Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-19 15:25

Pedo-flyers bij Pride in beslag genomen na boze reacties.

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-19 15:25

(Als hier al een topic over is, mag deze gesloten worden, wel ontvang ik dan graag een linkje)
https://nos.nl/artikel/2295396-pedo-fly ... cties.html
Bovenstaand de link naar het nieuwsartikel.

Eerder deze week werd deze tweet gedeeld op facebook:

Daar ik de bron niet echt kon achterhalen heb ik me niet gemengd in de discussie die onder deze afbeelding ontstond.

Echter kwamen er algauw reacties van de woordvoerder van de Pride en de woordvoerder van burgemeester Halsema:
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... mse-pride/

En toch kon ik niet geloven dat de groep die zich het ‘kinderbevrijdingsfront’ noemt dit ècht door zou gaan zetten. Gister zijn er flyers uitgedeeld tijdens de pride-walk in Amsterdam; iedereen heeft het recht om te demonstreren, hoe verwerpelijk de boodschap ook is, maar doe dit alsjeblieft niet tijdens andermans evenement.
Na het ontstaan van onrust zijn de flyers in beslag genomen, deze mag de actievoerder op afspraak afhalen op het bureau.

Waarom open ik dit topic? Omdat ik hier hele nare gevoelens bij krijg. Dat de pedo-pride ruimte vraagt om bij de Amsterdam pride te horen is hele slechte reclame voor de pride en de LHBTQ (schrijf ik het zo goed?) gemeenschap: in één groep op facebook kwamen reacties als ‘zie je wel, al die geaardheden zijn verwerpelijk’ en ‘let op je kinderen, voor je het weet zijn ze besmet’. Niet exact in die bewoordingen, maar wel met die strekking. Ik ervaar dit als achteruitgang van wat de LHBTQ gemeenschap al heeft bereikt, terwijl ook zij helaas nog steeds moeten strijden voor hun plek binnen de maatschappij.
Gevoelsmatig heb ik behoefte aan meer meningen en inzichten, dus: wat vindt Bokt?

**Geplaatst**: 28-07-19 15:34

Geplaatst: 28-07-19 15:34

Als ze nu komen en op een boot gaan zitten, kunnen ze daarna meteen door naar de gevangenis varen. Scheelt weer zoeken voor oom agent.

Walgelijk, echt waar.
Maar dit is NL en hier moet alles kunnen helaas.

**Geplaatst**: 28-07-19 15:47

Re: Pedo-flyers bij Pride in beslag genomen na boze reacties.

Geplaatst: 28-07-19 15:47

Walgelijk, net alsof pedos recht hebben van bestaan. Bah, ga fijn met zijn alle ergens in een hutje op de hei verweg bij de maatschappij. Ook lekker voor slachtoffers van kindermisbruik dit, helemaal niet confronterend dat die gekken dit willen normaliseren.

Vind de gehele maatschappij laatste tijd steeds meer pedofilie normaliseren, zag laatst bij de zeeman een voorgevormd push up bh'tje voor kinderen. Met kant en al. Hoezo kinderen niet seksualiseren.

**Geplaatst**: 28-07-19 15:51

Geplaatst: 28-07-19 15:51

Sunnda schreef:
Als ze nu komen en op een boot gaan zitten, kunnen ze daarna meteen door naar de gevangenis varen. Scheelt weer zoeken voor oom agent.

Dat is wel slim! Heb je direct de hele groep bij elkaar.

Zelf ben ik kannibaal, mag ik ook komen met mijn groepje? :Y)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-19 15:53

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-19 15:53

Is het zo, dat de maatschappij pedofilie meer normaliseert? Tenslotte wil de organisatie van de pride er absoluut niet mee in verband gebracht worden (en terecht) en zijn de flyers gisteren ingenomen omdat er onrust ontstond; dwz dat mensen niet op de actievoerder zaten te wachten.

