Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-09-09 23:01

Geplaatst: 11-09-09 23:01

[quote="kynshiri"]
als dat zo is, wat is dan de dwingende noodzaak van de moslima's hier om vast te houden aan die hoofddoek?
[quote]

heel simpel, geloof! het gaat niet om hier en daar.. overal heb je moslims met een sterk/zuivergeloof en een hypocrietgeloof.. en saudi zijn ze niet beter of slechter of strenger dan in nederland.. ik moet zeggen dat ik hier in nl meer last heb van de moslima's zonder hoofddoek dan van de moslima's met hoofddoek.. laat de jongeren zich juist maar meer in hun geloof verdiepen en laat ze iets met die kennis doen, zal al een stap in de goede richting zijn. geen criminaliteit, respect, eerlijkheid, beleefdheid, bescheidenheid, geen luiheid, geen gemakzucht, dankbaarheid, geen drugs, respect voor vrouwen, geen soa's, doel in je leven, bewustzijn... kan niet wachten tot ik kan beginnen met de opleiding islamitischgeestelijkwerker

**Geplaatst**: 11-09-09 23:01

Geplaatst: 11-09-09 23:01

MizzMontana schreef:
Hoeveel moslims ken ik niet die alcohol drinken en naar het casino gaan, ja maar ik pas me aan zeggen ze dan. Dacht toch echt dat dat niet mocht van de Islam. Of tijdens ramadan 250 km met de auto rijden en zeggen, ja maar dan mag ik eten, nee ik denk dat 250 km te voet wordt bedoelt. Dan kan er op hoofddoek gebied ook wel wat aangepast worden. Het is wel grappig hoe de geboden en verboden van het geloof geinterpeteerd worden. Dit vind ik trouwens ook van andere geloven hoor, mensen gebruiken het vaak hoe en wanneer het ze uitkomt.

Dat ben ik absoluut met je eens!

Precies zoals ze het zegt: men geloofd vaak alleen dat deel wat hen op dat moment uitkomt

**Geplaatst**: 11-09-09 23:02

Geplaatst: 11-09-09 23:02

ik heb niet het hele topic doorgelezen, dus kan zijn dat het er al in staat... maaaaaar in de landen waar mensen moslim zijn is het op veel openbare plekken ook niet toegestaan om hoofddoeken te dragen. denk hierbij aan scholen, universiteiten e.d.

waarom is het dan ineens een probleem dat het in een land waar het niet het "hoofdgeloof" is (om het zo maar even te noemen) ineens raar dat ze het niet meer toestaan?

**Geplaatst**: 11-09-09 23:02

Geplaatst: 11-09-09 23:02

@ Laura: Als ze de regels van het geloof kunnen aanpassen als het ze zelf uitkomt, moet er toch ook wat aangepast kunnen worden als een ander hier om vraagt?

**Geplaatst**: 11-09-09 23:02

Geplaatst: 11-09-09 23:02

@ Zap: & hoe kom je aan die wijsheid als ik vragen mag?
Hoe kan jij dit soort uitspraken doen over gelovigen op macro niveau?

**Geplaatst**: 11-09-09 23:03

Geplaatst: 11-09-09 23:03

jameyskatje schreef:
heel simpel, geloof! het gaat niet om hier en daar.. overal heb je moslims met een sterk/zuivergeloof en een hypocrietgeloof.. en saudi zijn ze niet beter of slechter of strenger dan in nederland.. ik moet zeggen dat ik hier in nl meer last heb van de moslima's zonder hoofddoek dan van de moslima's met hoofddoek.. laat de jongeren zich juist maar meer in hun geloof verdiepen en laat ze iets met die kennis doen, zal al een stap in de goede richting zijn. geen criminaliteit, respect, eerlijkheid, beleefdheid, bescheidenheid, geen luiheid, geen gemakzucht, dankbaarheid, geen drugs, respect voor vrouwen, geen soa's, doel in je leven, bewustzijn... kan niet wachten tot ik kan beginnen met de opleiding islamitischgeestelijkwerker

En wat is dan de reden dat je een hoofddoek draagt?

