waarom bevat een 12+ film kinderporno?
Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird
- elenaMM77
-
- Berichten: 9548
- Geregistreerd: 20-05-14
- Woonplaats: Helmond
waarom bevat een 12+ film kinderporno?
Geplaatst door de TopicStarter : 29-08-16 23:07
Schatjes!
Primetime: 19.55h, 12+ angst en grof taalgebruik
Met een bak popcorn en glas fris had ik mij op bed genesteld voor het avondje ouderwets vermaak.
Eigenlijk was ik er toentertijd wat jong voor, maar rond mijn twaalfde keek ik gezellig dit soort films mee met mijn vader en lachte smakelijk om Schatjes, Flodder, Porkies etc.
De oorlogsvoering binnen het gezin, ik verheugde mij erop, kijken of het nog steeds zo leuk was als toen.
Na enkelen minuten moest ik even aan bokt denken en grinnikte nog.. Vroeger was alles beter, vroeger deden we dat soort dingen niet, tegenwoordig zijn er zoveel meer viespeuken, onze kinderen lopen meer gevaar etc. En daar liep Akkemay, de dochter des huizes, met volledig ontbloot bovenlijf door het huis te pronken.
Och ja, en in die tijd hadden we ook nog Ciske de Rat, die in zijn volle glorie in de bajes stond te krimpen. 12 jaar oud was Danny de Munck, en daar sta je dan met je potloodje op de beeldbuis. Tegenwoordig worden we al hysterisch als er iemand een foto van z’n naakte baby op facebook zet.
Maar genoeg gelachen, ik had al wel even een mentale notitie gemaakt om het eens na te kijken.. want volgens mij is er eind jaren 80 een wetsverscherping geweest die het tonen van ontklede kinderen op deze wijze niet meer toestond.. wellicht een wet op de goede zeden of iets dergelijks? Wie het weet mag het zeggen, ik kon er niets over vinden.. Kinderporno is het natuurlijk niet, want er worden geen seksuele handelingen verricht.
Zo, dat gezegd hebbende halen we de film even van pauze af en kijken we verder.
Ondertussen kijk ik nog even op google, is die actrice nu een volwassenen met een erg kinderlijk uiterlijk, of is ze nu echt minderjarig.. Akkemay, ‘dat lekkertje waar half Nederland over kwijlde’ was ten tijde van de opnames 15.
Google weer aan de kant en oog weer op het beeldscherm.. Blijkbaar hebben moeder en dochter beiden een oogje op de volwassen oogende tennisleraar.. immers opleiding na middelbare school, moeder valt er ook op.. aannemlijk dat de acteur volwassen is.. Maar laten we dat ook nog even opzoeken. Film weer op pauze, google er weer bij. Erik Koningsberger geboren 1958, Dus zo’n 25 jaar oud ten tijde van de opnames. Ach wat hoofdpersoon zal wel achter tennisleraar aanzitten om zich te verzetten tegen ouders.. film weer aan.
Nog niet eens op een kwart van de film gaan mijn haren echter ineens recht overeind staan.
Tennisleraar zit blijkbaar ook echt achter 14 jarige (in de film) meisje aan. Sterker nog, pakt haar vol bij haar ontblote borsten en graaft haar keel uit..
Nu kun je nog denken, och die tongzoen kan nep zijn.. Maar die handen die niet zachtjes grepen waren dat absoluut niet.. Dat is gewoon seksuele handeling met een kind.
Tegen het einde van de film herhaalt zich het een en ander waarbij ze onder de douche belanden.. Foto ga ik niet plaatsen, noch ga ik een link plaatsen, ik ga mijn vingers daar niet in branden.. maar zoek de film en op afbeeldingen en er zit geen enkel filter over de overduidelijke pornografische foto op google.
Het zat mij toch eigenlijk niet helemaal lekker, dus ik ben er vandaag toch eens naar gaan kijken.
Online staat het duidelijk vergeven met de verklaring van Spong dat het juridisch gezien gewoon inderdaad om kinderporno gaat.