Wel wil ik heel duidelijk maken dat ik pedofilie niet verdedig/ goed praat. Sterker nog: het verbaast mij dat een dergelijke groepering denkt dat er ruimte is voor hun denkwijzen binnen een evenement als de Pride.

Helaas is het actievoeren/ promoten (want dat is wat hij deed) an sich niet strafbaar, terwijl het beramen van een aanslag dat wèl is. Is actievoeren voor pedofilie/ pedoseksualiteit niet vergelijkbaar met ‘het beramen van...’?

**Geplaatst**: 28-07-19 15:54

Geplaatst: 28-07-19 15:54

Sunnda schreef:
Als ze nu komen en op een boot gaan zitten, kunnen ze daarna meteen door naar de gevangenis varen. Scheelt weer zoeken voor oom agent.

Walgelijk, echt waar.
Maar dit is NL en hier moet alles kunnen helaas.

Dat is wel erg kort door de bocht. Er zit een groot verschil tussen pedofilie en pedoseksualiteit.

**Geplaatst**: 28-07-19 15:57

Geplaatst: 28-07-19 15:57

antje_vip schreef:
Sunnda schreef:
Als ze nu komen en op een boot gaan zitten, kunnen ze daarna meteen door naar de gevangenis varen. Scheelt weer zoeken voor oom agent.

Dat is wel slim! Heb je direct de hele groep bij elkaar.

Zelf ben ik kannibaal, mag ik ook komen met mijn groepje?

Als je dan die gasten van de pedo-flyers even opvreet scheelt dat weer wat belastinggeld

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-19 15:59

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-19 15:59

Dan nog over een andere boeg: een pedofiel kiest er niet voor om pedofiel te zijn (net als ik er niet voor heb gekozen hetero te zijn en mijn zus niet heeft gekozen om lesbienne te zijn). Echter kan een pedofiel er wel voor kiezen om niks met de pedofilie te doen, of zelfs om hulp te zoeken.
Zou het niet goed zijn om wel bovenstaande (dus het feit geen keuze + hulp) onder de aandacht te brengen? En dan niet in de zin van: hij/zij heeft er niet voor gekozen dus kan er niets aan doen, maar in de zin van samen alert zijn en hulp bieden indien hierom gevraagd wordt?

**Geplaatst**: 28-07-19 16:05

Re: Pedo-flyers bij Pride in beslag genomen na boze reacties.

Geplaatst: 28-07-19 16:05

Ik snap de titel ook niet. Kinderbevrijdingsfront? Waarom?

**Geplaatst**: 28-07-19 16:07

Geplaatst: 28-07-19 16:07

Hmm, ik vind het als incestvrouw een bedenkelijk argument: "Laat homo's zich nou maar niet met die vieze pedofielen associëren, dat komt hun acceptatie ten goede".

Homo's mogen zich gewoon met iedereen associëren en daar hoort verder nul goedkeuring vanaf te hangen.

Wel vind ik het een punt of de organisatie van de pride dit zelf wil. (Ik houd niet van kapen.)

En pedofielen krijgen de volle lading en incestplegers gaan doorgaans hun gang, dus ik heb het niet zo op de verontwaardiging in dit topic.

**Geplaatst**: 28-07-19 16:08

Geplaatst: 28-07-19 16:08

Ik heb een interview gezien met een pedofiel, hij zei dat hij het zag als een foutje in zijn hersenen en deed er niets mee. Dat is idd een goede manier om ermee om te gaan en uit te leggen aan onwetenden en geïnteresseerden. Maar wat is de intentie van de pedoboot op de pride? Zijn die zoals de man van het interview of willen ze hun netwerk uitbreiden en kindertjes uitwisselen?

