Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-10-13 09:49

"Geen opties voor ouderen om waardig uit leven te stappen"

Geplaatst door de TopicStarter : 20-10-13 09:49

Het is een lang artikel dus even de link:
http://www.nu.nl/binnenland/3605829/gee ... appen.html

Samengevat: voor ouderen die gezond zijn maar "klaar zijn met het leven" zijn geen opties tot een waardig einde. Euthanasie mag pas als er sprake is van ondraaglijk lijden en daarvan is geen sprake bij deze mensen.

Zelf werk ik in de verpleeghuiszorg en heb vaak te maken met mensen die het mooi vinden. Ze gaan achteruit, zijn zich daarvan bewust, maar kunnen niks meer doen. Soms hebben we mensen die zo veel dooorzettingsvermogen hebben dat ze stoppen met eten en drinken, maar veel van deze mensen zitten echt letterlijk op de dood te wachten.
De andere kant lijkt me dat het voor artsen absoluut afschuwelijk moet zijn om iemand te laten doden die in principe gewoon redelijk "gezond" is. Waar leggen we de grens? Iemand van 25 die ernstig chronisch ziek is? Een leeftijdsgrens?

Zelf zou ik voor een begeleiding zijn, maar mensen zullen zelf de laatste stap moeten zetten: geen euthanasie door een spuitje oid, maar wel goede voorlichting welke combinatie van pillen dodelijk kan zijn bijvoorbeeld. Ook het leveren van de pillen, maar uiteindelijk zal iemand zelf moeten doorslikken.
Vooraf uitgebreide gesprekken met arts en psycholoog om uit te sluiten dat de keuze voor iemand gemaakt wordt en iemand echt zelf beslist.

Wat vinden jullie hiervan?

**Geplaatst**: 20-10-13 10:00

Re: "Geen opties voor ouderen om waardig uit leven te stappen"

Geplaatst: 20-10-13 10:00

Ben het helemaal met je eens; lijkt me echt verschrikkelijk om helemaal bij zinnen te zijn en dus uiteindelijk nog steeds niet over je eigen leven te mogen beschikken. Weet wel dat het nu op soms echt verkeerde manieren - lees - foute coktail etc. helemaal niet zo prettig verloopt...

**Geplaatst**: 20-10-13 10:03

Re: "Geen opties voor ouderen om waardig uit leven te stappen"

Geplaatst: 20-10-13 10:03

ik vind het vreselijk dat mensen maar door moeten blijven leven ook al willen ze dat niet meer

**Geplaatst**: 20-10-13 10:07

Geplaatst: 20-10-13 10:07

De grens hierin is lastig te bepalen. Wanneer kan het wel, wanneer kan het niet..
Ik roep al jaren dat ik op mijn 80e een spuitje wil. zodra ik niet meer volledig zelfstandig kan zijn is voor mij de lol er wel af, spuitje aub.
Maar zoals ik al zei, waar ligt dan de grens. Een ethisch dilemma waar vrees ik nooit iemand uit zal komen.

Inlichten over bepaalde medicatie vind ik trouwens te ver gaan en dit mag je als verpleegster gewoon niet doen, PUNT. hier creēer je veel ellende mee.

**Geplaatst**: 20-10-13 10:10

Re: "Geen opties voor ouderen om waardig uit leven te stappen"

Geplaatst: 20-10-13 10:10

Wat is er dillema aan keuzevrijheid? Jouw leven, jij beslist. Het gaat om een eigen beslissing, niet over het leven van een ander.

**Geplaatst**: 20-10-13 10:13

Geplaatst: 20-10-13 10:13

De grens zou moeten liggen bij waar het individu hem trekt. Die moet helemaal niet door anderen worden bedacht en met regeltjes worden ingeperkt. Als iemand dood wil moet daar hulp voor zijn, klaar. Waarbij ik overigens niet bedoel dat iemand dan direct pillen krijgt; zoals in het artikel ook staat, iemand met liefdesverdriet is vast ook gebaat bij een psycholoog en antidepressiva. Maar of je nu 20 of 40 of 90 bent, als je echt dood wil en er is geen zicht op verbetering van de situatie dan moet dat gewoon kunnen vind ik.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-10-13 10:16

Geplaatst door de TopicStarter : 20-10-13 10:16

Dat mag op dit moment inderdaad niet, maar ik ben van mening dat een arts (niet zomaar een verpleegkundige dus, maar een gespecialiseerde arts en na lange uitgebreide screening) daardus juist wel in zou moeten voorlichten.
Juist omdat mensen die nu hun leven willen eindigen maar een stapel pillen nemen met afschuwelijke gevolgen: niet overlijden, veel pijn, onbegrip, verminking enz.

