Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-10-15 00:41

Amerikaanse politiek

Geplaatst door de TopicStarter : 30-10-15 00:41

Ik vraag me af of iemand dit uberhaupt interesseert en zich hier min of meer mee bezig houdt, maar ik probeer het toch $*\o/*$

Al een tijdje heb ik mij zitten verbazen over de leider in de Amerikaanse peilingen; Donald Trump. Totdat ik gisteren las over de nieuwe leider: Ben Carson.
Meneer roept kort samengevat dingen als: "Als Joden wapens hadden, was de Holocaust nooit zo erg geweest.", "Veel gevangen komen als homo terug uit de gevangenis, dit betekent dat homo zijn een keuze is.", "Ook na verkrachting moet abortus verboden worden", "Sinds de slavernij is Obamacare het ergste wat de VS is overkomen" en ga zo maar door... :')

Op Facebook ben ik bevriend met een aantal Amerikanen, waarvan één zich al tijden lang negatief uitlaat over Obama, maar positief over Trump. En, vandaag... als klap op de vuurpijl reageerde één van haar vrienden dat Trump en Carson voor haar op één staan.

Toen kon ik het niet laten om te reageren. Vol onbegrip... Waarom? Vooral als het om Carson gaat...

Na een hele discussie met mijn Amerikaanse vrienden, komt het er op neer dat geen van de punten ze echt interesseert, behalve Obamacare > dat is echt duivels, en dat het allemaal draait om hun "rights" en "Second Amendment" met betrekking tot hun gunlaw. Als ik vervolgens aangeef dat in de tijd dat het Second Amendment geschreven was, het ook nog hun recht was om zwarte mensen als slaaf te houden, wordt er niet op gereageerd

Ook dit filmpje: https://youtu.be/7OZIOE6aMBk
werd niet op gereageerd uiteraard :Y)

Uiteindelijk begrijp ik het punt dus nog steeds niet. Er komen vrijwel geen goede argumenten. Opmerkingen als dat Democraten corrupt zijn en dat Obama zelfs een soort Anti-Christ vliegen me om de oren, maar ook zinnigere opmerkingen komen voorbij Liberalen willen zich als overheid overal mee bemoeien, regelen gelijkheid, rechten etc vanuit de overheid en hiermee vrijheden van burgers beperken volgens hun. Terwijl conservatieven geloven in persoonlijke verantwoordelijkheid, minder overheid, vrije markten, individuele vrijheid, traditionele Amerikaanse normen en waarden en een sterke krijgsmacht. Dat klinkt dan weer best plausibel en minder "ignorant" dan hoe we soms willen denken over deze republikeinse Amerikanen.

Nou ben ik benieuwd... Hoe staan Bokkers hier in? Zijn er ook Bokkers die zich kunnen vinden in deze Republikeinse leiders en/of kiezers en waarom?

Ohja, dit prachtige plaatje werd uiteraard ook gebruikt in de discussie:
Afbeelding

**Geplaatst**: 30-10-15 00:44

Geplaatst: 30-10-15 00:44

Ik vind het altijd wel interessant, maar ook ontzettend vermoeiend om te volgen. Juist vanwege de kandidaten met extreme [beter gezegd: belachelijke] standpunten en uitspraken. Ik hoop wel echt dat het een Democraat wordt, ik denk echt dat er stront aan de knikker komt als een Trump oid president wordt

Ik wil er eens meer in gaan duiken hoe het allemaal precies werkt daar. Heb niet echt genoeg kennis om een zinnige mening te geven over de kandidaten. Wel heb ik een penvriendin in de US en die is helemaal gek van Bernie Sanders.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-10-15 00:52

Geplaatst door de TopicStarter : 30-10-15 00:52

Zit wel een beetje in het zelfde schuitje als jij hoor. Ik weet ook lang niet wie er uberhaupt allemaal kandidaat zijn en waar ze voor staan, maar juist Trump en Carson vielen mij zo op. Waardoor ik er het één en ander over ben gaan lezen

