Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Wildgirl

Berichten: 11875
Geregistreerd: 14-11-03
Woonplaats: Drenthe

Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-04-08 14:00

http://www.uitzendinggemist.nl/ en dan linksbovenin; het ging in deze uitzending over de islamisering en de consequenties daarvan in Nederland.
Ik heb met verbazing zitten kijken naar ,vooral de manier, waarop de radicale Imam tekeer ging tegen de , in mijn ogen, beleefde en realistische heer Macouch.
Wat ik overigins een hele goed uitspraak van P&W vond: hoe lang bent u al in Nl?
16 jaar, waarom praat u dan geen nederlands?

Ik ben benieuwd naar jullie mening!

alex66

Berichten: 1781
Geregistreerd: 24-12-05
Woonplaats: Brabant

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-08 20:16

heb net op het nieuws gezien dat de moslims zelf ook niet zo blij zijn met deze imam
het werd ook wel tijd dat de moslims eens de hand in eigen boezem staken Knipoog

mijn menig over deze meneer
als hij zo graag in een land woont waar de wetten van de islam gelden dan gaat hij daar maar wonen en niet in een vrij land als nederland

16 jaar in een land wonen en dan nog de taal niet kennen is gewoon te zot voor worden......... of zou die sukkel te dom zijn om het te leren Duivel

Daphna

Berichten: 3691
Geregistreerd: 19-08-03
Woonplaats: Aarde

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-08 20:59

Ik heb het ook gezien. Zoals ik het zie is meneer Marcouch de goede moslim en mr. de imam een haatzaaier!

_Pansy_

Berichten: 2492
Geregistreerd: 21-02-06
Woonplaats: Overijssel

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-08 03:05

ik heb het ook gezien. Schrok wel erg van de beelden hoor, ik snap niet dat iemand (door zijn geloof nog wel!!!) zulke dingen kan zeggen...
ik ben eigenlijk wel heel benieuwd hoe het kan dat de ene moslim heel anders tegenover zulke zaken staat dan de ander..

Die vraag was idd grandioos Haha! jammer dat hij er niet op in ging..

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-08 07:14

Dit zou toch niet mogen mogen in Nederland.........

Anoniem

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-08 08:20

Zo iemand moet direct uitgezet worden, paspoort of geen paspoort. Mooie aanleiding voor een wetswijziging

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-08 08:32

faye schreef:
Zo iemand moet direct uitgezet worden, paspoort of geen paspoort. Mooie aanleiding voor een wetswijziging


In belgie is er al lang zo iets geweest, een islamitische vrouw die undercover ging.

Citaat:
,,Ik ben verbaasd over wat ik ontdekte. Ik dacht ten onrechte dat veel geruchten over extreme moslims gebaseerd waren op stoere verhalen. Maar ik stelde vast dat veel Brusselse moslims geen enkele wil tot integratie vertonen. Ze zien de Belgen als ongelovigen en hebben geen enkele affectie met ons land. Molenbeek beschouwen ze zelfs niet meer als België maar als een islamenclave, waar zij de plak zwaaien als in een islamstaat en waar Belgen niet welkom zijn. In plaats van integratie is er een grote radicalisering aan de gang.''

Honderden jongvolwassenen bestuderen jarenlang de ,,zuivere'' koran - op kosten van Saudische geldschieters, want studeren is hun enige beroepsactiviteit. ,,Dat zijn de toekomstige moslimleiders. Daarnaast heb je een grote groep jongeren die weinig uitzicht heeft op een toekomst in ons land wegens een gebrek aan opleiding en werk. Zij vormen een kweekvijver voor honderden jihadstrijders die bereid zijn aanslagen te plegen en de heilige oorlog tegen de ongelovigen te voeren.''


