Embryoselectie bij erfelijke kanker

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-05-08 10:36

Embryoselectie bij erfelijke kanker

Staatssecretaris Bussemaker van Volksgezondheid wil in de toekomst embryoselectie bij bepaalde vormen van erfelijke kanker toestaan. Gisteren heeft zij besloten het verbod daarop op te heffen.
Ouders met een gen die ernstige kanker veroorzaakt, krijgen in Nederland de mogelijkheid van embryoselectie. Zo kunnen dragers van de erfelijke ziekte voorkomen dat hun kinderen ook de genetische afwijking krijgen. Alleen gezonde embryo's worden dan teruggeplaatst in de baarmoeder.

Zeldzaam
Het gaat onder andere om erfelijke borst- of darmkanker en enkele andere, zeldzamere, vormen van kanker. Bij deze aandoeningen dragen mensen het gemuteerde gen, maar varieert de kans dat ze de ziekte krijgen. Dit is afhankelijk van het type van de mutatie en de familie waar deze vorm van kanker voorkomt. Ook kan de ernst van de aandoening per persoon verschillen.

Behandelingen
Bussemakers voorganger Clemence Ross (CDA) stond onderzoek en selectie van embryo's bij kankerpatienten in mei 2006 niet langer toe, waarna er in het Academisch Ziekenhuis Maastricht mee werd gestopt. De vraag naar de behandelingen wordt geschat op ongeveer 100 behandelingen per jaar
.

bron: http://www.nu.nl/news/1585524/151/Embry ... anker.html

Het CDA ligt dwars en de CU staat op zijn achterste benen.
God en Knevel willen dit niet dus dan maar een kind op de wereld zetten die een verhoogde kans op borstkanker heeft.
Op de TV 2 jonge vrouwen die beide borsten hadden laten afzetten en dit niet hun dochters toewensen en daarom nu in Belgie de behandeling ondergaan.

Op de radio gisteren een vrouw die 3 zussen verloren had maar stelde dat die tot hun 40ste toch een mooi leven gehad hadden en hun kinderen moeten leven met wat hun overkomt omdat de mens niet mag ingrijpen.

Ik ben echt verbijsterd, terug naar de middeleeuwen Verdrietig .
Laatst bijgewerkt door Prrrr op 28-05-08 17:49, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: link toegevoegd

lor1_1984

Berichten: 12878
Geregistreerd: 03-12-03
Woonplaats: Almelo

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-08 12:57

Is er ergens te achterhalen om welke vormen van erfelijke kanker het gaat?
Ik hoop nl dat Li-Fraumeni er ook onder valt...

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-05-08 13:45

Google op Christine de Die – Smulders, klinisch genetica, verbonden aan het Academisch Ziekenhuis Maastricht, waar de embryoselectie kán gaan plaatsvinden en voorheen ook plaatsvond.

Yessy

Berichten: 23141
Geregistreerd: 16-02-03
Woonplaats: Utrecht

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-08 20:07

Wat fijn voor mensen met deze erfelijke afwijking, ik hoop dat het voor andere ernstige erfelijke ziekten ook binnen een aantal jaar mogelijk/toegestaan wordt Lachen

Jammer dat politieke partijen hier zo moeilijk over doen, je gunt toch geen enkel kind zo'n vooruitzicht?

daniella74
Berichten: 6109
Geregistreerd: 13-11-06

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-08 20:23

Ik snap ook nooit zo goed waarom de christelijke partijen over zaken inzake leven en dood altijd alles zo zwart/wit zien en vanuit hun levensovertuiging zo star reageren. Ik respecteer dat mensen hun lot in handen van een hogere macht willen leggen maar waarom altijd ook voor iemand met een andere levensovertuiging beslissen? Het linke is dat deze partijen nu actief betrokken zijn bij de wet- en regelgeving voor heel Nederland en helaas niet altijd openstaan voor de mening en belangen van anderen omdat er teveel vanuit het geloof wordt geredeneerd.

Het is toch prachtig dat de wetenschap mensen met een ernstige ziekte de kans kan bieden om een "gezond" kindje te krijgen. Designer baby's ben ik ook fel op tegen maar als er een hoge kans is op een mogelijk toekomstige levensbedreigende aandoening voor een kind vind ik dat de mogelijkheden die de wetenschap biedt igg benut moeten kunnen worden door diegene die daar behoefte aan heeft.

Prrrr

Berichten: 30585
Geregistreerd: 08-10-05

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-08 22:00

Hmmm - knutselen met het leven van een ander, ongeacht de beste bedoelingen... daar kijk ik ook best zwart-wit tegenaan.