Bernie Sanders ga ik ook eens induiken

Ik hoop dat het uiteindelijk iemand wordt die een beetje in het midden gaat zitten. Want ik denk dat zowel extreem democraat als extreem republikein stront aan de knikker zal betekenen :')

**Geplaatst**: 30-10-15 01:01

Geplaatst: 30-10-15 01:01

Thesserd schreef:
Zit wel een beetje in het zelfde schuitje als jij hoor. Ik weet ook lang niet wie er uberhaupt allemaal kandidaat zijn en waar ze voor staan, maar juist Trump en Carson vielen mij zo op. Waardoor ik er het één en ander over ben gaan lezen

Bernie Sanders ga ik ook eens induiken

Ik hoop dat het uiteindelijk iemand wordt die een beetje in het midden gaat zitten. Want ik denk dat zowel extreem democraat als extreem republikein stront aan de knikker zal betekenen

Kijk je het rijtje presidenten terug, dan komt ellende van beide kanten. Groot ego, hegomonie willen/politieagentje spelen en lak aan internationaal recht (internationale rechtbank in Den Haag wordt ook niet erkend). Eigenlijk een pot nat, enkel de saus wisselt wat.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-10-15 01:04

Geplaatst door de TopicStarter : 30-10-15 01:04

tamary schreef:
Thesserd schreef:
Zit wel een beetje in het zelfde schuitje als jij hoor. Ik weet ook lang niet wie er uberhaupt allemaal kandidaat zijn en waar ze voor staan, maar juist Trump en Carson vielen mij zo op. Waardoor ik er het één en ander over ben gaan lezen

Bernie Sanders ga ik ook eens induiken

Ik hoop dat het uiteindelijk iemand wordt die een beetje in het midden gaat zitten. Want ik denk dat zowel extreem democraat als extreem republikein stront aan de knikker zal betekenen

Kijk je het rijtje presidenten terug, dan komt ellende van beide kanten. Groot ego, hegomonie willen/politieagentje spelen en lak aan internationaal recht (internationale rechtbank in Den Haag wordt ook niet erkend). Eigenlijk een pot nat, enkel de saus wisselt wat.

Nouja, dat was ook één van mijn argumenten. Elke keer zijn er weer zoveel kandidaten die altijd wel wat af te zeiken hebben aan de huidige president. Dat is nu zo, dat was zo en dat zal altijd zo blijven. Er zal er nooit een komen waar we allemaal blij mee zijn.

Zojuist even kennis gemaakt met Bernie via dit filmpje :Y)

Lijkt me een geschikte vent.

**Geplaatst**: 30-10-15 01:04

Geplaatst: 30-10-15 01:04

Bernie Sanders is dé perfecte president in mijn ogen. Kun je wel raden wat ik van Donald Trump vind :')

. Ronduit een walgelijke man.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-10-15 01:25

Re: Amerikaanse politiek

Geplaatst door de TopicStarter : 30-10-15 01:25

Oke, ik kopieer even de reactie die ik krijg als ik Bernie noem :')

OMG!!! Bernie Sanders???? Are you out of your mind???? Lmao!!!! He's a socialist!!!! He believes in everything wrong with this country and Europe!!!! Government control of everything....free stuff for everyone....who the fiets pays for that???? All of us!!!" Please stay in your socialist country and stick to your socialist elections!!!! Stay our of our country. We do NOT want what you have!!! Have a nice life!!!

Tsja...

**Geplaatst**: 30-10-15 10:48

Geplaatst: 30-10-15 10:48

tamary schreef:
Kijk je het rijtje presidenten terug, dan komt ellende van beide kanten. Groot ego, hegomonie willen/politieagentje spelen en lak aan internationaal recht (internationale rechtbank in Den Haag wordt ook niet erkend). Eigenlijk een pot nat, enkel de saus wisselt wat.

