Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-02-23 23:53

Pim Lammers en de kinderboekenweek

Geplaatst door de TopicStarter : 03-02-23 23:53

Ik houd van de kinderboekenweek maar ik heb nooit geweten dat er blijkbaar jaarlijks ook een gedicht wordt uitgebracht.

Dat gedicht wordt dit jaar geschreven door Pim Lammers (die ik niet ken) die blijkbaar erotische verhalen over minderjarigen schrijft voor volwassenen.

De organisatie van de kinderboekenweek, Stichting CNPB, zegt bewust voor Pim te hebben gekozen omdat hij voor kinderen schrijft over geaardheid en dat past bij het thema 'Bij mij thuis'.

Ondertussen escaleert het allemaal op internet, 1 van de zusjes van Jan Smit voert heftig actie, Charly Luske doet ook mee. 'Pim Lammers is een pedofiel die pedofilie verheerlijkt en de kbw moet gecanceld worden'.

Ik heb geen flauw idee wat ik vind. Ik vind de keuze voor deze jongen niet zo handig maar ik schrik van de heftigheid waarmee hij virtueel gelyncht wordt.

Ben wel benieuwd naar meningen van anderen die wellicht beter bekend zijn met zijn werk. Is het echt zo'n vieze man? En is dat anders dan Ted van Lieshout, die een boek schreef over zijn relatie met een volwassen man toen hij zelf 11 was en nu bekroonde kinderboeken schrijft?

https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... n-viezerik

**Geplaatst**: 04-02-23 00:01

Re: Pim Lammers en de kinderboekenweek

Geplaatst: 04-02-23 00:01

Heb je het stuk gelezen waarin hij schrijft over handelingen die een trainer bij een pupil uitvoert?

Ik kreeg daar ook wel de kriebels van moet ik zeggen. Snap de keuze ook absoluut niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-23 00:06

Re: Pim Lammers en de kinderboekenweek

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-23 00:06

Jawel en nee dat vond ik niet heel prettig lezen maar ik vind het niet per se aanzetten tot of verheerlijken van pedofilie. Ik las het als de ervaring van een jongen met zijn trainer. Maar ik ken hem en z'n werk niet dus ik wil er ook niet iets van vinden, zeg maar.

Ik neig nu vooral naar: onhandige keus dit.

**Geplaatst**: 04-02-23 00:09

Re: Pim Lammers en de kinderboekenweek

Geplaatst: 04-02-23 00:09

Naar verluid is het een verhaal van iemand die hij kent en hij dacht dat het wel iets was om een verhaal over te schrijven. De manier waarop het geschreven is komt op mij over als kinderporno voor volwassenen. Werd er echt naar van toen ik het las en begrijp ook niet waarom iemand dit op zo'n manier zou "verheerlijken" of vast zou willen leggen.

**Geplaatst**: 04-02-23 09:17

Geplaatst: 04-02-23 09:17

Heel onhandige keuze inderdaad. Iemand die zulke gedichten schrijft hoort niet bij een ‘kinderaangelegenheid’. Kies dan iemand anders. Je weet dat dit voor ophef gaat zorgen. Gewoon niet handig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-23 11:26

Re: Pim Lammers en de kinderboekenweek

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-23 11:26

Maar z'n kinderboeken zijn bekroond, of in ieder geval 1. Ik snap de keuze wel en niet. De hetze vind ik echter hysterisch.

**Geplaatst**: 04-02-23 11:47

Geplaatst: 04-02-23 11:47

Ik heb het verhaal over de trainer gelezen en ik weet niet of het door mijn hormonen komt, maar van mij mag deze man keihard gecancelled worden en dat zeg ik dan aardig.

Dit is geen waarschuwing of iets dergelijks, maar dit is gewoon verheerlijken van dergelijk gedrag tussen trainer en een overduidelijk minderjarige pupil. De enige context waarin ik dergelijk contact acceptabel vind in verhalen of gedichten is als het als waarschuwing gebruikt kan worden en duidelijk als fout wordt aangemerkt.

Dit is gewoon rukmateriaal voor pedo's. Het begin van een boeketreeksverhaal, maar dan tussen een kind en een trainer.