**Geplaatst**: 11-09-09 23:04

Geplaatst: 11-09-09 23:04

MizzMontana schreef:
@ Laura: Als ze de regels van het geloof kunnen aanpassen als het ze zelf uitkomt, moet er toch ook wat aangepast kunnen worden als een ander hier om vraagt?

Waar basseer je op dat ze regels van het geloof aan kunnen passen?

**Geplaatst**: 11-09-09 23:04

Geplaatst: 11-09-09 23:04

__Laura schreef:
@ Zap: & hoe kom je aan die wijsheid als ik vragen mag?
Hoe kan jij dit soort uitspraken doen over gelovigen op macro niveau?

Eigen ervaringen misschien. Dan heb ik het niet op macro-niveau, dan heb ik het over plaatselijk niveau...ook goed

**Geplaatst**: 11-09-09 23:05

Re: Hoofdoekenverbod op middelbare school

Geplaatst: 11-09-09 23:05

Met die kennis kan je toch zulke uitspraken niet doen

?

**Geplaatst**: 11-09-09 23:07

Geplaatst: 11-09-09 23:07

Zaina,
maar begrijp je dan niet dat ongeveer elke Belg al toegevingen heeft moeten doen? de ene moest verplicht zn piercing uitdoen, de ander mag zich niet kleden zoals hij zou willen en nog en ander krijgt geen vrije dag voor de zonnewende omdat Paganisme/wicca nu eenmaal geen erkende religie is in Belgïë om nog maar te zwijgen van de werkmens die elke dag in kostuum op zijn bureau verwacht wordt.

kijk ik begrijp de visie van de gemeenschapsscholen. zij willen dat alle leerlingen als gelijken samenkomen. de oplossing die zij daar in zien is dan om alle religieuze symbolen te verbieden. maar nogmaals, er zijn zeker evenveel scholen over die helemaal geen hoofdoek verbieden...

Ideologisch gezien ben ik eigenlijk ook pro vrijheid. Eigenlijk interesseert het me niet of iemand graag een hoofddoek draagt of niet en vind ik het soms erg jammer dat we zo op ons uiterlijk beoordeeld worden. Ik heb zelf 5 jaar lange dreadlocks gehad, dus ik ben wel bekend met het fenomeen van in een oogwenk al veroordeeld te worden (dan wel als stinkhippie ofzo, maar kom). voor mij blijft een hoofddoek echter nog steeds nx anders dan eender welke uiting van eigenheid. Ideologisch gezien zou het mooi zijn als we allemaal 100% ons zelf kunnen zijn en noem maar op, maar in realiteit weet je dat het hek dan van de dam is... want, als jij jouw mening op het lijf mag dragen, dan mag een ander dat ook en wat als die voor jouw nu net eens erg choquerend is? dan mag ik me vanaf nu ook als Hitler verkleden om naar school te gaan? of mag de juf in haar mooie rode latexpakje voor de klas staan? Zou jij het leuk vinden om les te krijgen van een leerkracht die elke dag een shirtje van Vlaams Belang aandoet om voor de klas te staan?
ik vind het een kwestie van rekening houden met mekaar dat we onze persoonlijke overtuigingen niet overal mee binnen brengen. je hoeft ze ook niet achter slot en grendel te steken, maar op bepaalde, overeengekomen publieke plaatsen is het misschien handig.

mijn haren zijn trouwens kort tegenwoordig en weet je wat, ik ben nog steeds geen haar veranderd

Omdat we dat zelf willen misschien?!?![/quote]

**Geplaatst**: 11-09-09 23:09

Geplaatst: 11-09-09 23:09

@ laura, omdat de hoofdoek helemaal niet verplicht is, is ook persoonlijke interpetatie.

http://heiden.skynetblogs.be/post/45574 ... -in-islam-

en kan je nog wel een paar links meer geven

**Geplaatst**: 11-09-09 23:11

Re: Hoofdoekenverbod op middelbare school

Geplaatst: 11-09-09 23:11

Het gaat me niet alleen om de hoofddoek hoor. Tekenen van andere geloven tellen net zo hard mee, ik snap niet waarom die niet gedragen mogen worden op school. Vrijwillig of niet, dat staat nergens duidelijk vast.