Daar ben ik het zeker niet mee eens. Alleen moet je het niet zien als 2 partijen aan beide zijden van een midden, maar twee partijen conservatief rechts naast het midden, waarbij de republikeinen (en ZEKER Trump en Carson) ongeveer van het spectrum afkieperen. Maar het maakt behoorlijk uit. Bij Obama en Clinton is de achteruitgang beperkt gebleven, terwijl Bush gigantisch veel extra oorlog, armoede en problemen heeft veroorzaakt.

Code: hier zitten Hillary gematigde wij? Clinton Republikeinen Trump <--|-----|----|------------|------------------------------|---------->> --------->> --------| | Bernie Carson redelijk Sanders neutraal

**Geplaatst**: 30-10-15 11:51

Geplaatst: 30-10-15 11:51

Tja de united states of stupid, Trump en Carson zijn echt eng en dan zijn er ook nog amerikanen die Sarah Palin een goede keuze vinden 8)7

Ik kan nu nog niet zeggen wat ik denk dat het gaat worden dat ligt helemaal aan de kandidaten die door de partijen naar voren worden geschoven.
Ik hoop op een democraat en dan kan de republikeinse kandidaat niet extreem genoeg zijn, dat schrikt de zwevende kiezer af.
Dat betekent ook dat ik liever niet Sanders kandidaat zie worden, dan buigt de zwever af naar rechts.
Ik hoop dat het Clinton wordt en dat ze wint.
En ja amerikanen en hun wapens, dat krijg je nooit meer weg, ook niet als er nog 100 kinderen op school worden neer geschoten.

**Geplaatst**: 30-10-15 12:05

Re: Amerikaanse politiek

Geplaatst: 30-10-15 12:05

Zoveel zwevers zijn er nou ook weer niet, en Sanders heeft echt een goed verhaal. Ik hoop vooral dat dat verhaal aandacht krijgt.
(Getsie! Verkiezingen over ideeen en visies en over wat men echt wil bereiken in het land. Dat moeten we toch niet willen met z'n allen?)

Citaat:
Terwijl conservatieven geloven in persoonlijke verantwoordelijkheid, minder overheid, vrije markten, individuele vrijheid, traditionele Amerikaanse normen en waarden en een sterke krijgsmacht. Dat klinkt dan weer best plausibel en minder "ignorant" dan hoe we soms willen denken over deze republikeinse Amerikanen.

Een deel daarvan is gewoon, tsja, leugens. Je kunt bv geen sterke krijgsmacht hebben EN minder overheid, want die krijgsmacht is deel van de overheid. De markten zijn helemaal niet vrij, juist niet, maar leiden tot een systeem waar nieuwkomers juist helemaal worden verdrukt (of opgekocht, of kapotgesued wegens patent infringement) door de grote bedrijven. Dat is bij uitstek niet vrij natuurlijk. Ook is het idee van een vrije markt gebaseerd op het idee dat de consumenten een keuze hebben, maar ook dat is aan alle kanten onmogelijk (al is het maar omdat er vrijwel geen informatie beschikbaar is, en angstvallig wordt verzwegen) om een keuze op te baseren.
Kortom: ze staan helemaal niet waar ze voor zeggen te staan. Maar helaas geloven te veel mensen die indoctrinatie.

**Geplaatst**: 30-10-15 12:09

Geplaatst: 30-10-15 12:09

Heb je het eerste echte debat gezien tussen Bernie en Hilary? Ik vond Bernie echt niet goed uit de verf komen. Maar bij ons thuis is het Hilary for President :')

De republikeinen en dan in het bijzonder Trump en Carson tja wat moet ik er van zeggen. Opeens is Bush helemaal geen gekke kerel meer

**Geplaatst**: 30-10-15 12:13

Geplaatst: 30-10-15 12:13

Selka schreef:
Heb je het eerste echte debat gezien tussen Bernie en Hilary? Ik vond Bernie echt niet goed uit de verf komen. Maar bij ons thuis is het Hilary for President

Ik hoop vooral dat Sanders genoeg van zijn ideeen voor het voetlicht krijgt, zodat de VS een heel, heel klein beetje beter en verstandiger wordt.

