Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-11-07 13:22

Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst door de TopicStarter : 15-11-07 13:22

Voorbeeld:

Doden door zelf verdediging (wat het uit eindelijk niet was) 4 jaar cel.
Webcam sex met minderjarige 4 jaar cel.
(kleuterleider)Sex met kleuters/peuters 4 jaar cel.

Ik vindt de verschillen zo ongelofelijk groot. En ik vindt de straffen zo ongelofelijk laag.
Wat vinden jullie??

(graag voorbeelden en waarom terecht of ontrecht!)

**Geplaatst**: 15-11-07 16:28

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 15-11-07 16:28

Het is veel te moeilijk om zo iets te zeggen over de straf omdat je de feiten van de zaak niet kent, dan kun je ook weinig zeggen over de strafmaat.
Wel vind ik dat straffen vaak niet voldoende zijn, ik denk dat met het strafsysteem in het geheel beter mag bekijken. Want mensen komen uit de cel vaak slechter dan beter en dat lijkt me niet de bedoeling.

**Geplaatst**: 15-11-07 19:02

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 15-11-07 19:02

Om heel eerlijk te zijn; ik vind dat bewezen pedofielen zeker de cel niet meer uitmogen. Evenals bewezen criminelen die zitten voor moord. (let wel: Bewezen/op heterdaad betrapt etc) aangezien er ook nog steeds onschuldige mensen in cellen zitten)
Vind vooral dat er naar TBS klinieken moet worden gekeken, want hoe kan het toch steeds maar weer dat ze ontsnappen en weer iets aanrichten???

**Geplaatst**: 15-11-07 21:16

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 15-11-07 21:16

Ik vind de straffen hier in Nederland sowieso al veel te laag en de politie veels te soft (die mogen bijna niks) ze moeten eens een voorbeeld aan Amerika nemen.

**Geplaatst**: 15-11-07 23:36

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 15-11-07 23:36

LiNdA1986 schreef:
Ik vind de straffen hier in Nederland sowieso al veel te laag en de politie veels te soft (die mogen bijna niks) ze moeten eens een voorbeeld aan Amerika nemen.

Dan had mijn vader dus zo'n 20 jaar onschuldig vastgezeten?

Kom op, zeg, je wilt niet weten hoeveel mensen daar onschuldig zitten.
Maar oh, wat hebben ze goede straffen!

Mijn vaders is hier pas na anderhalf jaar vrijgelaten én onschuldig verklaard.
Wat wij ertegen konden doen? Helemaal niets!

Wacht maar, tot iemand uit je omgeving onschuldig vastkomt en niet meer
vrijkomt omdat de straffen verhoogd zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-11-07 12:31

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-11-07 12:31

Ja dat snap ik maar als er ECHT bewezen is dat iemand schuldig is en bekend heeft.. Dan vindt ik gewoon dat de straffen echt veel hoger moeten..

Ik kan webcamsex niet vergelijken met een moord.. (allebei totaal fout dat zeker, maar kom op zeg wat een verschil.. Dan had hij net zo dat meisje kunnen vermoorden had ie toch niet langer hoeven zitten)

**Geplaatst**: 16-11-07 14:07

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 16-11-07 14:07

@ lola; iemand kan alleen maar veroordeeld worden als zeker is dat er hij het gedaan heeft is. Alleen fouten kunnen altijd gemaakt worden. Zelfs als de verdachte heeft bekend betekend niet dat diegene schuldig is (bijvoorbeeld de schiedammer park moord). Als iemand niet zo stabiel is en onder druk staat kan hij alsnog een bekentenis afleggen die niet waar is.

**Geplaatst**: 16-11-07 23:47

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 16-11-07 23:47

_Lola_ schreef:
Ja dat snap ik maar als er ECHT bewezen is dat iemand schuldig is en bekend heeft.. Dan vindt ik gewoon dat de straffen echt veel hoger moeten..