Er staat een vermelding van een halfslachtig verweer van de Erik Koningsberger dat hij niet wist hoe oud ze was ten tijde van de opnames
En de makers van de film verweerden zich als volgt:
We hebben dit in de film gezet om te tonen hoe verdorven de kinderen waren.. Maar om te laten zien dat ik er van walg dat mensen aan kinderen zitten, ga ik toch niet zelf met mijn vingers aan een kind zitten? Wat een non argument.
De zaak van het maken van deze ‘kinderporno’ is allang verjaard. Maar officieel maakt iedereen die de film kijkt of in zijn bezit heeft, zich strafbaar.
De film is ook gemaakt in een tijd waarin kinderen nog ontbloot op tv konden (kinderporno was toen ook al niet toegestaan overigens).
De film Maladolescenza uit 1977 waarin 2 kinderen de liefde bedrijven is in Nederland de enige verboden film.. Maar een film waarin een volwassene het voorspel beleefd met een minderjarige een kleine 7 jaar later kan dus wel?
Daarnaast wijs ik nog 1x naar mijn opening:
Primetime: 19.55h, 12+ angst en grof taalgebruik
Waar zijn de voetjes in dit geheel?
Een film met seksscenes erin en grof geweld (ook die is niet vermeld) voor kindertjes bedtijd?
Tot slot nog een kleine vraag die ik mijzelf stel.
Waarom mocht deze film na 2000 nog op dvd uitgebracht worden +
Waarom als er dus een betere kwaliteit film voorhanden is,
Lijken alle omroepen slechts 1 kopie van deze film te rouleren..
De film Schatjes die wordt uitgezonden is namelijk van een beschadigde vhs kwaliteit, hetgeen vooral in het laatste kwartier duidelijk wordt door vertikale gele strepen in het beeld.
Blijkbaar durven ze hun vingers dus niet te branden aan het retoucheren van het materiaal, of de verbeterde versie te gebruiken, maar durven ze hem wel mensen op de vroege avond als geschikt voor de jeugd voor te zetten..
Sorry voor mijn lange lap tekst..
Maar het zat mij toch niet helemaal lekker en wilde het er graag eens over hebben.
Zijn er meer mensen van, laten we zeggen 30 jaar en ouder, die deze film vroeger met plezier hebben gekeken en nu zich ineens verbazen over waarom wij dat toen zomaar accepteerden?
Of zijn er mensen jonger dan 30, die gisteren dachten een leuke film te kijken en wat dachten zij bij het zien van deze scenes?
- Donkim
-
- Berichten: 702
- Geregistreerd: 14-10-07
- Woonplaats: A’zoden
Re: waarom bevat een 12+ film kinderporno?
Geplaatst: 29-08-16 23:13
Vind het wel raar dat met de dag van vandaag en alle regels, het wel opnieuw uitgezonden wordt.
- elenaMM77
-
- Berichten: 9548
- Geregistreerd: 20-05-14
- Woonplaats: Helmond
Geplaatst door de TopicStarter : 29-08-16 23:13
mijn mening hierin is..
blijkbaar namen we het niet zo nauw in die goede oude tijd en waren we ruimer in wat we acceptabel vonden.
maar de film past niet meer in wat we tegenwoordig acceptabel vinden, sterker nog, juridisch gezien mag deze film totaal niet uitgezonden worden lijkt mij (verspreiding van).
waarom besluiten de nederlandse omroepen niet gewoon dat waar de grens zo duidelijk overschreden wordt, de film an sich te laten voor wat het is, hoeft nu ook weer niet vernietigd te worden, het is filmhistorie.. maar hem niet meer te vertonen.
staat ie bij mensen op de plank thuis, so be it.. hij was toentertijd gewoon verkrijgbaar, legaal.. alleen men zou misschien de verspreiding mogen tegengaan.. dus mocht de dvd nog te verkrijgen is, die verkoop stopzetten en m gewoon in de vergetelheid laten raken.
Donkim schreef:http://nieuws.nl/entertainment/20131108 ... nderporno/
Vind het wel raar dat met de dag van vandaag en alle regels, het wel opnieuw uitgezonden wordt.
inderdaad dat is dus eigenlijk ook mijn hele issue Donkim..