**Geplaatst**: 11-09-09 23:11

Geplaatst: 11-09-09 23:11

zap schreef:
Er zijn verschillende mensen in dit topic die een hoofddoekje dragen geloof ik. Ik ben dan wel benieuwd naar de reden waarom jullie een hoofddoek dragen

absolute nummer 1
'God heeft ons dat verplicht!'.. (en ik ben overtuigd van de beloning die ik daarmee verdien en de bescherming. maar dat is een kwestie van geloof)

nummer 2, ik ben herkenbaar als moslima. (moslims groeten mij met 'vrede', er is een onderlinge band.. heerlijk. daarbij vind ik het ook belangrijk om mezelf te uiten. ik ben trots op mijn identiteit)

nummer 3,
het bedekt mijn haren en borst. (ben met een hoofddoek nog nooit lastig gevallen!! gelukkig, voel me een stuk zelfverzekerder. ik vind mezelf nu veel mooier, ik ben meer van mijn haren gaan houden en alles meer gaan waarderen. ook als ik samen ben met mijn man is het gewoon extra speciaal als ik geen hoofddoek ed draag)

hoofddoek vind ik zo'n boers woord haha, ik draag hijaab. en hijaab is meer dan alleen een lapje stof.
het is niet zo dat je een skinnyjeans, hakken, parfum, makeup en strakke tuniekjes kan dragen met een hoofddoek. dat is incorrect volgens ons geloof. een moslim moet er netjes, bescheiden, schoon en verzorgd uitzien, de verhouding moet natuurlijk wel kloppen, dus geen strakke kleding enzovoort.
hijaab zit ook in je gedrag, het is niet zo dat je op straat gaat lopen roddelen, doelloos, schreeuwen, overdreven doen, jezelf aanstellen en blablabla. ook je gedrag moet acceptabel zijn, beleefd, behulpzaam, onderweg naar iets nuttigs..

alle religies hebben een vorm van een hoofddoek btw. Islam is de meest nieuwe religie die vrouwen de meeste rechten geeft. Islam heeft vrouwen eerder rechten gegeven dan 'het westen'/ namelijk 1400 jaar geleden al. er zijn mooie en interessante boeken over

**Geplaatst**: 11-09-09 23:12

Geplaatst: 11-09-09 23:12

LiSSy schreef:
ik heb niet het hele topic doorgelezen, dus kan zijn dat het er al in staat... maaaaaar in de landen waar mensen moslim zijn is het op veel openbare plekken ook niet toegestaan om hoofddoeken te dragen. denk hierbij aan scholen, universiteiten e.d.

waarom is het dan ineens een probleem dat het in een land waar het niet het "hoofdgeloof" is (om het zo maar even te noemen) ineens raar dat ze het niet meer toestaan?

Dat vind ik dus idd ook zo vreemd, en als je in Alanya over straat loopt hebben maar weinig jonge mensen nog een hoofdoek op, zijn die soms allemaal van hun geloof gevallen?

**Geplaatst**: 11-09-09 23:16

Geplaatst: 11-09-09 23:16

MizzMontana schreef:
Hoeveel moslims ken ik niet die alcohol drinken en naar het casino gaan, ja maar ik pas me aan zeggen ze dan. Dacht toch echt dat dat niet mocht van de Islam. Of tijdens ramadan 250 km met de auto rijden en zeggen, ja maar dan mag ik eten, nee ik denk dat 250 km te voet wordt bedoelt. Dan kan er op hoofddoek gebied ook wel wat aangepast worden. Het is wel grappig hoe de geboden en verboden van het geloof geinterpeteerd worden. Dit vind ik trouwens ook van andere geloven hoor, mensen gebruiken het vaak hoe en wanneer het ze uitkomt.

dat zijn geen moslims.