**Geplaatst**: 28-07-19 16:16

Geplaatst: 28-07-19 16:16

Ik zou bij dit soort acties in elk geval wel nieuwsgierig zijn wie er achter zit, en of ze gesponsord worden (bv vanuit het buitenland.) Want het klinkt heeeel erg alsof het een sabotagepoging is, om inderdaad de pride en lhtbq in een kwaad daglicht te stellen.
Er gebeurt nogal wat rondom de Prides her en der, en bijna allemaal blijkt het te gaan om groepen en mensen die vrij korte lijntjes hebben naar conservatief-rechtse geldschieters of fascistische online groepen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-19 16:22

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-19 16:22

Janneke2 schreef:
Hmm, ik vind het als incestvrouw een bedenkelijk argument: "Laat homo's zich nou maar niet met die vieze pedofielen associëren, dat komt hun acceptatie ten goede".

Homo's mogen zich gewoon met iedereen associëren en daar hoort verder nul goedkeuring vanaf te hangen.

Wel vind ik het een punt of de organisatie van de pride dit zelf wil. (Ik houd niet van kapen.)

En pedofielen krijgen de volle lading en incestplegers gaan doorgaans hun gang, dus ik heb het niet zo op de verontwaardiging in dit topic.

Wie zegt dat homoseksuelen zich niet met pedofielen mogen associëren? Ik geloof dat niemand dat zo stellig heeft genoemd.
In het startbericht staat dat er vanuit allerlei kanten reacties komen in de trend van ‘zie je nou wel met al die geaardheden, hetero is de enige toegestane geaardheid’ en die mening keur ik af.

ik begrijp jouw verontwaardiging niet helemaal, ik keur pedoseksualiteit af, ook keur ik incestplegers af, echter gaat dit topic niet over incestplegers en wel over pedofielen en pedoseksuelen. Vandaar de verontwaardiging tegenover pedofilie in dit topic.
Open een topic over incestplegers en je vindt (hoogst waarschijnlijk, hoop ik) dezelfde verontwaardiging en afkeuring.

**Geplaatst**: 28-07-19 16:31

Re: Pedo-flyers bij Pride in beslag genomen na boze reacties.

Geplaatst: 28-07-19 16:31

Ik denk dat ik Janneke's idee wel ongeveer kan volgen: pedoseksualiteit als geaardheid is ook iets wat besproken moet kunnen worden en die bovendien niet automatisch schadelijk is. Het maakt je niet automatisch tot kindermisbruiker en omgekeerd, kindermisbruikers zijn lang niet altijd pedoseksueel (maar 'gewoon' misbruikers die het zwakste slachtoffer kiezen bijvoorbeeld.)

Maar... ik denk niet dat het daarom gaat. Ik denk dat degenen die die pedopride willen starten, niet zozeer een werkelijke discussie willen alswel het verdelen van redelijke mensen: de redelijke mensen die geen kinderen misbruiken en weten hoevaak die associatie van kindermisbruik al is gebruikt om homoseksualiteit verdacht te maken, en redelijke mensen die snappen dat pedoseksualiteit ook een onderwerp van gesprek moet kunnen zijn. Die dan in een keer tegengestelde meningen hebben. Terwijl ze het over een heleboel dingen wel degelijk hartstikke eens zijn: laat iedereen zijn wie die is, en misbruik geen kinderen.

(Terwijl de veroorzakers van de discussie het bestaansrecht van LHTB-mensen het liefst zouden ontkennen, terwijl ze ondertussen ook geen spat geven om de kinderen. Achter veel van die sabotagegroepen zit zo onnoemlijk veel minachting voor ieders leven.)

**Geplaatst**: 28-07-19 16:33

Geplaatst: 28-07-19 16:33

AmyII schreef:
Is het zo, dat de maatschappij pedofilie meer normaliseert?