Dit zijn al designer-babies. Ze hebben een vergroot risico op kanker, dus ze mogen niet geboren worden. Ik heb eens een blind geboren man horen zeggen dat hij blij was dat hij geboren was halverwege de jaren 60: 40 jaar eerder en hij had geen leven gehad omdat hij dan geen toegang had gehad tot alle hulpmiddelen die mogelijk maken dat hij zelfstandig leeft, 40 jaar later had hij misschien geen leven gehad omdat zijn aandoening erfelijk was en prenataal te detecteren.
Hij was trouwens wetenschapper.

Beslissen over leven en dood van een ander vind ik niet aan de mens. Ik heb het vak ethiek en gezondheid gevolgd om daar wat meer over te weten te komen, en er is geen manier waarop je zuiver kan zeggen: nu is het goed dat dit leven sterft. Ik vind dat als we dat niet 100% zuiver kunnen beslissen, we dat ook niet mogen beslissen. Ongeacht mijn levensovertuiging of die van de man of vrouw die denkt de beslissing te moeten nemen.

Ragebol1977

Berichten: 2530
Geregistreerd: 09-11-07

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 09:05

Nou Prrrr, ik ben het niet helemaal met je eens. Bij mijn familie is geconstateerd dat zij drager zijn van een erfelijk gemuteerd gen.

Mijn moeder komt uit een gezin van 7 kinderen, mijn oma is overleden aan baarmoederkanker, mijn moeder heeft baarmoederkanker gehad, mijn tante (de jongste van het gezin) is overleden aan darmkanker, een oom heeft darmkanker gehad, een nichtje (dochter van die oom) heeft schildklierkanker gehad. Mijn andere oom heeft prostaatkanker gehad en een andere tante borstkanker. 5 van de 7 dus kanker.

Na een onderzoek van 2 jaar zijn ze er dus achter dat het om een gemuteerd gen gaat.
Nu is de 2e lichting (de kinderen van het gezin van die 7) waaronder ikzelf aan de beurt voor onderzoek. We worden er voor opgeroepen als ze zover zijn. Het kost nogal wat tijd.

Ik heb dus 50% kans om drager te zijn van dat gen. Mocht ik drager zijn ook 50% kans om het door te geven. Dit was voor mij een reden om nog eens flink na te denken over het feit of het eerlijk is om te proberen een kindje te maken.

Inmiddels ben ik 30 en begint de tijd aardig te dringen. Ik moet zeggen dat zo'n onderzoek voor mij de keuze een stuk makkelijker maakt.

Je laat geen embryo weg halen natuurlijk. Men zorgt er alleen voor dat het embryo vrij is van een gemuteerd gen.

Je voorbeeld over de blinde man vind ik niet helemaal kloppen, als hij 40 jaar later geboren was, was hij een bevruchte eicel geweest vrij van zijn aandoening en had hij kunnen zien.

Ik neem aan dat bij man en vrouw, sperma en eicellen, op het ziekenhuis worden afgenomen en dat na onderzoek in de genen de van het gemuteerd gen vrije cellen bij elkaar geplaatst worden en daarna het hele zwikkie Haha! terug geplaatst wordt in de baarmoeder. Er is dus geen sprake van een leven nemen.

Men voegt alleen een gezond leven toe.

Groetjes Henrike

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-08 09:53

Dat is ook wat mij aansprak, mijn moeder en haar 4 zussen zijn allemaal gestorven aan kanker, toen ik nog erg jong was.
Het is altijd wat is nader de hemd of de rok.
En de angst van veel mensen over "straks gaan ze alle baby's standaard muteren" is dezelfde angst die men vroeger had toen de trein kwam.
Het is aan de mens er voorzichtig mee om te gaan.
Als je niet aan mensen mag sleutelen, zoals de CU en Knevel in de naam van hun God pleiten, moet je ook baby's niet preventief enten, operaties uitvoeren etc etc.
Hun grootste punt is dat er hele vroege embryo's worden weggegooid. Zij zien dat als menselijk leven dat verspild wordt.
Hun geloof heeft tot voor kort nog in Afrika tegen het condoom gepredikt en dat levert iedere dag nog heel veel verspilling van leven op.
En ziekte en pijn, en dat is waar het hier ook om gaat, dat wil en kan men in dit geval voorkomen.

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 09:58

Ik zal me verder niet weer in een geloofsdiscussie mengen maar... hoe komen we aan Knevel, heeft die zich ermee bemoeid? Die heeft anders -op zijn geloof na- niks met de CU van doen.