Ik kan webcamsex niet vergelijken met een moord.. (allebei totaal fout dat zeker, maar kom op zeg wat een verschil.. Dan had hij net zo dat meisje kunnen vermoorden had ie toch niet langer hoeven zitten)

Wat is 'ECHT bewezen'? Ik vind dat een beetje vage uitspraak. Kun je deze uitspraak toelichten?

**Geplaatst**: 17-11-07 01:20

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 17-11-07 01:20

Idd als het alomstreden bewezen is mogen de straffen best omhoog.
Ik heb onlangs aangifte gedaan van een pedofiel op internet,
hij heeft een jaartje gekregen en mocht geen internet site meer op zijn naam zetten, dat was het.
Wat zal hij onder de indruk zijn geweest.

**Geplaatst**: 17-11-07 12:59

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 17-11-07 12:59

van mij mogen er best een paar aan de strop.

Die van de webcam seks vind ik erg hoog eerlijk gezegd, dat krijg je niet eens voor een moord.
voor de rest vind ik de straffen veel te laag maar ach we kunnen blijven piepen maar er gebeurt toch niets, was het hier maar wat meer als amerika etc.

**Geplaatst**: 19-11-07 00:42

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 19-11-07 00:42

Heb je alleen ooit gekeken of de maatregelen die ze in de VS nemen ook echt helpen? Ze geven inderdaad heel snel heel hoge straffen (waarbij schuld vaak ook nog bepaald wordt door een stel leken) maar het werkt voor geen meter. De gevangenissen zitten overvol, de mensen komen na tig jaar toch weer een keer vrij maar dan nog meer vervreemd van de maatschappij, kinderen van 14 zitten tussen zware criminelen (je wil niet weten wat voor een situaties dat geeft), etc, etc.

Het vervelende aan dit soort discussies is dat er amper nagedacht wordt. Zodra er dieren of kinderen in het spel zijn moet de doodstraf maar weer ingevoerd worden en zijn celstraffen nooit lang genoeg. Wat voor een implicaties dat allemaal heeft daar wordt vrijwel niet bij stilgestaan Scheve mond

Zelfde zie je overigens in de politiek. Zodra het daar over terrorisme of pedofilie gaat moet ineens alles kunnen, zowel wat straffen betreft als opsporingsmethodes en toelaatbaar bewijs. Erg enge ontwikkelingen als je het mij vraagt.

**Geplaatst**: 19-11-07 00:45

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 19-11-07 00:45

het gaat mij niet eens om kinderen of dieren, ik vind dat de straffen hier te licht zijn en moord (mits het zeker is!) zeker bestraft mag worden met de doodstraf, kind of volwassen.
Ik vind het hier gewoon ontzettend krom. en in nederland is de gevangenis niet meer "de" gevangenis(lees: te luxe), en als 14 jarige volwassen daden kunnen plegen kunnen ze imo ook in een volwassen cel.

**Geplaatst**: 19-11-07 00:48

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 19-11-07 00:48

BartVB schreef:
Zelfde zie je overigens in de politiek. Zodra het daar over terrorisme of pedofilie gaat moet ineens alles kunnen, zowel wat straffen betreft als opsporingsmethodes en toelaatbaar bewijs. Erg enge ontwikkelingen als je het mij vraagt.

Okay dit staat nu hoog in de aandacht, net als huishoudelijk geweld.
Je hoeft maar een tik uit te delen, je stapt naar de politie en dezelfde avond zit je achter de tralies,
dan moet het nog besproken worden.

An sich niet verkeerd, dr moet alleen geen misbruik van gemaakt worden.

Kijk alleen al eens naar het meldpunt kinderporno, vroeger moest je daarvoor naar het bureau.
Nu is een bulkmail naar al je vrienden op hotmail, outlook en Gmail, hyves of whatever al voldoende
om een persoon gigantisch in de problemen te brengen, reken maar dat daar onderzoek naar wordt gedaan.

