Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-05-19 08:30

"Als je rijk bent, moet je maar doneren"

Geplaatst: 05-05-19 08:30

Naar aanleiding van het hele gebeuren rond de Notre Dame, en nu ook weer een ander topic, ben ik benieuwd naar wat mensen van dit vraagstuk vinden.

De Notre Dame is afgebrand. Een paar rijke mensen doneren héél veel geld, wat ontzettend fijn is. Uiteraard beginnen er ook weer meteen mensen te roepen van: dat geld hadden ze net zo goed aan bijvoorbeeld het schoonmaken van de oceaan kunnen gebruiken. Of de kindjes in Afrika die honger hebben. "Hebben ze geen hart? Boeit het ze allemaal niets?" Wordt er dan vanuit gegaan.

Of nu weer in een ander topic, waar er vanuit werd gegaan dat iemand zijn dier niet miste omdat hij zo rijk bleek te zijn.

Ik vind dit zelf een vreemde ontwikkeling, een beetje in de trand van met het vingertje wijzen. Omdat je zelf niets hebt om te doneren of zelf uiteindelijk gewoon dat leuke jurkje koopt en die 40 euro niet aan een goed doel doneert, geeft je dat het recht om een rijk iemand te veroordelen voor het feit dat diegene z'n geld niet uitgeeft aan een goed doel?

A. Wie zegt dat die rijke mensen dat niet al doen, want de Notre Dame kwam nu uitgebreid in het nieuws en de donaties die worden gedaan ook, is het niet gewoon een geval van relevantie?
B. Waarom wordt er vanuit gegaan dat als je rijk bent je opeens niet meer om het kleine geeft?
C. Is het geen mediading? De Notre Dame stond uitgebreid in de krant en de hele wereld keek die dagen mee. Dan wordt er gedoneerd. Net zoals bij andere grote rampen die "opeens" gebeuren. Over bombardementen in Syrie of de Plastic Soup lees je gewoon ook vrij weinig. Zouden mensen meer doneren als de krant daar opeens mee vol staat en er live een helicopter boven cirkelt om alles op tv te weergeven?
En D. Waarom wordt alles altijd op "de rijken" geschoven? Er wordt net gedaan alsof ze handenwrijvend in hun grote huis venijnige plannen zitten te smeten met gemene grijnzen op hun gezicht. "De rijken". Alsof het een andere soort is.

Rijke mensen zijn ook mensen. Waarom vergeten mensen dat zo vaak?

Ik ben overigens zelf absoluut niet rijk/rijk geboren. Ik ben gewoon oprecht benieuwd over de meningen van bokkers over dit onderwerp.

**Geplaatst**: 05-05-19 08:36

Re: "Als je rijk bent, moet je maar doneren"

Geplaatst: 05-05-19 08:36

Met de Notre Dame vond ik het juist mooi dat deze mensen opstonden en zo verschrikkelijk veel hebben gedoneerd.

Volgens mij mogen ze zelf nog uitmaken aan wie ze hun geld geven. Vind het ook een beetje brutaal om te roepen dat ze die miljoenen maar aan iets anders uit moeten geven. Het is toch mooi dat ze het doen? Mijn hart brak toen ik die brand zag.

Mensen moeten niet zo oordelen over anderen als ze geen idee hebben hoe de situatie is

**Geplaatst**: 05-05-19 08:38

Geplaatst: 05-05-19 08:38

Wat is rijk.
Als je meer kunt betalen dan je basisbehoeften dan ben je al rijker dan diegene die dat niet kunnen.
Iedereen die een huis heeft waar meer kamers inzitten dan strikt noodzakelijk geeft in feite zijn geld uit aan comfort ipv aan de hulpbehoevende allenstaande moeder uit Soedan.

Lekker met jezelf bemoeien ipv met de buurman zal al een stuk schelen

**Geplaatst**: 05-05-19 08:38

Geplaatst: 05-05-19 08:38

Gwenvd schreef:
Met de Notre Dame vond ik het juist mooi dat deze mensen opstonden en zo verschrikkelijk veel hebben gedoneerd.

Volgens mij mogen ze zelf nog uitmaken aan wie ze hun geld geven. Vind het ook een beetje brutaal om te roepen dat ze die miljoenen maar aan iets anders uit moeten geven. Het is toch mooi dat ze het doen? Mijn hart brak toen ik die brand zag.