Pas daar toch mee op. Het Vlaams Belang zal daarvan profiteren.'' Dat kregen we te horen toen deze week uitlekte dat we een reporter twee maanden undercover in Molenbeek hebben laten werken op zoek naar de sporen van het islamextremisme. We beseffen heel goed dat deze reportagereeks in de ogen van heel wat beleidsmensen zogenaamd ,,politiek incorrect'' is. Het moslimextremisme is een van die onderwerpen waar al veel te lang niet vrijuit over gediscussieerd wordt ,,omdat het Vlaams Belang daar politiek garen van zou spinnen''.
Een krant moet natuurlijk in eerste instantie correct zijn ten opzichte van zijn lezers. Feiten achterhalen, verbanden leggen, analyseren en eerlijk duiden. Dat zien wij als onze eerste opdracht.

Voor deze reportagereeks zijn we niet over één nacht ijs gegaan. Onze reporter, Hind Fraihi, is zelf een gelovige moslima die een grote voorkennis heeft van de islam in binnen- en buitenland. We hebben haar twee maanden undercover laten werken. Naar Vlaamse persnormen een zeer lange periode en zeker lang en grondig genoeg om een goed beeld te krijgen van de situatie in Molenbeek. Onze reporter heeft er ook bewust voor gekozen om haar echte naam onder de reportagereeks te zetten om zo het debat voluit aan te kunnen gaan.
Sjeik Bassam Ayachi, de man die berucht werd wegens doodsbedreigingen aan de Franse minister Sarkozy, is een man met twee gezichten. Aan de ene kant lijkt hij de redelijke islamleider die in het VTM-journaal afgelopen zaterdag vertelde dat hij niets weet van ronselpraktijken in Molenbeek.
Aan de andere kant is hij een onvervalste radicale extremist. In december liet hij tegen onze undercoverjournaliste Hind Fraihi duidelijk blijken dat het voor hem een koud kunstje is om jongeren te mobiliseren voor de jihad ,,als woorden niet meer helpen''.,,Weet je, jouw ouders hoeven niet te betalen voor jouw studies. Ga gewoonweg naar het OCMW, ze geven ook geld aan studenten.

In sommige moskeeën in Molenbeek beperken moslimextremisten systematisch de rechten van vrouwen. In de moskee van Zwarte Vijvers worden de richtlijnen zelfs via een folder meegegeven tijdens het vrijdaggebed. Wie een boerka draagt, mag niet praten met andere vrouwen en zeker niet met mannen. Praten mag alleen als de imam of de echtgenoot toestemming geeft.


de uitspraak van Yoesoef Qardawi, een bekende, conservatieve islamgeleerde: alles is door het kijken ontstaan; een vonk kan in een vuurzee overslaan. Een blik, een glimlach, een knik met het hoofd; dan een praatje, een belofte, de warmte van een bed. Ogen, of nee, héél het lichaam is gevaarlijk. Verstop het onder een boerka, alleen zo zijn we kuis.

In de moskee aan de Zwarte Vijvers in Molenbeek staat zelfs een kiosk achter de hoek van de lege koer. De kioskman geeft me een Arabische folder met als titel Aanbevelingen voor de Beschermde Parel. Het pamflet uit Saudi-Arabië omschrijft de vrouw als een parel en geeft haar een lijst met adviezen, telkens beginnend met ,,Pas op, mijn zus.'' Een greep uit de waarschuwingen: ,,Draag een hoofddoek. Korte, strakke en transparante kledij leidt naar de hel. Verlaat het huis niet zonder toestemming van de man. Gehoorzaam uw echtgenoot en werk niet op zijn zenuwen. Kijk niet naar televisie, internet en video. Luister alleen naar religieuze muziek. Imiteer de man niet door het dragen van broeken en kortgeknipt haar. Deel islamitische pamfletten uit.''

Ik schrik van de vrouwonvriendelijke propaganda en vraag uitleg aan de imam. Die is kort van stof en geeft me een verwarde indruk. ,,Je moet niet alles doen wat het pamflet voorschrijft. Je bent een Belgische burger, evenwel in het land der ongelovigen.''