**Geplaatst**: 19-11-07 00:52

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 19-11-07 00:52

xDramaQueen schreef:
van mij mogen er best een paar aan de strop.

Die van de webcam seks vind ik erg hoog eerlijk gezegd, dat krijg je niet eens voor een moord.
voor de rest vind ik de straffen veel te laag maar ach we kunnen blijven piepen maar er gebeurt toch niets, was het hier maar wat meer als amerika etc.

Dan verhuis je toch lekker naar Amerika? Verward

Bart heeft al heel goed verwoord hoe ik erover denk. Zwaarder straffen heeft, blijkt uit onderzoek, geen enkele gunstige invloed op de criminaliteitscijfers. In de VS is het aantal moorden het hoogst in de staten waar er de doodstraf op staat Knipoog

Overigens blijkt ook dat hoe meer men van een zaak afweet, hoe milder men over de straf denkt. Mensen die alleen een krantenartikeltje over een bepaalde misdaad lazen, oordeelde veel harder dan degenen die het volledige dossier onder ogen kregen.

**Geplaatst**: 20-11-07 17:58

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 20-11-07 17:58

Kwam dit toevallig vandaag in de krant tegen:

http://www.nrc.nl/buitenland/article826 ... traffen_VS

Citaat:
Het aantal Amerikanen dat gevangen zit, is sinds 1970 acht keer zo groot geworden, maar de criminaliteit is nauwelijks gedaald.

Meer naar het Amerikaanse systeem lijkt me dus een heel erg slecht plan. Het systeem in de VS zit nogal (erg) kortzichtig in elkaar. De gedachte lijkt daar te zijn dat iemand die opgesloten is geen problemen voor de maatschappij oplevert. Opsluiten en probleem opgelost dus. Probleem is alleen dat er nu 1.5 miljoen (!) amerikanen in de gevangenis zitten en die mensen komen niet bepaald socialer/beter terug in de maatschappij als ze weer vrijkomen.

**Geplaatst**: 21-11-07 00:54

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 21-11-07 00:54

Zep schreef:
xDramaQueen schreef:
van mij mogen er best een paar aan de strop.

Die van de webcam seks vind ik erg hoog eerlijk gezegd, dat krijg je niet eens voor een moord.
voor de rest vind ik de straffen veel te laag maar ach we kunnen blijven piepen maar er gebeurt toch niets, was het hier maar wat meer als amerika etc.

Dan verhuis je toch lekker naar Amerika?

Bart heeft al heel goed verwoord hoe ik erover denk. Zwaarder straffen heeft, blijkt uit onderzoek, geen enkele gunstige invloed op de criminaliteitscijfers. In de VS is het aantal moorden het hoogst in de staten waar er de doodstraf op staat

Overigens blijkt ook dat hoe meer men van een zaak afweet, hoe milder men over de straf denkt. Mensen die alleen een krantenartikeltje over een bepaalde misdaad lazen, oordeelde veel harder dan degenen die het volledige dossier onder ogen kregen.

omdat ik het er niet mee eens ben moet ik maar verhuizen jeetje wat zullen veel mensen vertrekken dan zeg Huilen van het lachen

**Geplaatst**: 21-11-07 01:29

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 21-11-07 01:29

ik sprak laatst iemand die hier [in frankrijk] vast heeft gezeten, met zijn twaalven in een cel, bijna nooit eruit, eten niet te vreten, ik vind dat ze om te beginnen daar in nederland wel wat meer naartoe mogen.
en natuurlijk komt geen mens beter uit de gevangenis als hij erin gegaan is, maar wat is de oplossing dan?
mensen die een ernstig misdrijf gedaan hebben zullen daar toch een straf voor moeten krijgen.
voor een pedofiel is een chemische castratie natuurlijk een prima straf [wat niet gebeurd en ik snap niet waarom niet] maar voor een moordenaar, wat moet je daar dan mee doen?