Mensen moeten niet zo oordelen over anderen als ze geen idee hebben hoe de situatie is

Precies dit ja.

Dan wordt er gedoneerd, en dan is het weer niet goed. Buiten het feit dat het gewoon iemand eigen geld is en diegene daar zelf over mag beslissen. Alsof wanneer iemand veel geld heeft, geeft dat anderen maar het recht om te beslissen wat daarmee gebeurt?

**Geplaatst**: 05-05-19 08:39

Geplaatst: 05-05-19 08:39

NIVEA

Ieder mag zelf doen met zijn eigen centjes wat die wilt. Ik kan het prima missen maar ik doneer geen cent.

**Geplaatst**: 05-05-19 08:39

Geplaatst: 05-05-19 08:39

Ik sn1p het ergens wel, volkeren die sterven van honger/mensen die elke dag in vreselijke angsten leven voor genocide/ebola vs een gebouw. Denk gewoon dat mensen geschrokken zijn dat eengebouw zoveel geld in een korte tijd beteikt vs andere niet eens de helft in 4 x zoveel tijd.

Heeft volgens mij niks met rijk zijn te maken of donerer/ niet doneren. Maar dat mensen geschrokken zijn. En het is ook gewoon reclame natuurlijk voor de mensen achter de bedrijven.

Laatst bijgewerkt door Furrow op 05-05-19 08:43, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-05-19 08:41

Geplaatst: 05-05-19 08:41

sanso schreef:
NIVEA

Ieder mag zelf doen met zijn eigen centjes wat die wilt. Ik kan het prima missen maar ik doneer geen cent.

Aan geen 1 goed doel? Je doet ook geen vrijwilligerswerk oid?

**Geplaatst**: 05-05-19 08:41

Geplaatst: 05-05-19 08:41

Waarom brand je de andere topicstarter in haar topic af dat ze bepaalde dingen zegt en zorg je hier dat de aandacht er nog eens op gevestigd word?? Doneren doe je met je hart en niet aan de hand van je portemonnee. Vind ik en de Notre Dame. donaties? Die multimiljonairs buitelen over ervaart heen om elkaar te overtreffen.

**Geplaatst**: 05-05-19 08:45

Geplaatst: 05-05-19 08:45

Nabster schreef:
sanso schreef:
NIVEA

Ieder mag zelf doen met zijn eigen centjes wat die wilt. Ik kan het prima missen maar ik doneer geen cent.

Aan geen 1 goed doel? Je doet ook geen vrijwilligerswerk oid?

Nee. En daar mag jij van vinden wat jij vind.
Ik help mensen op andere manier. Dierbare mensen. Zo heb ik een tijd gekookt voor een naaste die het nodig had.
Ik werk hard voor mijn geld, soms wel 60 uur in de week, dat doe ik niet voor een ander maar voor mijzelf en mijn toekomst.
Noem mij maar egoistisch

**Geplaatst**: 05-05-19 08:46

Geplaatst: 05-05-19 08:46

Inderdaad, iedereen mag zelf weten of ze doneren en aan welk doel. Bij de Notre-Dame levert het waarschijnlijk ook een belastingvoordeel op, dus dan zal het dubbel aantrekkelijk zijn om een sloot geld weg te geven

Verder kijk ik ook met verbazing naar reacties op een gebeurtenis, waarbij mensen meteen refereren naar iets anders dat in hun ogen erger is, of meer aandacht zou moeten krijgen. Heel apart.

**Geplaatst**: 05-05-19 08:48

Geplaatst: 05-05-19 08:48

Met het geld wat al die ‘super’ rijken hebben kunnen ze behoorlijk wat mensen redden. Maar hé iedereen moet zijn/haar geld uitgeven aan dingen waar men achter staat. Maar ik vind het wel apart dat er in een korte tijd zoveel wordt ingezameld, terwijl er dagelijks mensen omkomen van de honger/genocides etc.

**Geplaatst**: 05-05-19 08:50

Geplaatst: 05-05-19 08:50

Je doneert aan doelen waarmee je iets hebt denk ik, ik zou mijn geld eerder geven aan een doel dat iets doet voor dieren en/of de leefomgeving van die dieren, anderen zouden het weer aan doelen voor mensen geven en weer anderen dus aan de Notre Dame. Dat mag iedereen voor zichzelf weten natuurlijk, al snap ik de mensen wel die iets zeggen over alle ophef over de Notre Dame terwijl er ondertussen ook veel ander leed was waar je niets over hoorde. Ik heb ook wel een beetje het gevoel dat het doneren een beetje een kijk wat ik geef dingetje was omdat het zo in de media kwam maar dat maakt eigenlijk niet uit, ze hebben het gegeven en dat is alleen maar mooi. Dat niet iedereen het met dat doel eens is doet er niet toe, ze mogen zelf bepalen waar ze hun geld aan uitgeven net als wij, alleen doneren "wij" misschien een tientje en zetten zij er nog wat nullen achter.