Ik begrijp er niets van. Een jonge moskeeganger is duidelijker: ,,Je moet de raadgevingen van het pamflet wél volgen. En overigens, jouw hoofddoek is niet genoeg. Je moet een boerka dragen, zo niet brand je in de hel!'' Ratel maar op, denk ik. Waardigheid is mijn sluier en niet een vormeloze tent op mijn lichaam. Bovendien zit de islam van binnen, van uiterlijkheden moet ik niet weten.
Het leven in radicaal-islamitische kringen in Molenbeek draait volledig rond de islam. Zelfs in de fitness wordt getraind op verzen uit de koran. De gematigde moslims zijn dan weer streng voor hun eigen geloofsgenoten en zoeken de schuld voor de kleine straatcriminaliteit in eigen midden. ,,Te veel Marokkaanse ouders in de probleemwijken verwaarlozen de opvoeding van hun kinderen. De Belgen zijn terecht weggetrokken.'"


Uit het boek undercover in klein Marokko

Liezel1
Berichten: 14963
Geregistreerd: 20-10-04

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-08 08:38

ik heb snel in een vlaag gisteren iets gezien op tv... ik vond het ook niet normaal zoals hij tekeer ging, daar krijg ik echt *neigingen van.....
De uitspraak van Marouch dat de imam de politiek beter aan hem over kon laten vond ik wel een goede...

Mijn mening: dat soort mensen moesten ze linea recta het land uit zetten. Nederland zit niet te wachten op dit soort onrustzaaiers... ze schoppen tegen alles aan wat ze tegenkomen, prima.. als ze het hier zo vreselijk en verdorven vinden, kunnen ze misschien beter ergens anders gaan wonen...

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-08 08:43

Liezel1 schreef:
ik heb snel in een vlaag gisteren iets gezien op tv... ik vond het ook niet normaal zoals hij tekeer ging, daar krijg ik echt *neigingen van.....
De uitspraak van Marouch dat de imam de politiek beter aan hem over kon laten vond ik wel een goede...

Mijn mening: dat soort mensen moesten ze linea recta het land uit zetten. Nederland zit niet te wachten op dit soort onrustzaaiers... ze schoppen tegen alles aan wat ze tegenkomen, prima.. als ze het hier zo vreselijk en verdorven vinden, kunnen ze misschien beter ergens anders gaan wonen...


Die mensen zitten hier al heel lang, en er word niks aan gedaan. Bedeken door de sluier der liefde Lachen
Hier op bokt word het dan als racisme aangehaald, want radicale moslims zijn er niet. En de volgende generatie zal het vast beter worden Ach gut Terwijl we al langer zien dat de jongere generatie radicaler word. Het is dan maar een logisch gevolg dat er zelfs islamieten op de extreem rechtse partijen gaan stemmen, omdat zij ook onder het laks beleid lijden.

Dus niks schokkend aan dit debat, alleen iets wat we al langer niet hebben willen zien omdat het een voedingsbodem is voor eventuele extreem rechtse partijen Lachen

Daphna

Berichten: 3691
Geregistreerd: 19-08-03
Woonplaats: Aarde

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-08 13:22

faye schreef:
Zo iemand moet direct uitgezet worden, paspoort of geen paspoort.


En de vrijheid van meningsuiting dan? of geld die alleen voor autochtonen?

Wildgirl

Berichten: 11875
Geregistreerd: 14-11-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-04-08 13:29

Het ironische vind ik dat de 'vrijheid van meningsuiting' voor deze imam betekent dat moslims in hun vrijheid beknot worden en zelf ook eigenlijk geen vrijheid van meningsuiting mogen hebben hihi

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-08 13:37

Daphnezz schreef:
faye schreef:
Zo iemand moet direct uitgezet worden, paspoort of geen paspoort.