Nee is helaas van alle tijden, in de 70s was het normaal om vanaf je 14 sex te hebben (en in sommige groepen ook met iedereen) , anders ‘liep je achter’. Het is een tijdje weer undercover gegaan, een paar jaar geleden had je de pedogroep martijn. Die ook voor ‘kinderbevrijding’ waren. Het komt en gaat in golven. Ook deze enge groep zal vermoedelijK na deze ophef weer onder het maaiveld verdwijnen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-19 16:35

Re: Pedo-flyers bij Pride in beslag genomen na boze reacties.

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-19 16:35

Klopt Troi, ik zeg onder die vraag ook dat de maatschappij niet op normalisatie zit te wachten. Mijn vraag was een reactie op de stelling van Alice0cullen dat pedofilie genormaliseerd wordt in de maatschappij.

**Geplaatst**: 28-07-19 16:37

Geplaatst: 28-07-19 16:37

Pedofielen kunnen het niet meer helpen op wie ze vallen dan homo's. Dus nee dat vind ik niet misselijkmakend.
Wel is dit niet iets wat verheerlijkt moet worden en pedosexualiteit is uiteraard al helemaal iets waar geen coulance voor moet zijn.

Vind dit een heel rare actie, lijkt me ook totaal niet in hun eigen voordeel?

**Geplaatst**: 28-07-19 16:39

Re: Pedo-flyers bij Pride in beslag genomen na boze reacties.

Geplaatst: 28-07-19 16:39

Als je zulke gevoelens hebt en er niks mee doet ala, maar op het moment dat er een kind(op welke manier dan ook betrokken/beschadigd raakt) gelijk chemisch castreren en onder toezicht.

**Geplaatst**: 28-07-19 16:43

Geplaatst: 28-07-19 16:43

Om te beginnen wil ik even zeggen dat ik wat voor vorm van kindermisbruik dan ook 100% verafschuw en veroordeel, en dit nooit of te nimmer goed zou keuren.

De meeste mensen die kinderen verkrachten of misbruiken zijn geen pedofiel, en de meeste pedofielen misbruiken geen kinderen.
(kindermisbruik gaat toch vaak om macht, controle en spanning)
Pedofilie is net als homoseksualiteit of heteroseksualiteit een geaardheid. Een pedofiel kan er niks aan doen dat hij/zij op kinderen valt. De meeste pedofielen wéten dat het geen waar zij op vallen niet goed is en dat zij niks mogen/kunnen doen met hun gevoelens.
De meeste pedofielen zullen dan ook bij kinderen vandaan blijven om zich niet te laten verleiden, en zullen nooit iets met hun gevoelens doen, afgezien van zich het hele leven lang schuldig voelen om deze gevoelens.
Het zal verschrikkelijk moeten zijn om te weten dat je nooit een (seksuele) relatie kan hebben met het soort persoon waar je op valt.
Ik ben wel voor een zekere acceptatie van pedofilie.
Niet zodat pedofielen groen licht krijgen om kinderen te misbruiken, (even voor de duidelijkheid: dat mag en kan hoe dan ook niet!)
maar juist zodat er openheid komt.
Door pedofilie als ziekte te beschouwen zullen pedofielen niet uit durven komen voor hun geaardheid. Wat er in resulteert dat zij niet altijd de begeleiding krijgen die ze nodig hebben om hun gevoelens om te vormen of negeren.
Ik geloof dat acceptatie van pedofilie als geaardheid en de hulp die daarna geboden kan worden bij kan dragen aan minder kindermisbruik, kinderporno en verkrachtingen.

Ik vind niet dat je een pedofiel meteen kunt veroordelen als kindermisbruiker, zeker als hij/zij nooit ook maar een vinger heeft uitgestoken naar een kind.
Iemand die rondloopt met moordneigingen maar geen moord pleegt kan ook niet veroordeeld worden als moordenaar, maar moet wél geholpen worden om zijn gevoelens om te vormen.
Net als pedofielen.

Echter weet ik niet of onze maatschappij hier al klaar voor is.

**Geplaatst**: 28-07-19 16:46

Geplaatst: 28-07-19 16:46

Ik wacht alvast op de eerste reacties; 'pedofilie is ook maar gewoon een geaardheid net zoals homoseksualiteit'.