**Geplaatst**: 21-11-07 22:55

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 21-11-07 22:55

BartVB schreef:
Probleem is alleen dat er nu 1.5 miljoen (!) amerikanen in de gevangenis zitten en die mensen komen niet bepaald socialer/beter terug in de maatschappij als ze weer vrijkomen..

Ik weet niet onder wat voor context ik dit lezen moet.
Ik ben dr namelijk van overtuigd dat een gevangenisstraf onder erbarmelijke
osmtandigheden (droog brood en water, een raampje van 30 cm bij 30 cm) meer
indruk zal maken dan een warm gespreid bedje, internet, 300 TV zenders, spelcomputers, gratis geld
en prima gratis maaltijd.

**Geplaatst**: 22-11-07 00:19

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 22-11-07 00:19

Dat zal zeker meer indruk maken Lachen

Maar het leven in de gemiddelde Amerikaans gevangenis is niet echt een verblijf in een gratis resort en daarnaast zijn de andere gasten ook niet al te vriendelijk over het algemeen Lachen

Punt is dat straffen gewoon niet voldoende af lijken te schrikken. Daarnaast lijkt het me ook niet heel relevant of je nou 2 of 20 jaar cel krijgt voor een bepaalde misdaad. Als je al zo ver heen bent dat je iets doet waar 2 jaar cel op staat gaat het (lijkt mij) niet heel veel uitmaken of dat dan een paar jaar meer is.

**Geplaatst**: 22-11-07 10:02

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 22-11-07 10:02

Niet straffen schrikt ook niet af...zien we hier wel
Zware criminaliteit met geweld wordt elk jaar hoger.

Kinderen horen idd niet in een volwassene gevangenis, dat lijkt me logisch, dat dat in Amerika gedaan wordt kan, dat hoeven we hier niet na te gaan doen.
Maar een taakstrafje bij wat ergs, nee dat ook niet.
Er zit ook nog wel wat tussen in.

En ja meervoudig moordenaars en verkrachters....die hoeven gewoon nooit meer vrij, dus ook niet over 20 jaar.
En ik zal er niet eens wakker van liggen als ze geruimd worden, doe je met een slechte hond wel, waarom met een slecht mens dan niet?
En bij genoeg criminelen is het bewijs 300% waterdicht. Bij een ietsie pietsie twijfel kan zoiets natuurlijk niet.

Maar het geaai en getuttel hier...nee dat is de oplossing niet en dat zien we ook wel terug in de cijfers van gewelddaige criminaliteit...en onder jongeren stijgt criminaliteit sowieso al...

**Geplaatst**: 22-11-07 11:53

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 22-11-07 11:53

Ik las dinsdag nog dat de criminaliteit aan het dalen was? Haha!

http://www.nrc.nl/binnenland/article826 ... nhoudingen

**Geplaatst**: 22-11-07 12:21

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 22-11-07 12:21

BartVB schreef:
Daarnaast lijkt het me ook niet heel relevant of je nou 2 of 20 jaar cel krijgt voor een bepaalde misdaad. Als je al zo ver heen bent dat je iets doet waar 2 jaar cel op staat gaat het (lijkt mij) niet heel veel uitmaken of dat dan een paar jaar meer is.

Idd. Veel mensen die een misdaad begaan zijn er ofwel van overtuigd dat ze niet gepakt worden (een -onterecht- gevoel van onaantastbaarheid) of waren op zo'n moment zo ver heen dat ze uberhaupt niet verder hebben nagedacht over de gevolgen.
Het verschil tussen zware en niet zo zware straffen is dan ook niet zo afschrikwekkend. En wil je zoiemand terug in de maatschappij hebben, dan moet je niet stomweg gaan straffen, maar iemand heel bewust leren wat de gevolgen zijn, en hoe die na moet denken over langere termijn.
En dat moeten we doen, niet zozeer omdat we softies zijn, maar omdat het voor ons, voor de maatschappij nou eenmaal een stuk handiger is om iemand in de maatschappij te hebben die meewerkt en geen gekke dingen meer doet.