**Geplaatst**: 04-02-23 11:52

Re: Pim Lammers en de kinderboekenweek

Geplaatst: 04-02-23 11:52

Ik heb de hele ophef niet meegekregen.
Maar wat een euh… bijzondere keuze om voor deze schrijver te kiezen. Gewaagd ook.
En ondoordacht.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-23 13:28

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-23 13:28

[***] schreef:
Ik heb het verhaal over de trainer gelezen en ik weet niet of het door mijn hormonen komt, maar van mij mag deze man keihard gecancelled worden en dat zeg ik dan aardig.

Dit is geen waarschuwing of iets dergelijks, maar dit is gewoon verheerlijken van dergelijk gedrag tussen trainer en een overduidelijk minderjarige pupil. De enige context waarin ik dergelijk contact acceptabel vind in verhalen of gedichten is als het als waarschuwing gebruikt kan worden en duidelijk als fout wordt aangemerkt.

Dit is gewoon rukmateriaal voor pedo's. Het begin van een boeketreeksverhaal, maar dan tussen een kind en een trainer.

Ja, het is een goor verhaal. Dat staat buiten kijf.

Maar de schrijver van de boer Boris boeken (Ted van Lieshout) heeft een boek geschreven over de man die hem heeft misbruikt, iets waarover hij in het nawoord zegt hoewel hij het goedkeurt wat hem overkomen is, hij ook geen spijt heeft van wat er gebeurd is. Dezelfde Ted van Lieshout heeft trouwens een boekenfonds opgericht en Pim Lammers is één van de schrijvers die geld heeft ontvangen uit dat fonds.

verootjoo schreef:
Ik heb de hele ophef niet meegekregen.
Maar wat een euh… bijzondere keuze om voor deze schrijver te kiezen. Gewaagd ook.
En ondoordacht.

Het is een schrijver die opgenomen is 'In heel de wereld wordt wakker', dat is een beste prestatie. https://gottmerkinderboeken.nl/product/ ... dt-wakker/

En voor 'Ik denk dat ik ontvoerd ben' heeft hij een zilveren griffel ontvangen. Dit allemaal na 2015.

Dus ja... die erotische kinderseksverhalen hoeven voor mij niet, ik vind het absoluut smakeloos.

Maar Marieke Lucas Rijneveld schrijft een boek over een veearts die geilt op een meisje van 13/14, een boek dat ik meerdere keren heb moeten wegleggen en dat wordt het beste boek van Nederland genoemd, verboden liefde, Ivo van Hove brengt het naar het toneel en de voorstelling wordt gelauwerd.

Jan Wolkers schrijft over een poedersuiker als een zuigend babymondje en krijgt een kinderprogramma op tv.

Dus ja, ik vind het lastig. Als Pim gecancelled wordt, wie is dan de volgende? Vladimir Nabokov?

**Geplaatst**: 04-02-23 13:40

Re: Pim Lammers en de kinderboekenweek

Geplaatst: 04-02-23 13:40

Er zijn best wat literaire werken die ik ranzig vind.
Hoeft van mij niet gecanceld te worden.

Maar ook niet met de Kinderboekenweek geassocieerd te worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-23 13:43

Re: Pim Lammers en de kinderboekenweek

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-23 13:43

Maar staat wat hij voor volwassenen schrijft niet los van wat hij voor kinderen schrijft?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-23 13:51

Re: Pim Lammers en de kinderboekenweek

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-23 13:51

Toevallig heb ik 'Heel de wereld wordt wakker' liggen, deze gedichten staan er in. Niks mis mee, vind ik.

**Geplaatst**: 04-02-23 14:17

Geplaatst: 04-02-23 14:17

Ik vind dat het Nederlandse literaire establishment er altijd vrij bijzondere opvattingen op nahoudt over wat goede literatuur is... soms lijkt het wel hoe perverser, hoe groter de waardering.