**Geplaatst**: 05-05-19 08:51

Geplaatst: 05-05-19 08:51

Een ieder is in mijn ogen vrij om te doen wat hij/zij zelf wilt met betrekking tot doneren. Er zijn genoeg mensen die doneren om zo minder belasting te betalen, waardoor ze onderaan de streep meer overhouden. Die misgelopen belastinginkomsten zouden net zo goed aan ontwikkelingslanden kunnen worden besteed.
Doneren hoeft ook niet in de vorm van geld, maar kan ook prima in de vorm van spullen.

bigone schreef:
Doneren doe je met je hart en niet aan de hand van je portemonnee.

Dit vind ik een mooie zin, je moet niet doneren om het doneren, om belastingvoordelen of omdat je rijk bent, maar met je hart.

**Geplaatst**: 05-05-19 08:52

Geplaatst: 05-05-19 08:52

Veraaaaah schreef:
Met het geld wat al die ‘super’ rijken hebben kunnen ze behoorlijk wat mensen redden. Maar hé iedereen moet zijn/haar geld uitgeven aan dingen waar men achter staat. Maar ik vind het wel apart dat er in een korte tijd zoveel wordt ingezameld, terwijl er dagelijks mensen omkomen van de honger/genocides etc.

Wie zegt dat die ‘superrijken’ daar dan niks aan geven?

**Geplaatst**: 05-05-19 08:53

Geplaatst: 05-05-19 08:53

Mensen die omkomen in oorlogen kun je sowieso niet helpen met geld tenzij je persoonlijk daar iemand gaat zitten ondersteunen met het ontvluchten van het land.
Willekeurige goede doelen heb ik totaal geen vertrouwen in.

**Geplaatst**: 05-05-19 08:57

Geplaatst: 05-05-19 08:57

Het is goed dat er gedoneerd wordt door rijken en/ of armen. Punt uit. Want de rijken hoeven dit niet te doen en dan hebben we een heel groot probleem met o nze gehavende dame.

Dat neemt niet weg dat ik er ook kritisch naar kijk.

Als ook de Rijken (industriëlen) want daar praten we over, dit zijn rijken met een groot imperium, gewoon in Frankrijk hun belastingen zouden betalen, dan was wellicht de notre dame niet zo vervallen geweest (er bleek geen geld voor eerdere renovatie te zijn) en dan was dit allemaal niet gebeurd.
Voilà dit is natuurlijk "as is verbrande turf", maar toch heb ik het gedacht.
Dat is namelijk wereldwijd het probleem met de schenkingen van de Rijken, hoe fijn we die schenkingen ook vinden. Deze zeer rijke groep mensen, betaald structureel een belachelijk schijntje belasting. Als ze dat nu eens gewoon zouden gaan doen (en overheden dat dus gewoon wereldwijd gaan vragen zodat er geen vlucht paradijzen meer bestaan), dan is die behoefte aan schenkingen ook vele male kleiner. Of anders gezegd, dat wat "De Rijken der Aarde" betalen aan schenkingen is een schijntje als wat ze zouden betalen als het belastingstelsel eerlijk en rechtvaardig zou zijn.

Tweede gedachte, kanttekening. Door deze schenkingen, waar ook ik erg blij mee ben!, kopen deze mensen gelijk reclame. Wereldwijd weet iedereen over wie we praten, daar ze met naam en toenaam in alle nieuwsitems zijn gekomen. Aangezien dit ook "merken" zijn die ook hun handel wereldwijd hebben is dat natuurlijk ook mooi meegenomen.

Derde kanttekening, ik ben nog steeds blij met de donaties hoor

. In Frankrijk betaal je een behoorlijk bedrag minder aan belasting als je schenkt daar een hoog percentage van je schenking in mindering wordt gebracht op je belasting betalen, daar de overheid daar dus indirect aan meebetaald. Ik weet het niet meer precies, maar toen ik onze kleine bescheiden schenking deed op de Franse site, keek ik wel op van de hoge aftrek die dit met zich meebracht. Ik heb het niet echt genoteerd, daar ik altijd al uit principe (en ook omdat we geven te weinig giften daar we te laag inkomen hebben), mijn giften niet opgeef aan de belasting.