Misschien dat ze het door die reacties zelf ook normaal zijn beginnen vinden, altijd maar de vergelijking tussen homo's en pedo's. 8)7

Dat ze in Amerika op de 'straight pride' mee gaan wandelen, daar passen ze beter bij.

Laurora, ik vraag me af of je daar wetenschappelijk bewijs/onderzoek over hebt? Want zo kan je het natuurlijk erg mooi stellen, maar of het de waarheid is is een ander verhaal...
Ik las gisteren dat zo'n 1 tot 3 procent van de mannen pedofiel is. Volgens mij geschreven door Goedele Liekens, geen idee of het waar is. Toch bijzonder dat het er zo veel zijn, en dat het meestal mannen zijn die pedofiel zijn.

**Geplaatst**: 28-07-19 17:32

Geplaatst: 28-07-19 17:32

Naar mijn inziens is pedofilie absoluut niet vergelijkbaar met homoseksualiteit en is er dus ook geen plaats voor bij pride, en ik begrijp ook niet waarom mensen het oke vinden om die twee te vergelijken.

Pride is (voor mij althans) meer een viering van het feit dat er voor lhbtq mensen steeds meer vrijheid is om zichzelf te zijn en te houden van wie ze houden. Ik vind niet dat pedofilie hier tussen past of op dergelijke manier gevierd moet worden of dat er voor mensen met dergelijke gevoelens meer vrijheden moeten komen op dat vlak. Het vergelijken van homoseksualiteit en pedofilie alsin dat het "allebei maar gewoon geaardheden zijn waar iemand ook niks aan kan doen" is gewoon ontzettend krom en geen acceptabele vergelijking.

**Geplaatst**: 28-07-19 17:33

Geplaatst: 28-07-19 17:33

Wat ik totaal niet begrijp is dat je als pedofielenvereniging jezelf kinderbevrijdingsfront noemt. Hoe ze zich nu noemen toont wat mij betreft een intentie om kinderen te "bevrijden", dat in combinatie met hun geaardheid is voor mij ziekmakend.

Als je beseft dat je geaardheid niet in praktijk mag gebracht worden is er geen sprake van het bevrijden van kinderen. Dat we hen niet noodzakelijk in een hoek moeten steken en ze een stem of plaats wensen in de maatschappij is nog iets waar iets voor te zeggen valt. Maar ze moeten wel ver weg blijven van onze kinderen.

**Geplaatst**: 28-07-19 18:10

Geplaatst: 28-07-19 18:10

Felicxa schreef:
Naar mijn inziens is pedofilie absoluut niet vergelijkbaar met homoseksualiteit en is er dus ook geen plaats voor bij pride, en ik begrijp ook niet waarom mensen het oke vinden om die twee te vergelijken.

Pride is (voor mij althans) meer een viering van het feit dat er voor lhbtq mensen steeds meer vrijheid is om zichzelf te zijn en te houden van wie ze houden. Ik vind niet dat pedofilie hier tussen past of op dergelijke manier gevierd moet worden of dat er voor mensen met dergelijke gevoelens meer vrijheden moeten komen op dat vlak. Het vergelijken van homoseksualiteit en pedofilie alsin dat het "allebei maar gewoon geaardheden zijn waar iemand ook niks aan kan doen" is gewoon ontzettend krom en geen acceptabele vergelijking.