En de vrijheid van meningsuiting dan? of geld die alleen voor autochtonen?

dit heeft niks met meningsuiting te maken, dit zijn doodsverwensingen, en dat mag inderdaad niet

Daphna

Berichten: 3691
Geregistreerd: 19-08-03
Woonplaats: Aarde

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-08 15:20

dan moeten we aangifte gaan doen!

ff serieus, ik vond die man zich ook belachelijk gedragen. Ik begrijp ook niet wat die man hier doet. haatzaaien dus, maar verder. Hij heeft geen idee van wat nederland voor land is.

Ik vind dat iedereen mag geloven in wat hij zelf wil, maar als je een vrome moslim wilt zijn, moet je jezelf niet voor de gek gaan houden door in nederland te gaan wonen. Nederland is een land van openlijke blootheid, prutsmutsen, vrijheids van meningsuiting, homo's en drugs. Dit is dus absuluut niet ''the place to be'' voor religeuze mensen, op staphorst na Tong uitsteken. Die man heeft zichzelf in deze positie gezet, maar van mij mag hij doen wat hij wil, want we zijn in nederland waar alles kan en mag. Wilders zaait tenslotte ook haat.

Gelukkig zijn er ook mensen zoals Ahmed Marcouch die het relativeren, en wel een goed voorbeeld zijn voor de jonge moslims. Ik denk niet dat er een jongere radicalere groep jongeren zal komen. Ik heb zelf met vrome moslims gesproken die de ware islaam willen beleven en allemaal van plan zijn om te emigreren omdat nederland geen gepast land voor hen is.

alex66

Berichten: 1781
Geregistreerd: 24-12-05
Woonplaats: Brabant

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-08 15:27

de meneer heeft idd vrijheid van meningsuiting en mag dus zeggen wat hij wil
jammer genoeg gunt hij anderen dat recht niet

en daar trek ik dus de grens
iedereen mag zeggen en denken wat hij of zij wil maar dan mag ik dat dus ook

als hij vind dat ik dat niet mag dan zit hij in het verkeerde land en niet ik Boos!

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-08 15:34

Daphnezz schreef:
dan moeten we aangifte gaan doen!

Gelukkig zijn er ook mensen zoals Ahmed Marcouch die het relativeren, en wel een goed voorbeeld zijn voor de jonge moslims. Ik denk niet dat er een jongere radicalere groep jongeren zal komen. Ik heb zelf met vrome moslims gesproken die de ware islaam willen beleven en allemaal van plan zijn om te emigreren omdat nederland geen gepast land voor hen is.


Die zijn er al maak u geen illusies Lachen

Wat ik niet snap is, hoe veel bewijs ook komt van radicale groeperingen, het meer radicaal worden van jongeren waar gewone islamieten nota bena om leiden. Het toch altijd blijft ontkent worden, ook al doe je er meer schade aan dan goed.

Voor mij is het hetzelfde als ontkennen dat een appel groen is

Wildgirl

Berichten: 11875
Geregistreerd: 14-11-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-04-08 15:36

katiavl schreef:
Voor mij is het hetzelfde als ontkennen dat een appel groen is


soms zijn ze ook rood hoor Haha!

ik snap je punt Knipoog

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-08 15:38

deze meneer heeft meer schade aangericht in de denkwijze van de "nederlanders" dan wilders ooit kan doen

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-08 16:39

Als we alleen naar de woorden van de imam luisteren in dit gesprek, zouden we moeten concluderen dat hij helemaal niks fout heeft gedaan en dat hij niks tegen homo's heeft en graag ook anderen in hun recht laat.

een beetje schril contrast met twee zaken:

1) Zijn lichaamstaal. Nou weten we niet precies hoe de vertaling bij hem aankomt. Maar op sommige beschuldigingen begon hij gewoon te grijnzen, alsof hij blij was dat hij van vreselijke dingen beschuldigd werd. Ik weet niet of dat iets cultureels is, maar blijkbaar vindt hij het nog steeds heel leuk dat hij van Gogh en Hirsi Ali allerlei enge ziektes toewenste (de dood was niet goed genoeg voor hen).