Desondanks ben ik het met jou eens, Urbanus, dat die twee werken geen reden zijn om hem te cancellen. Ik heb echt wel smeriger dingen gelezen in de Nederlandse literatuur, dit is dan ook nog met veel gevoel voor taal geschreven en geenszins plat. M.i. verheerlijken ze misbruik ook niet, maar dat is ook altijd een beetje het punt met literatuur: alles is aan interpretatie onderhevig. Ik lees er bijvoorbeeld ook een soort puberfantasieën in - want hoeveel pubers fantaseren er wel niet over seks met een volwassene in hun omgeving -, en in dat licht denk ik ook vooral: het is fictie, en inderdaad, als je hem cancelt, waar ligt dan de grens? Auteurs van misdaadboeken? Carry Slee die schrijft over loverboys?

We leven in een samenleving waarin seks altijd en overal is, maar waarin we ook steeds preutser worden. En veel mensen zijn ook niet meer in staat om de maker niet te zien als de werken die ze maken. Natuurlijk stopt iedereen een deel van zichzelf en hun leven in dat wat ze maken, of het nou een kunstenaar of schrijver is, maar dat betekent niet dat ze dat soort dingen ook als persoon zouden doen of goedkeuren. Als ik morgen een schilderij maak van olifanten die rouwen om hun gestroopte soortgenoot, sta ik niet overmorgen met een geweer olifanten af te knallen in Kenya.

**Geplaatst**: 04-02-23 15:40

Re: Pim Lammers en de kinderboekenweek

Geplaatst: 04-02-23 15:40

Dat laatste gedicht vind ik echt fantastisch :))

Maar er is idd verschil tussen wat hij schrijft voor volwassenen en voor kinderen

**Geplaatst**: 04-02-23 18:40

Geplaatst: 04-02-23 18:40

Ik las net dat hij zich inmiddels terug getrokken heeft.
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/schrijver-kinderboekenweekgedicht-pim-lammers-trekt-zich-terug-na-doodbedreigingen?fbclid=IwAR1mBMAlQofOjlwV7yJVTpqKLvXqmdwItw2UfAbnzHCro402VZgFZjG3j4o

Ik moet eerlijk zeggen dat ik de bekend making ook wel met dubbele gevoelens heb gelezen. Ik begrijp wel dat er ophef over zo’n tekst ontstaat onder ouders maar doodsbedreigingen vind ik te ver gaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-23 18:46

Re: Pim Lammers en de kinderboekenweek

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-23 18:46

Ik denk dat dat de enige oplossing was. Maar volkomen triest dat het zo escaleerde.

**Geplaatst**: 04-02-23 19:16

Re: Pim Lammers en de kinderboekenweek

Geplaatst: 04-02-23 19:16

Jeetje, doodsbedreigingen.
Waar is dat tegenwoordig toch steeds voor nodig…

**Geplaatst**: 04-02-23 19:22

Re: Pim Lammers en de kinderboekenweek

Geplaatst: 04-02-23 19:22

Inderdaad misschien een onhandige keuze op een kinderboekenweek, maar om iemand nou zo aan te vallen in de media vind ik niet nodig.

**Geplaatst**: 04-02-23 19:43

Geplaatst: 04-02-23 19:43

Mkango schreef:
Ik vind dat het Nederlandse literaire establishment er altijd vrij bijzondere opvattingen op nahoudt over wat goede literatuur is... soms lijkt het wel hoe perverser, hoe groter de waardering.

Mee eens en en ik vind het zelf ook regelmatig over de grens gaan. Ik vind ook dat we prima kunnen zeggen dat we dat nu niet meer oké vinden.

Urbanus schreef:
Maar staat wat hij voor volwassenen schrijft niet los van wat hij voor kinderen schrijft?

Op zich eens. Ik heb even geprobeerd na te denken over waarom mijn hoofd zo heftig reageert op deze man (behalve hormonen :')

), maar feit is wel dat hij voor volwassenen een seksueel verhaal heeft geschreven vanuit het oogpunt van een minderjarige jongen die duidelijk 'iets' heeft met een volwassene in de rol van iemand die een goed voorbeeld zou moeten zijn voor die jongen. Wie zit hier nou op te wachten? Alleen een bepaald soort publiek, toch? Of zijn er ook niet-pedo's die zeggen 'nou, wat een mooi verhaal dit'?

