dat gebied dan maar preuts, maar seks, erotiek en intimiteit hoort iets tussen twee geliefden te zijn.... Niet iets wat je met de hele wereld deelt.

Vraag jezelf eens af wie jou dit beeld mee heeft gegeven, waarom je dit zo ziet....Dat ligt aan jouw omgeving, ouder, opvoeding, vrienden etc. etc. Daar hebben videoclips een geringe of misschien zelfs helemaal geen effect op.

**Geplaatst**: 03-11-09 18:29

Geplaatst: 03-11-09 18:29

@Adil18 En laat ik je dit zeggen ik ben liever "extreem" conservatief en opvoedend dan dat ik mijn kind zo laat door slaan!

Experimenteren is prima maar dit heeft er niks mee te maken. Dit is gewoon vulgair.

En leraren hebben daadwerkelijk de taak om mijn kind op te voeden als hij op school is.
Ik accepteer dat gedrag thuis niet en eis ook dat dat op school niet geaccepteerd wordt!!!

Mijn oudste is nu 12 jaar en gaat naar de middelbare school en zal dus als de leraren en surveillanten niet de normen en waarden in de gaten houden met dit soort gedrag in aanraking komen. Ik kan je zeggen dat ik dan op zijn zachts gezegd niet blij zal zijn en dat ook zal laten merken!

Wat heeft het voor zin als ik mijn kind opvoed als ze daarna op school vrij gelaten worden.
Dan valt er bovendien geen grens op te zoeken.

Een klein voorbeeldje dat bv TV wel degelijk invloed heeft 1 jaar geleden werd ik op het matje geroepen bij de school van mijn oudste omdat mijn zoon (niet als enige) bepaalde vecht bewegingen op andere kinderen oefenden. Het geen terecht niet geaccepteerd werd. Dit bleek uit één of andere TVserie te komen. Waarop ik dus heb gezegd de juf dat zelf haar klas wat beter in de gaten moest houden want dat hij het niet bij mij geleerd had. Om een lang verhaal kort te houden ik moest als ouder de schuld niet bij haar leggen en mijn zoon was de aanstichter.
Tot zij er een paar weken later achter kwam (wij hadden een school vergadering) dat wij geen TV hebben.
Zij keek mij even verschrikt aan ... en is toen de boel eens beter in de gaten gaan houden als de kinderen onder verantwoording van de kantine juf vielen werden dat soort dingen dus geoefend ...
Dus ja die TV is ontzettend beïnvloedend en kinderen zijn na-apers en meelopers.

En ik weet dat dit ook gebeurt met jongelui van een jaar of 14/15. Want dan is het nog belangrijker om erbij te horen ....

Martina

**Geplaatst**: 03-11-09 18:36

Geplaatst: 03-11-09 18:36

Ach. Je bent er als ouder zelf bij. Ik denk dat ik 14 was toen ik interesse kreeg voor popmuziek, maar ik heb nooit in een disco tegen een jongen aan geschuurd. Wel was ik vrij los in de heupen en jeetje, was ik dat maar nog :')

**Geplaatst**: 03-11-09 18:43

Geplaatst: 03-11-09 18:43

jameyskatje schreef:
Lyonesse schreef:

Joh, ik kom uit het tijdperk van Madonna's Erotica tour. Daarbij vergeleken is dit meer schaapjes tellen voor het slapen gaan Dit is altijd al op tv geweest en niet iets van tegenwoordig.
Vind het nogal overdreven om het te verbieden, maar aan de andere kant hebben wij op school ook een contract moeten tekenen met oa dat we niet aan medeleerlingen mogen zitten tijdens de les Is hun goed recht als school, en je er ook gewoon aan houden dan. Maar nodig? Nee, wat mij betreft niet.

het zou ook niet nodig moeten zijn.. maar helaas is de maatschappij al tever heen..

maar dit (die clips als voorbeeld)zijn prikkels die onze jeugd binnen krijgt. onze toekomst. dit zijn vrouwen waar onze meisjes tegenop kijken:
lady gaga die een opblaasdolfijn verkracht..
shakira in haar huidkleurige pakje waarbij je kan liplezen,
pussycatdolls als paaldanseressen,
madonna en britney die openlijk tongen..
enkel en alleen erotische prikkels. en dat heeft er zeker mee te maken dat meiden tegenwoordig minder zelfrespect hebben.

kom op.. die clip van shakira.. is dat dansen? of pornografisch poseren??