Spong deed zijn uitspraak zelfs nog eerder dan dat, bij een eerdere uitzending van de film al
- Fenrir
- Berichten: 34829
- Geregistreerd: 17-12-05
- Eline_S_S
-
- Berichten: 3644
- Geregistreerd: 13-12-11
- Woonplaats: Groningen
- Monster_tos
-
- Berichten: 3823
- Geregistreerd: 20-04-09
- Woonplaats: Heerenveen
Re: waarom bevat een 12+ film kinderporno?
Geplaatst: 29-08-16 23:34
- Fenrir
- Berichten: 34829
- Geregistreerd: 17-12-05
Geplaatst: 29-08-16 23:36
Eline_S_S schreef:Ben het helemaal eens met de OP. In de vervolgfilm mama is boos kijkt ook een jochie van toen (ik schat) en jaar of 13 een pornofilm. Vond ik ook een beetje raarDie hebben dus gewoon zo'n kind die film voorgezet?
Ik denk dat bijna elke jongen van 13 wel eens een pornofilm heeft gezien
- elenaMM77
-
- Berichten: 9548
- Geregistreerd: 20-05-14
- Woonplaats: Helmond
Geplaatst door de TopicStarter : 29-08-16 23:37
Die twee wilde ik eerst ook nog vermelden.
Alleen mijn OP was al lang genoeg zo..
of het preutser is weet ik niet..
qua naakt tonen, zeker..
maar waar het komt op werkelijke seksuele handelingen (dus niet fictieve of gemanipuleerde)
met een minderjarige, daar zet ik wel mijn vraagtekens bij of die nog uitgezonden zouden moeten worden
zeer zeker dan ook nog met een incorrecte kijkwijzer
Laatst bijgewerkt door elenaMM77 op 29-08-16 23:39, in het totaal 1 keer bewerkt
- elenaMM77
-
- Berichten: 9548
- Geregistreerd: 20-05-14
- Woonplaats: Helmond
- Barbabientje
-
- Berichten: 8269
- Geregistreerd: 12-09-08
Re: waarom bevat een 12+ film kinderporno?
Geplaatst: 29-08-16 23:43
- 8nnemiek
-
- Berichten: 45270
- Geregistreerd: 22-01-05
- Woonplaats: Limburg
Re: waarom bevat een 12+ film kinderporno?
Geplaatst: 30-08-16 11:23
- Cowgirl
-
- Berichten: 23924
- Geregistreerd: 04-03-01
- Woonplaats: Drenthe
Re: waarom bevat een 12+ film kinderporno?
Geplaatst: 30-08-16 11:36
Turks Fruits is wel een heel goed voorbeeld.
En preuts? De regels zijn nu gewoon anders.
Gisteren Fifty shades of Grey gezien...is gewoon soft porno. En eigenlijk vond ik er geen reet aan.
- troi
- Berichten: 17624
- Geregistreerd: 12-09-08
- Woonplaats: Boven Zwolle
Geplaatst: 30-08-16 14:26
In de 70 er jaren was sex met minderjarige pubers ook normaler, evenals sex tussen heteroseksuele mannen en groepssex. Nu doen we er veel moelijker en stiekemer over (want het gebeurt natuurlijk nog steeds). Deels terecht maar deels ook erg over the top als je het mij vraagt.
- elenaMM77
-
- Berichten: 9548
- Geregistreerd: 20-05-14
- Woonplaats: Helmond
Re: waarom bevat een 12+ film kinderporno?
Geplaatst door de TopicStarter : 30-08-16 14:57
er is een verschil tussen preutser zijn en daadwerkelijke sexuele handelingen.
turks fruit, leuk toch.. en ook geen issue mee, totaal niet.
zelfs niet met Ciske in z'n blote pielewiele, dat is een hele andere context.
zelfs een stel kinderen dat wat zit te friemelen met een hint van bloot. dat hoort bij hun leeftijd
of een meisje zoals akkemay dat met ontbloot bovenlijf door het huis zwerft.. ok, misschien dat ik daar zeg, over smaak valt te twisten, het is een tiener, moet dat nu.