Ik snap best dat dat 'niet eerlijk' lijkt. Maar IK kan stukken beter leven met het idee dat sommige dingen niet eerlijk zijn maar dat mijn fiets blijft staan waar die staat, ik mijn tasje hou en ik veilig weer thuis kan komen, dan het gevoel dat het wel eerlijk is, dat de crimineel gelukkig hard aangepakt wordt, maar dat ik het slachtoffer ben geworden van een misdrijf.

Afweging van belangen, en ik ben daarin vrij pragmatisch: ik ga voor dat wat het beste werkt om criminaliteit te voorkomen. Als dat strengere straffen zijn, so be it, maar als dat andere aanpak is, dan ook prima. Want daar heb IK het meeste voordeel van Lachen

**Geplaatst**: 22-11-07 13:34

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 22-11-07 13:34

De gewone criminaliteit is aan het dalen, al enkele jaren.
Maar gewelddadige criminaliteit stijgt al jaren. (en daar had ik het ook over zoals je terug kunt lezen)
En ik weet wel welke ik het minst leuk vind...

**Geplaatst**: 22-11-07 19:20

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 22-11-07 19:20

runningkawa schreef:
De gewone criminaliteit is aan het dalen, al enkele jaren.
Maar gewelddadige criminaliteit stijgt al jaren.

Klopt daar kunnen we toch niet meer omheen, zinloos geweld, agressie,
het is tegenwoordig orde van de dag.

runningkawa schreef:
Maar het geaai en getuttel hier...nee dat is de oplossing niet en dat zien we ook wel terug in de cijfers van gewelddaige criminaliteit...en onder jongeren stijgt criminaliteit sowieso al...

Dat geaai en getuttel is snel over zodra ze dr zelf bij betrokken zijn Knipoog

**Geplaatst**: 22-11-07 19:56

Re: Cel straffen.. Terecht of niet?

Geplaatst: 22-11-07 19:56

Chiqa schreef:
runningkawa schreef:
Maar het geaai en getuttel hier...nee dat is de oplossing niet en dat zien we ook wel terug in de cijfers van gewelddaige criminaliteit...en onder jongeren stijgt criminaliteit sowieso al...

Dat geaai en getuttel is snel over zodra ze dr zelf bij betrokken zijn

Ik vind dit een bijzonder kinderachtige manier van uitdrukken. Maar goed. Ik denk niet dat ik jullie kan overtuigen, hoeft ook niet, maar zowel de wetenschappelijk onderzochte cijfers als de ervaring van mensen in de praktijk wijst gewoon steeds weer op hetzelfde: hard straffen alleen heeft helemaal niet zoveel zin als jullie graag zouden willen.
En ik ben dan toch liever praktisch: ik zoek liever een methode die werkt, dan 1 die aannemelijk klinkt maar in de praktijk gewoon niet het beste resultaat geeft.

RK: je zou je bv af kunnen vragen of die stijgende criminaliteit onder jongeren nou juist niet iets te maken heeft aan de enorme problemen en bezuinigingen in onderwijs en jeugdzorg. De strafmaten zijn vrijwel niet veranderd de laatste tijd, en kunnen dus ook niet verantwoordelijk zijn voor de verandering in het criminele gedrag.

We zouden ons ook af kunnen vragen of niet alle agressie is toegenomen. Niet alleen zinloos gedrag, maar ook 'zinvol' geweld door mensen die (bv in het verkeer) menen de ander 'een lesje te moeten leren'. (En dat denkt, gek genoeg, iedereen. Het zijn toch bij voorkeur de anderen die iets fout doen, want zijzelf hebben er uitsluitend goede redenen en de beste bedoelingen voor.)