2) Zijn uitspraken voor zijn geloofsgemeenschap. Taal is ook hier weer een issue. Ik kan niet beoordeling hoe accuraat de vertaling is, maar het is nogal stuitend wat hij daar predikt.

Ik vond ook wel dat Markouch daar wel zijn sterkste punt heeft. Ik kan me niet voorstellen dat de "ware" Islam zo intolerant is dat ze niet kunnen geloven dat mensen hun leven kunnen beteren, zeker niet als Jezus een van hun profeten was. Uiteindelijk ligt het oordeel bij God zelf, niet bij de mens, hoe de mens uiteindelijk na zijn dood veroordeeld wordt. Alle mensen behoren tot diens schepping, dus behoor je mensen proberen tot inkeer te brengen. Iemand een vreselijke ziekte of dood te wensen is niet direkt het beste middel om iemand tot inkeer te brengen, integendeel. Tenzij deze imam gelooft dat de dader door zijn gewelddadige dood alsnog in de hemel komt.

NB: voor al degenen die niet geloven en al zeker niet in de hemel, reageer nou eens niet op dat feit, maar neem eens aan dat er op de wereld miljarden mensen zijn die er wél in geloven en daarom dus vanuit dat soort principes handelen.

Dat gezegd hebbende, denk ik dat er een grotere kans is dat Theo van Gogh door Allah wordt opgenomen in de hemel, dan deze imam. En daar mag die imam maar eens rustig over gaan nadenken in zijn grote geleerdheid.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-08 16:42

you have wright (BB) Joost..............

Redrumfox
Berichten: 7626
Geregistreerd: 05-01-06

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-08 16:45

En zo zet hij het geloof weer in een slecht daglicht.. word er onderhand een beetje moe van.. ik vind het inmiddels al niet zo vreemd meer dat het merendeel een hekel heeft aan moslims; ze graven hun eigen graf en dat is gewoonweg dom.

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-08 21:23

Redrumfox schreef:
ze


Hmm, onduidelijk hoor. Marcouch is dus ook een moslim. Er zijn een aantal radicalen die de zaak verzieken voor de rest. Tenzij je het eens bent met de imam, en mensen als Marcouch bedoelt met "ze"

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-08 21:26

Ik denk eerder fout van de staat, ze laten het allemaal toe.
En juist door de laksheid word het erger ten koste van de normale islamieten Lachen
Ook zij vrezen voor de bovenstaande mensen

Andrea_
Berichten: 1614
Geregistreerd: 27-08-01
Woonplaats: LA Terras Del Sol in het altijd zonnige Belgische San Lanaco

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-08 10:22

faye schreef:
Zo iemand moet direct uitgezet worden, paspoort of geen paspoort. Mooie aanleiding voor een wetswijziging


Dit is dus waar Wilders voor vecht!
Voor dit soort radicale mensen het land uit te krijgen, zij zijn een bedreiging voor de samenleving!
En niet voor de Moslims die zich hier goed weten aan te passen, goed nederlands spreken enz.

jiehaaa

Berichten: 5369
Geregistreerd: 28-08-05
Woonplaats: Ja

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-08 10:34

Het stuk wat Katiavl plaatste zegt ook meer dan genoeg, dit gebeurt ook al lang en breed in NL en wij trappen er met open ogen in...

(@ Kim:
KiWiKo schreef:
you have wright (BB) Joost..............

Bedoel je niet "You're right, Joost"?)

Jmc

Berichten: 900
Geregistreerd: 20-09-06
Woonplaats: Roosendaal

Re: Pauw en Witteman 24/04/2008 Islamisering

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-08 10:51

Die imam zou van mij regelrecht een ticket naar zijn Allah krijgen!