Maar seksuele handelingen tussen een ruim volwassenen en een 15 jarige zijn toch hoe dan ook niet ok? Toentertijd ook eigenlijk niet?
Wat troi zegt is inderdaad heel correct in mijn ogen. En toch als je hier op bokt leest, dan gebeurde dat vroeger allemaal niet.. nu als iemand een foto maakt in het openbaar van je kind dat zo leuk danst dan is het vast bedoelt om thuis mee te vozen.. Maar ondertussen, heeft de man waarschijnlijk veel harder gekwijld over akkemay, een vijftien jarig meisje dat open een bloot betast wordt door haar tennisleraar.
overigens als het 'suggestief' was geweest, dus handen in de richting, camara weg.. Dan zou ik het nog tot daaraan toe vinden hoor. zoals de suggestie dat ze seks hadden na de badkamer scene.. Maar waarom was het nodig om met borsten te bekneden van een tiener?
en waarom staan we wel hysterisch te zijn als er een buitenlander fluit naar een tienermeisje.. maar zeggen we 'films stonden toen toch vol bloot en sex', als er filmmateriaal van zo'n zelfde tienermeisje uitgezonden wordt op tv, waarbij het niet bij fluiten blijft.
En dat ze uitgelegd krijgen wat hun rol is in de film..
Daarvoor zijn die wetten er ook, omdat de hersenen van een kind, of tiener nog niet voldoende zijn uitgegroeid en een kind dus zulke beslissingen niet kan en mag maken voor zichzelf?
want waarom zou een 15-jarige dan niet vrijwillig all the way mogen gaan in een soft porno film?
als het goed is uitgelegd en ze accepteert de rol?
- troi
- Berichten: 17624
- Geregistreerd: 12-09-08
- Woonplaats: Boven Zwolle
Geplaatst: 30-08-16 15:00
Daar zit hem denk ik het verschil in
- Tivoli
-
- Berichten: 8709
- Geregistreerd: 16-09-03
- Woonplaats: Leidse Achterhoeker
Re: waarom bevat een 12+ film kinderporno?
Geplaatst: 30-08-16 15:06
- 8nnemiek
-
- Berichten: 45270
- Geregistreerd: 22-01-05
- Woonplaats: Limburg
Re: waarom bevat een 12+ film kinderporno?
Geplaatst: 30-08-16 15:25
Er is natuurlijk wel een verschil tussen naakt lopen/zoenen/aanraken en all the way gaan. En wat betreft kinderen die geen eigen beslissingen kunnen maken.. Ik denk toch dat we allemaal rond die leeftijd al een beetje konden nadenken. Je maakt als tiener misschien niet altijd de juiste keuzes, maar het zijn ook geen hulpeloze wezens die voor alles hun moeder nodig hebben. En er zijn genoeg meiden die op die leeftijd volwassener zijn dan menigeen 30 jaar later.. Iemand die echt nog kínd is zullen ze zo'n rol niet hebben laten spelen lijkt me.
- elenaMM77
-
- Berichten: 9548
- Geregistreerd: 20-05-14
- Woonplaats: Helmond
Geplaatst door de TopicStarter : 30-08-16 15:32
troi schreef:Tja, waneer is een vrouw seksueel rijp? Er zijn/waren er zat die vinden dat een meid van 14 seksueel volwassen is, je volwassenheid wordt dan bepaald door je ongesteld worden. Sterker nog op een groot deel van onze aardkloot zijn meiden van 14 al getrouwd en op hun 15e moeder. Wat maakt dat 18 een magische grens is waarop het ineens wel ok is?