Ik werk overigens niet als verpleegster en heb niks met medicatie te maken

ik ben dus ook zeker niet van mening dat zomaar iemand dat zou mogen doen en doe het zeker niet zelf!

De grens is moeilijk, in principe vind ik dat de client daarin leidend moet zijn, maar ook dan is er een grijs gebied. Sommige mensen zullen het genoeg vinden als ze een heup breken en tijdelijk in een rolstoel zitten. Andere mensen benoemen dit pas als ze compleet hulpbehoevend zijn. Toch heb ik het idee dat ouderen al vaak heel erg ver zijn als ze dit bespreekbaar maken en uitspreken. Het feit dat ze zelf die laatste stap moeten nemen en de gesprekken eraan vooraf zullen ook zorgen dat mensen dit niet zomaar doen.
De keuze ligt bij de individu, maar het moet wel heel duidelijk zijn dat iemand zelf die beslissing neemt en dit niet in een opwelling doet.

**Geplaatst**: 20-10-13 10:17

Geplaatst: 20-10-13 10:17

Het beschikbaar maken van een 'pil van Drion' - iets dat dus in essentie je eigen handelen is lijkt mij hiervoor een goede oplossing. Je zou dat bovendien beter kunnen vormgeven door de arts niet het recept uit te laten schrijven, maar slechts een verklaring van wel of geen bezwaar - dus of er naar de mening van de arts geen sprake is van dwang of ongeoorloofd gebruik. De arts doet dan zelf niets dat het leven beeindigt van de mensen. De keuze die hij/zij dan maakt is niet echt anders dan bij mensen in hongerstaking of het respecteren van een niet-reanimerenverzoek: ook dan moet de arts immers de keuze maken, wel of niet ingrijpen maar voert hij zelf geen levensbeeindigende handeling uit. Wat mij betreft heeft iedereen het recht om keuzes te maken over z'n eigen lichaam en leven, en dus ook over de dood.

**Geplaatst**: 20-10-13 10:31

Geplaatst: 20-10-13 10:31

Ja waar leg je de grens? en waarom zouden wij mensen zo perse zelf moeten willen bepalen wanneer we dood willen gaan? en hoe we dat willen.
Waarom zouden we door middel van euthanasie een ander mens moeten opzadelen met de wens graag dood te willen?

Heel eerlijk vind ik dat wanneer je gezond bent in geest en lichaam je niet mag verlangen dat een ander je gaat helpen met zelfdoding.
Het is egoïstisch om zoiets te verlangen van een ander mens.
Daarnaast zie ik euthanasie als een verwende ontwikkeling in onze westerse maatschappij.
Er zijn zoveel mensen in derde wereld landen die creperen van de pijn, waarbij het leven compleet uitzichtloos is en dat leven maar gewoon moeten accepteren.

Ouder worden gaat nu eenmaal gepaard met ouderdomskwalen, je kunt nu eenmaal niet meer alles doen wat je eerder wel kon doen.
Ik kan mij best voorstellen dat het erg moeilijk is om steeds minder zelf je lichaam aan te kunnen sturen maar zolang je geen ondragelijke pijnen hebt en je bent helder van geest dan moet je zelf die stap maar zetten.
Een arts leert om mensen levens te redden en niet om die te beëindigen en ik kan dan ook begrijpen dat artsen dan weigeren om iemand daarin te willen helpen.

Wat betreft voorlichting over combinatie van medicijnen die kunnen helpen bij dood gaan vind ik dat het wel een bepaalde medeplichtigheid geeft.
Je verteld iemand hoe die zelfdoding kan uitvoeren, ik denk dat je dan daar ook echt achter moet kunnen staan.
Ik zelf zou het niet kunnen.

**Geplaatst**: 20-10-13 10:44

Geplaatst: 20-10-13 10:44

OsMo schreef:
Ja waar leg je de grens?