Wel ben ik het met je eens TS dat vaak niet gezien wordt dat de rijken der aarde, te maken hebben met dezelfde oliebol in het leven als de mensen die arm zijn of minder te besteden hebben. Zowel onder de Rijke als de Armen, heb je hele fijne mensen en ook hele vervelende mensen. Het zijn warempel gewoon mensen die ook naar de WC gaan etc. etc. Dat klinkt misschien raar om dit zo op te schrijven, maar ik weet dat ik ooit op een paarden festijn, toch een beetje verbaasd op keek toen onze koningin Beatrix, indertijd van het toilet afkwam waar ik inging. We knikten tegen elkaar, zoals je dat altijd doet bij het passeren, maar tja nood is nood hé, ook bij haar

.

Rijken worden zeker ook vanuit jaloezie benaderd.
Ze zijn zich dat zeker bewust. Ooit ben ik uitgenodigd bij particulieren om te luisteren naar een middeleeuws concert. Die mensen woonden echt zo gaaf

nooit meer zo iets prachtigs gezien. Ik was pas 17 jaar. Een aardige man kwam in de pauze naast me staan en we raakten aan de praat. Ik vertelden hem dat ik zo genoten had en me zo dankbaar voelde dat ik dit mee mocht maken, want de tuin (soort kasteel tuin) en het huis waren zo geweldig prachtig en van zo'n grote schoonheid, de muziek zo fantastisch, dat ik er echt heel gelukkig van werd $*\o/*$ . Ik stoot hem lachend aan en zeg dat ik via via hier was geraakt en dat ik niet eens de eigenaren kenden en dat ik zonder iets te betalen daar mocht zijn, koffie aangeboden kreeg met prachtige kleine opgemaakte gebakjes :oo

. Fantastisch toch zeg ik tegen hem, dat mensen dit voor anderen doen.
Waarop hij lachend aangaf, dat hij heel blij was met mijn reactie daar er geen enkele afgunst in zat en dat ik precies had opgepakt waarom hij en zijn vrouw dit soort orkesten organiseerden. Te vaak waren mensen jaloers en dus vervelend achter zijn rug, kwaadsprekend

. Omdat ik zo zichtbaar stond te genieten met uitzicht op de tuin en kopje koffie in de hand, had hij me aangesproken daar hij nieuwsgierig was wie ik dan wel niet was.

**Geplaatst**: 05-05-19 08:59

Geplaatst: 05-05-19 08:59

Doneren met je hart? Raar statement, volgens mij is doneren nou precies een van de dingen die wel afhankelijk is van je bankrekening.
Groot hart leuk en aardig, daar bouw je geen kerk mee.

**Geplaatst**: 05-05-19 08:59

Geplaatst: 05-05-19 08:59

Om maar even een relevante situatie te noemen: In Mozambique hebben honderd duizenden mensen huizen verloren en er is bijna NIKS gedoneerd. Ja ik vind het belachelijk dat mensen wel geld willen uitgeven aan een kerk, terwijl deze mensen helemaal niks hebben en de cholera uitbreekt.

Niemand die er iets aan doet, er zijn gigantische tekorten daar, maar mensen geven liever geld uit aan een kerk dan dat ze mensen levens redden. En nee, er wordt niet aan gedoneerd, Mozambique moest zelf een lening van 500 miljoen nemen om dit probleem aan te vechten, behalve het Rode Kruis is er niets gedoneerd.

"Iedereen moet zelf weten wat hij met zijn geld doet" is een mooie uitspraak en dat is ook zo. Maar dat betekent niet dat ik er dan geen mening over mag hebben. En dat is dat ik me kapot schaam voor waar het met deze wereld naar toe gaat.

**Geplaatst**: 05-05-19 09:01

Geplaatst: 05-05-19 09:01

Iriscope schreef:
"Iedereen moet zelf weten wat hij met zijn geld doet" is een mooie uitspraak en dat is ook zo. Maar dat betekent niet dat ik er dan geen mening over mag hebben. En dat is dat ik me kapot schaam voor waar het met deze wereld naar toe gaat.