Edit: en zet dan voor de eerlijkheid ook even de motivering van de CU erbij, die heus niet alleen bijbels is:
Citaat:
Niet alleen vanwege onze opvatting dat God de Schepper is en dat wij geen enkel leven mogen beëindigen. Op deze manier lopen we het risico dat ziek zijn straks haast verwijtbaar wordt. ’Je ouders hadden er toch iets aan kunnen doen?’, kan dan worden gezegd. Doe daar de commercialisering van de zorg bij en de gedachte dat ziek zijn onnodig is, kan gaan heersen. (..)
Waar ligt de grens? Kun je een embryo, dat wij als een leven beschouwen, ook al tenietdoen als iemand 25 procent kans heeft op Alzheimer na zijn zeventigste?


sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-08 10:02

Knevel heeft wel eens TV programma's waar hij zich uitspreekt.

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 10:05

Die heeft zich ermee bemoeid dus. Okee, dan is dat duidelijk.

Klara16
Berichten: 1628
Geregistreerd: 01-09-07

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 12:10

Citaat:
Hmmm - knutselen met het leven van een ander, ongeacht de beste bedoelingen... daar kijk ik ook best zwart-wit tegenaan.

Dit zijn al designer-babies. Ze hebben een vergroot risico op kanker, dus ze mogen niet geboren worden. Ik heb eens een blind geboren man horen zeggen dat hij blij was dat hij geboren was halverwege de jaren 60: 40 jaar eerder en hij had geen leven gehad omdat hij dan geen toegang had gehad tot alle hulpmiddelen die mogelijk maken dat hij zelfstandig leeft, 40 jaar later had hij misschien geen leven gehad omdat zijn aandoening erfelijk was en prenataal te detecteren.
Hij was trouwens wetenschapper.

Beslissen over leven en dood van een ander vind ik niet aan de mens. Ik heb het vak ethiek en gezondheid gevolgd om daar wat meer over te weten te komen, en er is geen manier waarop je zuiver kan zeggen: nu is het goed dat dit leven sterft. Ik vind dat als we dat niet 100% zuiver kunnen beslissen, we dat ook niet mogen beslissen. Ongeacht mijn levensovertuiging of die van de man of vrouw die denkt de beslissing te moeten nemen.


Voor alle duidelijkheid: het gaat hier NIET om "sleutelen" aan embryo's. Dit zijn geen designer babies.

Wat er hier voorgesteld wordt is dat er in een proefbuisje meerdere embryo's worden gemaakt uit zaad - en eicellen van het koppel. Er is een kans van 50% dat een bepaald embryo het kankergen in zich zal hebben. De embryo's worden getest op de aanwezigheid van het gen en er wordt een 'gezond' embryo uitgekozen om bij de vrouw terug te plaatsen.

Dat is alles, aan het embryo als dusdanig wordt er niets gewijzigd. Het is gewoon een normaal kind uit beide ouders, zonder genetische manipulaties.

Ik heb er dus absoluut geen problemen mee. Het kind dat geboren zal worden zal niet meer of minder gezond zijn dan andere kinderen, er is alleen de zekerheid dat het geen erfelijke kanker zal krijgen.

Britt

Berichten: 18999
Geregistreerd: 18-04-04

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 12:13

De 'gezonde' kinderen, dragen die alsnog dat gen en geven zij dit alsnog door aan hún kinderen?'

Ik weet niet of ik dit als positieve of als negatieve ontwikkeling moet zien. Het is super dat je op deze manier gezonde kinderen ter wereld zet, eigenlijk is het natuurlijk net als een vlokkentest oid. Je wilt het kind gewoon de beste kansen geven op ene mooi leven.
Maar aan de andere kant; als dit al kan, wat is dan de volgende stap in keuzes over je ongeboren kind?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-08 12:16

Klara16 Dank voor de heldere uitleg

BrittKitt, nee daar gaat het juist om dat gen wordt verwijderd waardoor de keten van generaties erfelijkheid wordt doorbroken.

Wat de volgende stap is, er zijn al veel mogelijkheden, dat wil niet zeggen dat die ook toegepast zullen worden.

DeniseES

Berichten: 3488
Geregistreerd: 18-03-07
Woonplaats: Spijkenisse

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 12:19

Nou inderdaad, het is waarschijnlijk wel fijn om te weten dat je een kind krijgt dat die ziekte niet krijgt Ja

Al snap ik dan niet dat je nog steeds van die mensen hebben die in de middeleeuwen leven jah... Kom op, de technieken zijn er, we weten veel meer dan vroeger, wat wil een mens nog meer? Tong uitsteken al zijn er natuurlijk altijd wel uitzonderingen, die dingen doen/denken wat in mijn ogen niet logisch is maar voor hun wel

Liezel1
Berichten: 14963
Geregistreerd: 20-10-04

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 12:22

Tja, waarom zou dit niet kunnen?
De vlokkentest etc zijn er allemaal al, om zoveel mogelijk problemen zien te voorkomen...