Citaat:
De republikeinen en dan in het bijzonder Trump en Carson tja wat moet ik er van zeggen. Opeens is Bush helemaal geen gekke kerel meer

Dat is inderdaad het gevaar.

**Geplaatst**: 30-10-15 12:15

Geplaatst: 30-10-15 12:15

Ik vind het ook wel interessant maar ga niet eens meer met mensen (Amerikaanse Trump en consorten fans) in discussie. Gooi ze tegenwoordig gewoon van FB af :Y)

Probeer wel eea te volgen, maar er komt zoveel voorbij en ik wil de helft eigenlijk helemaal niet meekrijgen

Zo bizar.

**Geplaatst**: 30-10-15 12:35

Geplaatst: 30-10-15 12:35

Dat ben ik met je eens Shadow. Zijn minimuloon en ideeën over oorlogen staan mij zeker aan. Wat ik alleen niet snap is hoe hij het voor zich ziet de banken op te breken in kleinere instanties.

Maar persoonlijk vind ik Hilary gewoon zo vreselijk sympatiek. Zij heeft bij mij een streepje voor.

En dan is er ook nog Jeb Bush met zijn fijne opmerking laatst: Bush: ''Kijk, dingen gebeuren, er is altijd een crisis. Er is altijd de behoefte er iets aan te doen, maar dat is niet per se de juiste reactie.''

(schietpartij in Oregon)

Nee daar heb je wat aan als het crisis is in je land..

**Geplaatst**: 30-10-15 12:54

Geplaatst: 30-10-15 12:54

Voor de liefhebbers: Trevor Noah (opvolger van Jon Stewart in de Daily Show) over abortus en 'pro-life'

**Geplaatst**: 30-10-15 13:02

Re: Amerikaanse politiek

Geplaatst: 30-10-15 13:02

Oh dit vind ik een serieus leuk topic om te volgen.

Veel verstand van Amerikaanse politiek heb ik niet maar kan er met stijgende verbazing naar kijken.

Het verbaasd me ook vooral dat de republikeinse stemmers niet inzien dat het in hun ogen socialistische systeem zo slecht zou zijn. Terwijl wij dat nog niet eens socialistisch noemen. Ik bedoel de VVD zouden ze daar al links vinden.

**Geplaatst**: 30-10-15 13:09

Geplaatst: 30-10-15 13:09

Noah heeft helemaal gelijk.....En die lui uit voornamelijk Texas brr dat regeert mee in het machtigste land ter wereld met denkbeelden die wij verwijzen naar de vorige eeuw.

**Geplaatst**: 30-10-15 13:12

Geplaatst: 30-10-15 13:12

alex66 schreef:
Noah heeft helemaal gelijk.....En die lui uit voornamelijk Texas brr dat regeert mee in het machtigste land ter wereld met denkbeelden die wij verwijzen naar de vorige eeuw.

En laten zij nou ook nog lekker veel oliegeld hebben.. Alleen daarom zal er nooit een anti-wapenwet worden aangenomen denk ik.

**Geplaatst**: 30-10-15 13:18

Geplaatst: 30-10-15 13:18

Ik heb, net als de meeste hier, weinig kennis over de Amerikaanse politiek. Wel lees ik op internet dingen over verschillende presidentskandidaten :')

. De meesten hebben een gigantisch uitgesproken mening over bepaalde onderwerpen die voor ons heel normaal zijn (gelijkheid, zeggenschap over eigen lichaam en dergelijke) waardoor het voor ons heel extreem overkomt.

Toch denk ik dat er in zo'n gigantisch land als de VS veel mensen zijn die tegen abortus zijn, maar ook veel pro. Er zijn veel mensen pro-wapens, maar ook veel tegen en ga zo nog maar even door. Wat je ook besluit, je doet het nooit goed.