Heb je zelf wel gedoneerd aan Mozambique Iriscope? Zo ja, dan heb je recht van spreken, ook al is geven vrij. Zo nee, dan mond houden en eerst zelf gaan doneren.

**Geplaatst**: 05-05-19 09:02

Geplaatst: 05-05-19 09:02

Met de aanslagen in Sri Lanka werd er direct geroepen: waar zijn die multinationals nu met hun grote mond?
Maar met al het geld van de wereld koop je geen mensenlevens terug....

Volgens mij doet Louis Vuitton sowieso al best veel charity.

Zelf doneer ik structureel aan de vogelbescherming en natuurmonumenten.
Daarnaast ben ik ambassadeur van de Dogstar Foundation in Sri Lanka.

Collectes kunnen een paar centen krijgen, tenzij ze van de kerk zijn, en daar laat ik het bij.

**Geplaatst**: 05-05-19 09:03

Geplaatst: 05-05-19 09:03

Misschien heeft het ook iets te maken dat er een hoop geld verdwijnt en niet alles na het doel gaat?

Vriendin van mij absoluut niet rijk en werkt ervoor, maar die had genoeg ruimte en doneerde voorheen altijd aan 3 goede doelen elke maand. Maar na herhaaldelijk overal te lezen dat er zoveel geld verdwijnt is ze zelf voor de dierenambulance gaan werken. Heel mooi gebaar.

Nu is ze in verwachting en stopt alles weer in eigen zak. Wat ik dan ook totaal niet egoïstisch vind!

Best trots dat ze van haar 20ste tot haar 29ste altijd goede doelen heeft gesteund of eraan bijgedragen.

**Geplaatst**: 05-05-19 09:04

Geplaatst: 05-05-19 09:04

Iriscope schreef:
Om maar even een relevante situatie te noemen: In Mozambique hebben honderd duizenden mensen huizen verloren en er is bijna NIKS gedoneerd. Ja ik vind het belachelijk dat mensen wel geld willen uitgeven aan een kerk, terwijl deze mensen helemaal niks hebben en de cholera uitbreekt.

Niemand die er iets aan doet, er zijn gigantische tekorten daar, maar mensen geven liever geld uit aan een kerk dan dat ze mensen levens redden. En nee, er wordt niet aan gedoneerd, Mozambique moest zelf een lening van 500 miljoen nemen om dit probleem aan te vechten, behalve het Rode Kruis is er niets gedoneerd.

"Iedereen moet zelf weten wat hij met zijn geld doet" is een mooie uitspraak en dat is ook zo. Maar dat betekent niet dat ik er dan geen mening over mag hebben. En dat is dat ik me kapot schaam voor waar het met deze wereld naar toe gaat.

Maar dan alsnog: dat is niet de schuld van de rijken. Ik had geen idee dat er iets in Mozambique was gebeurd, en ik lees iedere dag het nieuws. Dit is een mediaprobleem en het feit dat dit nieuws ons zo "slecht" bereikt, als dit net zo groot wordt gebracht als dat het nieuws over de Notre Dame werd uitvergroot, dan ben ik er vrijwel zeker van dat er ook voor Mozambique veel wordt gedoneerd.

Je moet naar de wortel van het probleem op zoek.

**Geplaatst**: 05-05-19 09:04

Geplaatst: 05-05-19 09:04

De Notre Dame vind ik een extreem uitzonderlijke situatie. Daar moet extreem veel geld naar toe. Prima dat er mensen zijn de vrijwillig extra geld naar toe sturen. Al denk ik dat de katholieke kerk ook wel zelf zou kunnen investeren.

Nee de rijken moeten niet doneren. De rijken moeten zelf weten wat ze met hun geld doen.

Ik zou liever zien dat de extreem rijken eerlijker belasting betalen. Dan is in normalere gevallen misschien niet eens donatie nodig omdat overheden dan meer te besteden hebben.

**Geplaatst**: 05-05-19 09:07

Re: "Als je rijk bent, moet je maar doneren"

Geplaatst: 05-05-19 09:07

Vanaf 68.000 betaal je (in nl) al 51%

**Geplaatst**: 05-05-19 09:08

Geplaatst: 05-05-19 09:08

Ik denk ook dat wanneer deze donaties niet waren gekomen de Notre Dame misschien wel nooit meer volledig was hersteld.
Bedoel de gewone mens doneert eerder aan die kindjes in Afrika oid.