Toekomstige moeders slikken zich helemaal het apezuur aan allerlei extra vitamines en dingetjes om maar te voorkomen dat het ongeboren kind iets oploopt.
Waarom zou dit dan niet kunnen?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-08 12:24

Het gaat hier om een zeldzame zeer erfelijke variant. De jonge vrouwen in de uitzending hadden beiden hun borsten al preventief laten afzetten.
De behandeling zelf is ingrijpend en heel belastend, dus men zijn niet eventjes design beebs aan het creeren.

Ik vind het dus schandelijk dat men zulke gemotiveerde mensen van kindermoord beschuldigd, terwijl ze juist het tegenovergestelde doen.

Britt

Berichten: 18999
Geregistreerd: 18-04-04

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 12:25

Ben ik helemaal met je eens Sarabande Ja

Ik hoop dat het niet ooit zover gaat komen dat verzekeringen bij de geboorte van de baby de genen wil gaan bekijken om de premie te berekenen. Zou het zo voor me zien over een paar jaar!

Klara16
Berichten: 1628
Geregistreerd: 01-09-07

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 12:29

BrittKitt schreef:
Ben ik helemaal met je eens Sarabande Ja

Ik hoop dat het niet ooit zover gaat komen dat verzekeringen bij de geboorte van de baby de genen wil gaan bekijken om de premie te berekenen. Zou het zo voor me zien over een paar jaar!


Dit wordt inderdaad een reeel gevaar. Het is het enige nadeel dat ik in deze techniek zie, en een terecht argument van de CU: hoe gaan we voorkomen dat ziek zijn (en dan gaat het over zeer ernstige en dure ziekten) straks gezien wordt als de 'eigen schuld' van het individu en van zijn ouders?

En hoe gaan we voorkomen dat verzekeringsmaatschappijen, werkgevers, kredietgevers etc straks even je 'genetische fiche' gaan opvragen voordat ze met je in zee gaan? dan zou je in de maatschappij een hele groep mensen krijgen die geen baan, geen lening en geen verzekering meer krijgen omdat ze de verkeerde genen hebben. Kan niet de bedoeling zijn.

DeniseES

Berichten: 3488
Geregistreerd: 18-03-07
Woonplaats: Spijkenisse

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 12:29

Inderdaad Ja ik geloof niet dat het ongeboren kind het erg leuk vind om bewust geboren te worden met zo'n erfelijke ziekte... Daar is zo'n kind ook niet bij gebaat toch?

Britt

Berichten: 18999
Geregistreerd: 18-04-04

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 12:30

'Hadden je ouders maar beter moeten weten dan je 'zo' op de wereld te laten komen' krijg je dan Nagelbijten / Gniffelen

Krijgen we straks een soort übermens... En gaan we weer terug naar de middeleeuwen, iedereen waar 'iets mis mee is' wordt aangekeken als een mislukt persoon en wordt in een gesticht gestopt

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-08 12:35

Bij iedere nieuwe ontwikkeling komen dit soort doem verhalen.

Als je altijd de angst voor het nieuwe laat overheersen is er nooit vooruitgang.

Klara16
Berichten: 1628
Geregistreerd: 01-09-07

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 12:36

Maar dat wil niet zeggen dat we het kind met het badwater moeten weggooien. genetische testen en embryoselectie kunnen zoveel menselijk leed voorkomen als ze binnen een goed wettelijk kader worden toegepast. Dat de CU daar dan maar eens aan gaat werken.

Britt

Berichten: 18999
Geregistreerd: 18-04-04

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 12:37

Klopt, volgens mij komt dit elke paar jaar wel weer terug. Maar gelukkig loopt de algemene ontwikkeling niet zo hard als de medische ontwikkeling.

Shadow0

Berichten: 44636
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-08 12:46

DeniseES schreef:
Inderdaad Ja ik geloof niet dat het ongeboren kind het erg leuk vind om bewust geboren te worden met zo'n erfelijke ziekte... Daar is zo'n kind ook niet bij gebaat toch?


Is dat zo? Vinden alle overlevenden van kanker dat ze beter maar helemaal niet geboren hadden kunnen worden? Of vinden de meesten toch dat het leven de moeite waard is, ondanks de tegenslag, soms zelfs dankzij de tegenslag?