Precies daar waar je 'm zelf wilt leggen. Eigen keuze, dat is het mooie. Wil je het niet, dan moet je niets.

Citaat:
Waarom zouden we door middel van euthanasie een ander mens moeten opzadelen met de wens graag dood te willen?

Daarom: als je mensen meer gelegenheid geeft het zelf op een nette manier te doen, dan is dat een betere oplossing. Dan hoef je inderdaad niemand anders te bezwaren en heb je toch zelf de keuze.

Citaat:
Daarnaast zie ik euthanasie als een verwende ontwikkeling in onze westerse maatschappij.

Dat is heel nadrukkelijk onzin! Zowel euthanasie als zelfdoding zijn vrij algemeen aanwezig. In andere culturen gingen ouderen het bos in om te sterven. Overigens is wel een verschil dat we tegenwoordig veel meer mogelijkheden hebben om het lijden te rekken. Of dat zo goed is...

Citaat:
Ik kan mij best voorstellen dat het erg moeilijk is om steeds minder zelf je lichaam aan te kunnen sturen maar zolang je geen ondragelijke pijnen hebt en je bent helder van geest dan moet je zelf die stap maar zetten.

Dat is het punt: een nette optie is er niet. Het vereist veel ingewikkelde stappen om het netjes te doen (zoals met leugenachtige verhalen iemand naar het buitenland sturen om medicijnen te halen), of het mislukt, of je zadelt anderen er wel degelijk mee op. Bijvoorbeeld treinmachinisten. Artsen die het leed liever afwentelen op anderen, dat vind ik persoonlijk kwalijker. Artsen hebben bewust voor een beroep gekozen dat lastige dilemma's rond leven en dood met zich meebrengt, machinisten niet. (En ja, ook als je niet voor actieve levensbeeindiging bent moeten artsen regelmatig bedenken wat voor behandeling nog aanvaardbaar is bijvoorbeeld. En of ze iemand die vrijwel zeker hersenbeschadiging heeft opgelopen toch nog moeten reanimeren. Of ze medicijnen geven die de pijn bestrijden maar het leven verkorten.)

Ik vind dat je als arts niet zomaar weg mag lopen voor deze dilemma's.

**Geplaatst**: 20-10-13 10:50

Re: "Geen opties voor ouderen om waardig uit leven te stappen"

Geplaatst: 20-10-13 10:50

Tja... ik vind al jaren dat je als gemiddeld oud huisdier beter af bent dan als oud persoon. Als je hond zou oud is dat hij niets meer kan en het zielig is, dan kan je hem laten inslapen en waardig afscheid nemen. Maar als je bloedeigen ouders zo oud zijn dat ze niets meer kunnen en dat het zielig is, moet je maar wachten tot ze er vanzelf een keer mee ophouden.

De huidige maatschappij is er volledig op ingericht om iedereen maar in leven te houden en we moeten allemaal zo oud mogelijk worden. Het is net alsof dood geen onderdeel van het leven meer is (dat is het natuurlijk nog wel, maar binnen de huidige maatschappij is het niet geaccepteerd).

**Geplaatst**: 20-10-13 10:56

Re: "Geen opties voor ouderen om waardig uit leven te stappen"

Geplaatst: 20-10-13 10:56

Ik vind dat je gelijk hebt ts en vind je voorstellen ook wel goed

Dat het altijd nog de persoon zelf is die zichzelf van kant maakt, want als een ander het doet rijst weer de vraag of het wel echt de keus van de persoon zelf is... Waarom zit iedereen zich er mee te bemoeien als iemand klaar is met het leven, eigen leven, eigen keus.

**Geplaatst**: 20-10-13 11:03

Re: "Geen opties voor ouderen om waardig uit leven te stappen"

Geplaatst: 20-10-13 11:03

Ik vind deze discussie heel dubbel. Aan de ene kant: goed is goed. Het is gewldig dat er euthanasie bestaat.

Maar er wordt nogal wat gevraagd van degene die de euthanasie uit moet voeren en alle familie er omheen.

Daarnaast vind ik dat we met zijn allen nogal gewend zijn geraakt aan de maakbaarheid van het leven. We willen overal maar controle over hebben. Voor sommige dingen valt natuurlijk wat te zeggen, maar soms gaat het nogal ver.