Daar zit hem denk ik het verschil in
ik snap je punt troi,
maar dan zou er een wetswijziging moeten komen waardoor de legale leeftijd seks of seksuele handelingen met minderjarigen verlaagd wordt.. Maar welke leeftijd stel jij dan voor? of gewoon de hele wet eraf en het initiatief bij kinderen zelf leggen?
want het lijkt mij dat de wet voor iedereen, of voor niemand geld..
als je vind dat een 25 jarige niet met z'n vingers aan je eigen 15 jarige mag zitten, dan lijkt het mij toch ook dat je het niet acceptabel zou mogen vinden als het in een film gebeurt.
en als het wel op het witte doek mag.. waar leg je dan de grens? want wat als zo'n zelfde 15 jarige nu een bijrol heeft als 'opwarmster' in een volle porno film.. dus geen penetratie (want dat gebeurde hier ook niet), maar wel zoenen, kneden, ontbloot bovenlichaam.. Je hebt de garantie dat ze niet betrokken is bij de rest en er ook niet bij staat te kijken.. Zou je er dan hetzelfde over denken?
1. je treft je dochter aan in de handen van een 25-jarige, ontbloot, zijn tong in haar keel, zijn handen stevig om haar borsten.
2. je ziet een meisje van 15 in een bioscoop ontbloot,in de handen van een 25-jarige, ontbloot, zijn tong in haar keel, zijn handen stevig om haar borsten.
3. je bekijkt een pornofilm, waarin 1 meisje meespeelt van 15, in de handen van een 25-jarige, ontbloot, zijn tong in haar keel, zijn handen stevig om haar borsten.
er gebeurd in alle drie de situaties exact hetzelfde.. maar blijkbaar om de een of andere reden, vinden we het in situatie 2 wel acceptabel. In situatie 1 roepen we allemaal dat we de goorlap moeten kielhalen (aldus vele andere draadjes).. En situatie 3 vinden we ondenkbaar, want met 15 mag een meisje niet in zo'n film meespelen
is dat niet enorm krom?
- elenaMM77
-
- Berichten: 9548
- Geregistreerd: 20-05-14
- Woonplaats: Helmond
Re: waarom bevat een 12+ film kinderporno?
Geplaatst door de TopicStarter : 30-08-16 15:38
ik heb ook geen oordeel over welke leeftijd er dan gehanteerd zou moeten worden als grens..
ik ga hier uit van het wettelijke principe. Als we democratisch besluiten dat de leeftijd waarop je zulke zaken mag doen, op het witte doek, of thuis als je ouders even weg zijn.. Mogen we dan zomaar voor een kind zeggen.. ja maar deze situatie is anders, graai maar raak..
- 8nnemiek
-
- Berichten: 45270
- Geregistreerd: 22-01-05
- Woonplaats: Limburg
Geplaatst: 30-08-16 15:41
De wettelijke leeftijd van 18 lijkt me vooral gekozen om de mensen te beschermen die juist laat volwassen zijn.
- antje_vip
-
- Berichten: 10001
- Geregistreerd: 25-06-10
- Woonplaats: Groningen
Re: waarom bevat een 12+ film kinderporno?
Geplaatst: 30-08-16 15:47
- BaileyMix
-
- Berichten: 7918
- Geregistreerd: 03-01-11
- Woonplaats: Utrecht
Geplaatst: 30-08-16 16:20
Ik vind het behoorlijk debiel om hier zo'n heisa over te maken. Het is écht niet nodig om nog preutser te worden, nog meer te veramerikaniseren.
Ook krijg ik het gevoel dat je een beetje naïef bent als het gaat om pubers. 14-jarigen hebben seks bij de vleet, dat zijn geen onbevlekte schatjes meer hoor.
- Anoniem
Re: waarom bevat een 12+ film kinderporno?
Geplaatst: 30-08-16 16:33
Zij kunnen haarfijn het verschil uitleggen tussen kinderporno en wat Schatjes en Mama is Boos is.
- Fenrir
- Berichten: 34829
- Geregistreerd: 17-12-05
Geplaatst: 30-08-16 16:36
Ik kan niet echt wakker liggen van een scène met een 14 jarige in een film zoals deze, dit is iets heel anders dan porno imo.
Laatst bijgewerkt door Fenrir op 30-08-16 16:37, in het totaal 1 keer bewerkt