een moslim is iemand die aan Islam doet. (is een taalkundig iets) en Islam betekent een volledige onderwerping aan de Ene God. de zaken die jij beschrijft zijn hypocriet, je vast voor God, en als je zo graag wilt eten moet je dat doen. ALLES draait om jou intentie. een daad is niets waard wanneer jou intentie niet goed is. De Islam kan niet aangepast worden. de Qoran is nog zuiver, niet zoals de Indjiel en Torah die zijn herschreven en veranderd. de Islam hoeft ook niet aangepast worden, ons geloof is overal toepasbaar, het zijn de mensen die het verpesten. maar als een ongelovige iets doet (familiedrama of dergelijk), dan zeg ik ook niet van 'ow dat komt omdat hij geen godvrees heeft'' precies de omgekeerde wereld zou dat zijn

**Geplaatst**: 11-09-09 23:17

Geplaatst: 11-09-09 23:17

Aeris schreef:
nergens in de Koran staat dat je een hoofddoek zou moeten dragen.

staat er 2x in.
en een moslim gelooft in de Qoran, maar ook in de profeten, engelen etc.. en er zijn zelfs duidelijke overleveringen van de profeet over dat het verplicht is.

**Geplaatst**: 11-09-09 23:21

Re: Hoofdoekenverbod op middelbare school

Geplaatst: 11-09-09 23:21

Overigens zit ik een beetje te googlen op islamitische scholen en lees nu een stukje dat er zelfs islamitische scholen zijn die een hoofddoek verplicht stellen en geen leerlingen toelaten die geen hoofddoek willen dragen.....
Hoe vinden jullie dat?

**Geplaatst**: 11-09-09 23:22

Geplaatst: 11-09-09 23:22

__Laura schreef:
Met die kennis kan je toch zulke uitspraken niet doen ?

Dan zet ik achter elke zin wel neer dat IK dat vind :(:)

en dat ik dat in MIJN directe omgeving zo zie

**Geplaatst**: 11-09-09 23:24

Re: Hoofdoekenverbod op middelbare school

Geplaatst: 11-09-09 23:24

ja in saudi arabie heb je zelfs scholen die een burqa verplciht stellen. terwijl dat duidelijk een vorm is van bida'. en dat is hartstikke verboden!! dusja, zoals ik al zei, van alle kanten zo een verhaal. maar het zijn de mensen die moeilijk doen, het geloof is helder

**Geplaatst**: 11-09-09 23:24

Geplaatst: 11-09-09 23:24

__Laura schreef:
Tegen wie heb je het nou PG

Tegen jou, je vind niet dat men andere mag beperken kwa hoofddoek (kledingsstuk IMO) maar tegelijk wil je niet dat iemand in bikini binnen gaat.

Is toch tegenstrijdig, je bent boos omdat een bepaalde groep beperkt word maar tegelijk vind je het niet zo'n ramp als een ander beperkt word.

**Geplaatst**: 11-09-09 23:25

Geplaatst: 11-09-09 23:25

jameyskatje schreef:
ja in saudi arabie heb je zelfs scholen die een burqa verplciht stellen. terwijl dat duidelijk een vorm is van bida'. en dat is hartstikke verboden!! dusja, zoals ik al zei, van alle kanten zo een verhaal. maar het zijn de mensen die moeilijk doen, het geloof is helder

Ben ik met je eens

Bedankt voor je uitleg in ieder geval

**Geplaatst**: 11-09-09 23:33

Geplaatst: 11-09-09 23:33

jameyskatje schreef:
MizzMontana schreef:
Hoeveel moslims ken ik niet die alcohol drinken en naar het casino gaan, ja maar ik pas me aan zeggen ze dan. Dacht toch echt dat dat niet mocht van de Islam. Of tijdens ramadan 250 km met de auto rijden en zeggen, ja maar dan mag ik eten, nee ik denk dat 250 km te voet wordt bedoelt. Dan kan er op hoofddoek gebied ook wel wat aangepast worden. Het is wel grappig hoe de geboden en verboden van het geloof geinterpeteerd worden. Dit vind ik trouwens ook van andere geloven hoor, mensen gebruiken het vaak hoe en wanneer het ze uitkomt.

