Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly
Palmera schreef:Ik ben tegen. Ondanks dat het een belangrijk deel van een religie is, gaan ook religiën doorgaans met de tijd mee. Vroeger wist men niet beter, nu wel.
Om een voorbeeld te geven: het besnijden van jonge jongetjes gebeurde vroeger gewoon in een schuur van een familielid. Zonder hygiëne, zonder verdoving en zonder antibiotica. Er stierven veel jongetjes bij deze relatief simpele ingreep. Maar ze wisten nu eenmaal niet beter en goede medische zorg was niet voorhanden.
Tegenwoordig vind deze kleine ingreep plaats in onze nederlandse ziekenhuizen met uitstekende medische faciliteiten. En geen haan die ernaar kraait dat deze verbetering van een religieuze handeling niet meer helemaal gaat volgens de traditie. (= vieze schuur)
Dus waarom mag een religieuze handeling m.b.t de dieren dan niet verbeterd worden? Waarom moeten we hiermee dan wel ergens in het jaar nul blijven hangen? Imo onnodig en eigenlijk ook hypocriet.
Yipee schreef:Ik heb zelf ervaringen in het slachthuis. Verdoofd slachten van een rund vond ik zelf erg meevallen. Bij onverdoofd slachten zijn ze nog heel erg lang bij bewustzijn. Ik raak zelf al in paniek bij de gedachte alleen al. Nee voor mij geen halal. Ik wil eigenlijk al niet eens meer eten bij de Turkse/Marrokaanse shoarma eethuis.
Helaas is het zo dat er geen keurmerk bestaat voor Niet halal vlees in Nederland. Het is namelijk zo dat er ook delen van een dier niet kosjer of haram zijn. Die eten Moslims en Joden niet op. Dit gaat gewoon naar de 'gewone' vlees industrie en wordt daar verwerkt. Goed om niks weg te gooien natuurlijk maar ik wil het niet.
Ik vind het geen probleem dat iemand voor zijn geloofsovertuiging halal vlees wil consumeren, alleen deze geloofsovertuiging wordt mij deels wel opgedrongen. Er zijn namelijk geen keurmerken voor verdoofd geslacht vlees. Dat vind ik het ergste. IK heb dus geen keurmerk waar ik op af kan gaan. Mijn 'geloofsovertuiging' is dus niet belangrijk genoeg.
Voor de dieren mogen ze van mij het onverdoofd slachten ook afschaffen. Anno 2016 weten we beter en kan het diervriendelijker. Ik geloof best dat vroeger halal de meest diervriendelijke methode was. Maar dat is nu gewoon niet meer zo.
Palmera schreef:Bij gangbaar slachten krijgt het dier eerst een pin in zijn kop. Dan is hij hersendood.
Correct me if I'm wrong...
Happy16 schreef:Is het niet zo dat een dier heel snel buiten westen raakt(binnen een paar seconden) als je de keel doorsnijdt? (Omdat de bloeddruk dan énorm snel daalt).
Weet het niet zeker hoor, dacht het een keer gelezen te hebben. Als ik het fout heb: sorry
Palmera schreef:Ik ben tegen. Ondanks dat het een belangrijk deel van een religie is, gaan ook religiën doorgaans met de tijd mee. Vroeger wist men niet beter, nu wel.
Om een voorbeeld te geven: het besnijden van jonge jongetjes gebeurde vroeger gewoon in een schuur van een familielid. Zonder hygiëne, zonder verdoving en zonder antibiotica. Er stierven veel jongetjes bij deze relatief simpele ingreep. Maar ze wisten nu eenmaal niet beter en goede medische zorg was niet voorhanden.
Tegenwoordig vind deze kleine ingreep plaats in onze nederlandse ziekenhuizen met uitstekende medische faciliteiten. En geen haan die ernaar kraait dat deze verbetering van een religieuze handeling niet meer helemaal gaat volgens de traditie. (= vieze schuur)
Dus waarom mag een religieuze handeling m.b.t de dieren dan niet verbeterd worden? Waarom moeten we hiermee dan wel ergens in het jaar nul blijven hangen? Imo onnodig en eigenlijk ook hypocriet.