En de eerder genoemde video's van Madonna dan, van een pak weg 25 jaar geleden. Genuwine en Another level met freak me en pony, Bad touch van the bloodhound gang? Pittige tijden om maar eens iets te noemen dat iedereen kent. Zijn wij daar slechter van geworden?

**Geplaatst**: 03-11-09 18:49

Geplaatst: 03-11-09 18:49

Seksuele clips zijn inderdaad van alle tijden. Aerosmith heeft er ook eentje met Liv Tyler

**Geplaatst**: 03-11-09 18:56

Geplaatst: 03-11-09 18:56

MarcoBorsato schreef:
Seksuele clips zijn inderdaad van alle tijden. Aerosmith heeft er ook eentje met Liv Tyler

Crazy? Dies zo mooi!!!

Stel je voor dat alle kinderen gaan spijbelen en in een auto gaan rijden en gaan paaldansen om geld te verdienen en een leuke knappe ventt die op een trekker rijdt meenemen in hun auto en hem dan laten zwemmen en zijn kleren stelen en dan hem dan in z'n nakie met z'n heen er weer slingerende pieleman achter de auto aan laten rennen *haalt weer even adem*.

Nou, dat idee kreeg ik toch echt nooit bij het zien van die clip

Ik dacht altijd alleen maar "Sjeeeeeeeee, wat heeft die vent een bek zeg....!"

**Geplaatst**: 03-11-09 18:59

Geplaatst: 03-11-09 18:59

Adil18 schreef:
Crazy? Dies zo mooi!!!

Stel je voor dat alle kinderen gaan spijbelen en in een auto gaan rijden en gaan paaldansen om geld te verdienen en een leuke knappe ventt die op een trekker rijdt meenemen in hun auto en hem dan laten zwemmen en zijn kleren stelen en dan hem dan in z'n nakie met z'n heen er weer slingerende pieleman achter de auto aan laten rennen *haalt weer even adem*.

Nou, dat idee kreeg ik toch echt nooit bij het zien van die clip Ik dacht altijd alleen maar "Sjeeeeeeeee, wat heeft die vent een bek zeg....!"

Jaaaaaa Steven

**Geplaatst**: 03-11-09 19:05

Re: dirty dancing mag niet meer..

Geplaatst: 03-11-09 19:05

Ach, de Beatles waren vroeger ook Taboe, want dat lokte ook slecht gedrag uit bij de jeugd.

Maar een school heeft het grootste recht bepaalde dingen te verbieden.

**Geplaatst**: 03-11-09 19:06

Geplaatst: 03-11-09 19:06

Raja schreef:
Ach, de Beatles waren vroeger ook Taboe, want dat lokte ook slecht gedrag uit bij de jeugd.

Maar een school heeft het grootste recht bepaalde dingen te verbieden.

Elvis maakte ook sexuele gebaren voor zijn tijd...En zo veranderen de tijden...

**Geplaatst**: 03-11-09 19:10

Geplaatst: 03-11-09 19:10

Adil18 schreef:
Raja schreef:
Ach, de Beatles waren vroeger ook Taboe, want dat lokte ook slecht gedrag uit bij de jeugd.

Maar een school heeft het grootste recht bepaalde dingen te verbieden.

Elvis maakte ook sexuele gebaren voor zijn tijd...En zo veranderen de tijden...

Dat is maar net wat ik er mee wil zeggen...