Maar technisch gezien IS pedofilie een geaardheid. Dat is geen mening, dat is een feit.
Een pedofiel kán ook niks doen aan zijn gevoelens, net zo min als wie dan ook met welke geaardheid dan ook iets kan doen aan zijn/haar gevoelens.
Seksuele of verliefde gevoelens zijn enkel en alleen een chemisch proces in de hersenen en kan op geen enkele manier gestuurd worden. Ik wed dat de meeste mensen wel eens gevoelens hebben gehad die ze niet wouden hebben (een weird celebrity crush, of een verliefdheid op een getrouwde collega)
Wat iemand doet met zijn gevoelens, dát is de toon die de muziek maakt. En in de praktijk valt pedofilie niet automatisch samen met kindermisbruik, ook dat is een feit.
(tuurlijk zijn er pedofielen die kinderen misbruiken. Maar er zijn ook hetero's die kinderen misbruiken. En homo's. En lesbiennes. En travestieten. En transgenders. En polygamisten. En panseksuelen. En queers.)

Verder ben ik het er wel mee eens dat pedofilie niet iets is wat "gevierd" moet worden.
Ik vind ook niet dat pedofielen de vrijheid moeten krijgen om iets te doen met hun gevoelens, in tegendeel.
Ik denk wel dat het geaccepteerd moet worden dat er nou eenmaal mensen zijn met deze gevoelens. (waarbij de gevoelens zélf niet geaccepteerd hoeven worden uiteraard) alleen dan kunnen deze mensen geholpen worden hun gevoelens te negeren of om te vormen.

Edit:
@dezenaam:
Ik heb niet direct een wetenschappelijk onderzoek bij de hand, maar wel wat websites.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3814777314

https://www.vice.com/en_us/article/mgmz ... xpert-says

https://www.google.com/url?q=https://ww ... OpdYWoeeKE

(laatste is een downloadlink van een PDF over kindermisbruik over het algemeen waar ook het een en ander word uitgezet over de verschillende mensen die zich schuldig maken aan kindermisbruik.)

En er is via google nog veel meer te vinden.

Laatst bijgewerkt door Laurora op 28-07-19 18:26, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-07-19 18:11

Geplaatst: 28-07-19 18:11

Laurora: ik ga mee in je uitleg dat ze er niet voor gekozen hebben, het is een geaardheid echter;

De mensen die achter het 'kinderbevrijdingsfront' zijn geen pedofielen die de keuze hebben gemaakt om niets te doen met deze gevoelens, maar dit zijn smeerlappen die de wet bij voorkeur willen veranderen zodat zij WEL hun fantasieën kunnen botvieren op jonge meisjes of jongens. Zij willen seks met kinderen, zij zijn overtuigd dat kinderen dit ook willen en daarom willen zij de wet aangepast zien zodat zowel de kinderen als zij (in hun ogen) hun gang kunnen gaan. Zij zien niet in dat hun ideologie verachtelijk en misselijkmakend is.

Dat bovenstaande mensen zich willen voegen bij de LHBT is vreselijk, Ja het is een geaardheid, maar niet te vergelijken. Seks met kinderen mag niet. Wat volwassenen met elkaar op het gebied van liefde en seksualiteit willen doen mag (uiteraard met wederzijds goedkeuren) wel.

**Geplaatst**: 28-07-19 18:27

Geplaatst: 28-07-19 18:27

Callisto04 schreef:
Wat ik totaal niet begrijp is dat je als pedofielenvereniging jezelf kinderbevrijdingsfront noemt. Hoe ze zich nu noemen toont wat mij betreft een intentie om kinderen te "bevrijden", dat in combinatie met hun geaardheid is voor mij ziekmakend.

Als je beseft dat je geaardheid niet in praktijk mag gebracht worden is er geen sprake van het bevrijden van kinderen. Dat we hen niet noodzakelijk in een hoek moeten steken en ze een stem of plaats wensen in de maatschappij is nog iets waar iets voor te zeggen valt. Maar ze moeten wel ver weg blijven van onze kinderen.

Met "kinderbevrijding" praat de pedo het 'gebruiken' (is dus in onze ogen misbruiken) van kinderen voor zichzelf (en bij de rechtbank, als hij is opgepakt) goed.
Zoiets als "hij/zij wilde het zelf".
Een overbekende smoes van verkrachters.