Hier boven mij zag ik een reactie over het sociale stelsel. Vergeet niet dat wij dit gewend zijn, zij niet. Ik woon op dit moment in Zuid-Afrika (ik weet dat dit niet te vergelijken is met de VS, maar even als voorbeeld), en mijn vrienden vinden het hier ook debiel dat wij een sociaal vangnet hebben... Ze vinden het bijvoorbeeld hilarisch dat wij jarenlang studiefinanciering hebben gehad, en ze vinden het terecht dat dit nu af is geschaft

.

Ik weet te weinig over de presidentskandidaten om er iets over te zeggen. Ik denk alleen dat het de meest verschrikkelijke baan in de wereld is :')

.

**Geplaatst**: 30-10-15 13:25

Geplaatst: 30-10-15 13:25

Zeg nooit nooit, verandering kan komen! Belangrijkste is niet te snel beginnen met 'dat zal toch wel niet lukken.'

Marije112 schreef:
Hier boven mij zag ik een reactie over het sociale stelsel. Vergeet niet dat wij dit gewend zijn, zij niet. Ik woon op dit moment in Zuid-Afrika (ik weet dat dit niet te vergelijken is met de VS, maar even als voorbeeld), en mijn vrienden vinden het hier ook debiel dat wij een sociaal vangnet hebben... Ze vinden het bijvoorbeeld hilarisch dat wij jarenlang studiefinanciering hebben gehad, en ze vinden het terecht dat dit nu af is geschaft .

Tsja, maar als je de feiten op een rijtje zet, dan gaat de vraag om studieifinanciering niet alleen om het krijgen van geld, maar ook om een goedkope manier om je land veiliger en stabieler te krijgen. Als je dat kunt aantonen (men wil er niet per se aan, maar de feiten bewijzen dat vrij eenduidig) denk ik niet dat er veel gewone mensen tegen zijn.

Er is bv geen rationeel argument te bedenken voor het afschaffen van de stufi. Het creeert een nieuwe schuldenberg, en dat maakt onze economie opnieuw instabiel.

Het steeds weer de nadruk leggen op dat het niet eerlijk is dat je iets zomaar krijgt, is op zich al een hele gekleurde manier van denken. (Die heel veel schade doet, en daarnaast volstrekt onjuist is. We hebben als mensheid onze wereld zo gekregen omdat we met elkaar samen wisten te werken. Niet altijd perfect, en met veel ruzie in de tussentijd, maar juist omdat we het vermogen hadden om boven het 'ieder voor zich' uit te stijgen.)

**Geplaatst**: 30-10-15 13:29

Geplaatst: 30-10-15 13:29

Ik ben het zeker met je eens, maar dit was een voorbeeld om aan te geven dat wij eraan gewend zijn terwijl het voor andere volstrekte onzin kan zijn (in het midden gelaten wat de feiten et cetera zijn).

**Geplaatst**: 30-10-15 13:35

Geplaatst: 30-10-15 13:35

Heb met veel plezier de verkiezingen van 2012 gevolgd (incl de debatten) toen ik in New York woonde

De media in Nederland laat het nog meer zwart/wit (of eigenlijk blauw/rood) zien dan dat het in Amerika al is (de meeste Nederlanders weten niet eens dat je ook third party kunt stemmen). Natuurlijk is het voor de entertainment waarde leuker om over de gekke uitspraken van Trump te schrijven dan over de misschien goede (economische) argumenten van een andere republikein.

Wat ik jammer vindt is dat beide partijen soms met hele goede ideeën komen betreft (structurering van) economie en gezondheidszorg (of je het eens bent is wat anders), maar dat ze op sommige basispunten (abortus, vuurwapens etc) zo uit elkaar liggen, dat de stemmer daar teveel naar kijkt ipv wat het land daadwerkelijk verder zal helpen. Eén van mijn oude huisgenoten kwam uit Oregon en stemde in 2012 voor de democraten (Obama), maar is tegelijkertijd fervent voorstander voor vuurwapens (die discussie ben ik verder nooit aangegaan). Hij gaf aan dat de democratische (in tegenstelling tot republikeinse) punten betreft economie/gezondheidszorg voor hem zwaarder meewogen dan de andere verschillen. Zo zouden meer Amerikanen eigenlijk moeten denken (en zal de zwevende stemmer misschien ook wel doen).