Yipee schreef:Ik heb zelf ervaringen in het slachthuis. Verdoofd slachten van een rund vond ik zelf erg meevallen. Bij onverdoofd slachten zijn ze nog heel erg lang bij bewustzijn. Ik raak zelf al in paniek bij de gedachte alleen al. Nee voor mij geen halal. Ik wil eigenlijk al niet eens meer eten bij de Turkse/Marrokaanse shoarma eethuis.
Helaas is het zo dat er geen keurmerk bestaat voor Niet halal vlees in Nederland. Het is namelijk zo dat er ook delen van een dier niet kosjer of haram zijn. Die eten Moslims en Joden niet op. Dit gaat gewoon naar de 'gewone' vlees industrie en wordt daar verwerkt. Goed om niks weg te gooien natuurlijk maar ik wil het niet.
Ik vind het geen probleem dat iemand voor zijn geloofsovertuiging halal vlees wil consumeren, alleen deze geloofsovertuiging wordt mij deels wel opgedrongen. Er zijn namelijk geen keurmerken voor verdoofd geslacht vlees. Dat vind ik het ergste. IK heb dus geen keurmerk waar ik op af kan gaan. Mijn 'geloofsovertuiging' is dus niet belangrijk genoeg.
Voor de dieren mogen ze van mij het onverdoofd slachten ook afschaffen. Anno 2016 weten we beter en kan het diervriendelijker. Ik geloof best dat vroeger halal de meest diervriendelijke methode was. Maar dat is nu gewoon niet meer zo.
Tortilla schreef:Als ik het goed heb, moet het in principe zonder verdoving zodat iemand zich nog zou kunnen 'bedenken' vlak voor het slachten. Als je, zoals wij in Nederland, met niet-halal slachten met een schietmasker schiet, is de 'verdoving' (in dit geval dus het pijnloos hersendood maken) voor het leegbloeden niet meer omkeerbaar.
noah14 schreef:Happy16 schreef:Is het niet zo dat een dier heel snel buiten westen raakt(binnen een paar seconden) als je de keel doorsnijdt? (Omdat de bloeddruk dan énorm snel daalt).
Weet het niet zeker hoor, dacht het een keer gelezen te hebben. Als ik het fout heb: sorry
Niet vergelijkbaar maar wil het toch kwijt.
Ik ben door mijn zwangerschap (na de keizersnede) in hele korte tijd 3 liter bloed verloren, de gynaecoloog mij zelf verteld. Maar toch heb ik ook alles bewust mee gekregen, was alleen moe.
Dus ben niet overtuigd dat een dier dan snel buiten westen is.
Palmera schreef:Tortilla schreef:Als ik het goed heb, moet het in principe zonder verdoving zodat iemand zich nog zou kunnen 'bedenken' vlak voor het slachten. Als je, zoals wij in Nederland, met niet-halal slachten met een schietmasker schiet, is de 'verdoving' (in dit geval dus het pijnloos hersendood maken) voor het leegbloeden niet meer omkeerbaar.
Ik weet niet of dit waar is, maar het klinkt mij echt absurd in de oren:
* schaap word slachterij binnen gebracht
* schaap word opgehangen aan de achterpoten, er word een gebedje opgezegd (alsof dat arme hangende schaap dáár wat aan heeft)
* de keel van het schaap word doorgesneden
..........
5 minuten later:
* de telefoon gaat
* boer blijkt het lievelingsschaap van zijn vrouw per ongeluk gebracht te hebben
* touw wordt snel losgesneden
* keel word dichtgenaaid
* schaap, boer en vrouw leven nog lang en gelukkig.
Ik maak er maar wat flauws van, want hoe wil iemand zich in godsnaam bedenken als een dier al halfdood gebloed is?