Ik zou hetzelfde vinden als iemand een verhaal expliciet zou schrijven over een minderjarig paardenmeisje dat een seksuele relatie heeft met een volwassen instructeur of eigenaar van verzorgpaard. Of wat voor ander positief seksverhaal voor volwassenen over (een) minderjarige(n). Ik vind dat ook echt een ander verhaal dan voor volwassenen schrijven over bijvoorbeeld drugs, want dat is zeg maar niet een verhaal waarmee je foute mensen zit op te geilen.

Maakt me niet uit hoe literair kunstig het is. Zet je talent dan in voor iets waarmee je geen pedo's zit op te geilen.

Sorry, ik vind dat bovenstaande hem bij voorbaat ongeschikt maakt voor de kinderboekenweek. Net als dat ik mensen die zoiets uit hun toetsenbord krijgen ongeschikt vind om op kinderen te passen of op andere professionele manier kinderen onder hun vleugels te hebben. Maakt me niet uit hoe mooi je gedichten voor kinderen zijn, als je zo over kinderen schrijft.

**Geplaatst**: 04-02-23 19:52

Re: Pim Lammers en de kinderboekenweek

Geplaatst: 04-02-23 19:52

Ik heb meerdere boeken gelezen vanuit het perspectief van het kind waarin een relatie met een volwassene wordt beschreven (Mijn Meneer en Mijn Duistere Vanessa). Beide hele indrukwekkende boeken. En absoluut geen verheerlijking van pedofilie, andersom juist.
Ik denk dat verhalen vanuit het perspectief van de volwassene in deze relatie heel anders lezen en dat zou ik zelf niet hoeven lezen. Afhankelijk van de insteek ben ik er zeker niet op tegen dat deze verhalen bestaan.

Maar het is geen handige keuze om een schrijver die naast goede kinderboeken ook dergelijke volwassen verhalen schrijft. Daar mag kritisch op gereageerd worden. Echter is de heksenjacht zoals je deze nu ziet wel een stap te ver, met doodsbedreigingen en alles.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-23 20:06

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-23 20:06

Ik heb eindelijk het stuk in z'n geheel gevonden. Ik vind het onderwerp schokkend, ja, maar ik lees hier echt geen pedofiele agenda in. Ik vond 'Dood in Venetië' heftiger.

https://www.deoptimist.net/2016/08/trainer/

Misschien ben ik gewoon verpest. Maar ik lees hier eerder een eenzame jongen in die niet beseft dat hij misbruikt wordt.

**Geplaatst**: 04-02-23 20:12

Re: Pim Lammers en de kinderboekenweek

Geplaatst: 04-02-23 20:12

Hij heeft zich blijkbaar terug getrokken vanwege doodsbedreigingen

https://www.tubantia.nl/show/dichter-ki ... en%20weten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-23 20:14

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-23 20:14

luxx schreef:
Hij heeft zich blijkbaar terug getrokken vanwege doodsbedreigingen

https://www.tubantia.nl/show/dichter-ki ... en%20weten.

Ja, daar gaat de discussie over inderdaad.

**Geplaatst**: 04-02-23 20:21

Geplaatst: 04-02-23 20:21

luxx schreef:
Hij heeft zich blijkbaar terug getrokken vanwege doodsbedreigingen

https://www.tubantia.nl/show/dichter-ki ... en%20weten.

Het zal vergeefse hoop zijn, maar ik hoop toch echt dat de politie hier goed werk van maakt.

**Geplaatst**: 04-02-23 20:30

Geplaatst: 04-02-23 20:30

Urbanus schreef:
Misschien ben ik gewoon verpest. Maar ik lees hier eerder een eenzame jongen in die niet beseft dat hij misbruikt wordt.

Ja, en hoe misbruik als je in de puberteit bent en zelf met je seksualiteit worstelt ook opwinding op kan roepen - dat is niet echt iets wat nooit eerder geschreven is. (Het halve oeuvre van Maarten 't Hart?) Ik zou het verhaal zelf geen kinderboekenweekgeschenk maken zeg maar... maar verder lijkt de ophef me toch een klein beetje opgeklopt.