**Geplaatst**: 30-10-15 14:18

Geplaatst: 30-10-15 14:18

MacavityL schreef:
Natuurlijk is het voor de entertainment waarde leuker om over de gekke uitspraken van Trump te schrijven dan over de misschien goede (economische) argumenten van een andere republikein.

Goede economische argumenten? Heb je een voorbeeld?

Citaat:
Wat ik jammer vindt is dat beide partijen soms met hele goede ideeën komen betreft (structurering van) economie en gezondheidszorg (of je het eens bent is wat anders),

Ook daar: goede argumenten op gebied van gezondheidszorg, heb je een voorbeeld?

Ik denk namelijk dat die zogenaamde redelijkheid 'onder de oppervlakte' er helemaal niet is. Gewoon totale leegte. Dat is een deel van het probleem - de inhoud is zo ver uit het zicht geraakt (niet slechts in de Nederlandse versie maar vooral ook in het debat daar) dat er uberhaupt niet veel meer te zeggen is.

Vanuit de Republikeinen is men trouwens nog steeds bezig om de zorgverzekering stelselmatig te ondermijnen. Geen goed argument te vinden daar, maar het blijft maar doorgaan.

**Geplaatst**: 30-10-15 14:50

Geplaatst: 30-10-15 14:50

alex66 schreef:
Tja de united states of stupid, Trump en Carson zijn echt eng en dan zijn er ook nog amerikanen die Sarah Palin een goede keuze vinden
Ik kan nu nog niet zeggen wat ik denk dat het gaat worden dat ligt helemaal aan de kandidaten die door de partijen naar voren worden geschoven.
Ik hoop op een democraat en dan kan de republikeinse kandidaat niet extreem genoeg zijn, dat schrikt de zwevende kiezer af.
Dat betekent ook dat ik liever niet Sanders kandidaat zie worden, dan buigt de zwever af naar rechts.
Ik hoop dat het Clinton wordt en dat ze wint.
En ja amerikanen en hun wapens, dat krijg je nooit meer weg, ook niet als er nog 100 kinderen op school worden neer geschoten.

Canada en dichter bij huis Zwitserland (ivm volksleger) heeft ook flink wat wapens per inwoners, maar veel minder van dit soort acties. Het is een cultureel probleem en daarnaast komen de gevallen waarbij een burger met wapen juist zo'n gek stopt niet in de krant.

Hilary wordt in sommige kringen als zekere voorbode van WOIII gezien, ze schijnt nogal oorlogszuchtig te zijn/dikke banden met wapenindustrie te hebben.

Enige kandidaat die ik misschien zou zien zitten van wat ik weet is Ron Paul, maar volgens mij doet die niet mee. Ik hoop eigenlijk op een isolationist als president, dan kan de rest van de wereld weer zelf beslissen hoe en wat.

**Geplaatst**: 30-10-15 15:03

Geplaatst: 30-10-15 15:03

tamary schreef:
Canada en dichter bij huis Zwitserland (ivm volksleger) heeft ook flink wat wapens per inwoners, maar veel minder van dit soort acties.

Wel minder wapens. En toch ook wel bv een hoger aantal zelfmoorden dan in landen met nog minder wapens. Wapens hebben door het wapen-zijn wel degelijk een negatieve invloed, ook in Canada en Zwitserland, maar wel een stuk minder.

Citaat:
Het is een cultureel probleem en daarnaast komen de gevallen waarbij een burger met wapen juist zo'n gek stopt niet in de krant.

Volstrekte onzin, die zaken komen juist uitgebreid in de krant, maar 'guns for protection' is gewoon een leugen.
http://www.theguardian.com/science/blog ... ssociation

Citaat:
Hilary wordt in sommige kringen als zekere voorbode van WOIII gezien, ze schijnt nogal oorlogszuchtig te zijn/dikke banden met wapenindustrie te hebben.

In vergelijking met wie?