dat zijn geen moslims.

een moslim is iemand die aan Islam doet. (is een taalkundig iets) en Islam betekent een volledige onderwerping aan de Ene God. de zaken die jij beschrijft zijn hypocriet, je vast voor God, en als je zo graag wilt eten moet je dat doen. ALLES draait om jou intentie. een daad is niets waard wanneer jou intentie niet goed is. De Islam kan niet aangepast worden. de Qoran is nog zuiver, niet zoals de Indjiel en Torah die zijn herschreven en veranderd. de Islam hoeft ook niet aangepast worden, ons geloof is overal toepasbaar, het zijn de mensen die het verpesten. maar als een ongelovige iets doet (familiedrama of dergelijk), dan zeg ik ook niet van 'ow dat komt omdat hij geen godvrees heeft'' precies de omgekeerde wereld zou dat zijn

hier ben ik het zeker met je eens. ik vind het op zich een mooie religie. zowel moslim als islam is taalkundig in het arabisch ook verbonden met shalom (vrede)? dat zegt heel veel vind ik. in se gaat het ook om een houding van nederigheid en dankbaarheid tov God en dat hoeft zeker niet gewelddadig te zijn. Die stomme 'geen jihad-straat in mijn straat' poster was bv een enorme misser!! jihad wordt vaak als heilige oorlog gezien, maar dat is ook weer vertekening... eigenlijk slaagt ook dat weer gewoon op inspanning en moeite doen voor je geloof toch?

ik vind eigenlijk enkel dat we op plaatsen waar het echt niet ter zake doet en we met allerlei verschillende meningen samenzitten (ongevraagd , onder vrienden is het uiteraard weer helemaal geen probleem als één iemand een hoofddoek draagt) dat we het misschien beter achterwege laten

**Geplaatst**: 11-09-09 23:39

Re: Hoofdoekenverbod op middelbare school

Geplaatst: 11-09-09 23:39

Joden dragen toch ook een hoofddeksel .. Hoor je hen zeuren dat ze het moeten afzetten als ze naar bepaalde scholen willen gaan om hun kennis te verrijken - ipv elke regel en norm binnen die school om te draaien zodat hij 'discriminerend' wordt ? Neen, zij hebben er vrede mee en beseffen dat er sprake moet zijn van wederzijds respect. En diegene die het daar moeilijk mee hebben ? Die gaan naar een Joodse school.

**Geplaatst**: 11-09-09 23:41

Geplaatst: 11-09-09 23:41

klopt idd, jihad is de strijd met jezelf. bv je geweten waar je mee vecht. dilemma's, kiezen tussen goed en kwaad.. het kan heel breed zijn. en jihad kan ook de heilige oorlog zijn, maar wie zich echt in de geschiedenis zal verdiepen zal zien dat ook deze oorlog 'heel mooi' is gevoerd. er waren heel veel respectvolle regels. jihad voor een vrouw is bv de bedevaart naar mekka. ik vind jihad dus helemaal geen scheldwoord, het heeft inmiddels een extradubbeledubbele betekenis helaas.

de islam staat idd ook ontzettend dicht bij de christenen en joden bv.. ik geloof daar ook in(de originele geschriften), dat is een onderdeel van mijn geloof(imaan).

cool dat je het een mooie religie vind hihi, spreek tegenwoordig steeds meer mensen (alle 'soorten'mensen) die hun bewondering laten blijken, zonder dat ze zelf moslim zijn/willen worden.. pas nog heel leuk gesproken met een oude klasgenoot van de basisschool, die inmiddels iets met geschiedenis en theologie doet, was echt leuk om te horen.

**Geplaatst**: 11-09-09 23:58

Re: Hoofdoekenverbod op middelbare school

Geplaatst: 11-09-09 23:58

ja ik doe ook theologie en godsdienstwetenschappen... maar zoals je merkt zit ik meer richting godsdienstwetenschap en interreligieuze dialoog