**Geplaatst**: 20-10-13 11:06

Re: "Geen opties voor ouderen om waardig uit leven te stappen"

Geplaatst: 20-10-13 11:06

En je hebt het risico van foutwillenden die net zo lang op opa oma vader of moeder inpraten dat het leven beroerd is in de hoop dat ze zelf ermee willen stoppen en de erfenis vrijkomt. Ook die ratten zitten ertussen helaas.

Dus hoe bepaal je of de keuze ech vrijwillig is of onder lichte of zware druk?

**Geplaatst**: 20-10-13 11:07

Geplaatst: 20-10-13 11:07

Ik vind dit afschuwelijk voor ouderen. Laatste een docu gezien over een oude vrouw die dolgraag uit het leven wilde stappen, maar ze werd door iedereen tegen gewerkt. Haar zoon wilde haar helpen maar mocht dat niet ivm medeplichtigheid. Hij heeft haar wel gefilmd terwijl ze haar overdosis slaappillen aan het vermengen was met yoghurt en ze uiteindelijk de overdosis ook daadwerkelijk nam. Hij mocht haar nieteens voeren! Zo schrijnend!

**Geplaatst**: 20-10-13 11:09

Geplaatst: 20-10-13 11:09

OsMo schreef:
Heel eerlijk vind ik dat wanneer je gezond bent in geest en lichaam je niet mag verlangen dat een ander je gaat helpen met zelfdoding.

Iemand die gezond is van lichaam en geest wil niet dood.

Ik vind het overigens ook enorm naïef om te doen of euthanasiewetgeving samenhangt met maakbaarheid van het leven of egoïsme. Mensen kiezen al sinds het begin der tijden voor het einde van hun leven. Zelfmoord komt voor in alle landen, onder alle bevolkingsgroepen. En ik vind het in- en intriest dat in onze maatschappij met zóveel voorzieningen en mogelijkheden er nog steeds mensen zijn die zich gedwongen voelen voor een trein te springen, zichzelf op te hangen, een overdosis te nemen van Godweetwat, of van een flat te springen. Dat zou niet nodig moeten zijn. Euthanasiewetgeving zorgt niet voor méér mensen die dood willen, het zorgt alleen dat de mensen die dood willen dat op een waardige manier kunnen doen.

**Geplaatst**: 20-10-13 11:12

Geplaatst: 20-10-13 11:12

Dani schreef:
OsMo schreef:
Heel eerlijk vind ik dat wanneer je gezond bent in geest en lichaam je niet mag verlangen dat een ander je gaat helpen met zelfdoding.

Iemand die gezond is van lichaam en geest wil niet dood.

Dat is wel heel kort door de bocht. De vrouw waar ik het in m'n eerdere post over gehad was voor haar leeftijd nog goed gezond (was geloof ik ergens in de 70), en goed bij de pinken mentaal gezien, maar had gewoon een mooi leven gehad en vond het goed zo. Ze mankeerde lichamelijk en geestelijk ook verder niets (haar eigen woorden) maar ze had er gewoon geen zin meer in. Dat moet toch ook kunnen? Het is haar leven.

**Geplaatst**: 20-10-13 11:31

Geplaatst: 20-10-13 11:31

Dani schreef:
OsMo schreef:
Heel eerlijk vind ik dat wanneer je gezond bent in geest en lichaam je niet mag verlangen dat een ander je gaat helpen met zelfdoding.

Iemand die gezond is van lichaam en geest wil niet dood.

Ik vind het overigens ook enorm naïef om te doen of euthanasiewetgeving samenhangt met maakbaarheid van het leven of egoïsme. Mensen kiezen al sinds het begin der tijden voor het einde van hun leven. Zelfmoord komt voor in alle landen, onder alle bevolkingsgroepen. En ik vind het in- en intriest dat in onze maatschappij met zóveel voorzieningen en mogelijkheden er nog steeds mensen zijn die zich gedwongen voelen voor een trein te springen, zichzelf op te hangen, een overdosis te nemen van Godweetwat, of van een flat te springen. Dat zou niet nodig moeten zijn. Euthanasiewetgeving zorgt niet voor méér mensen die dood willen, het zorgt alleen dat de mensen die dood willen dat op een waardige manier kunnen doen.

Maar door het toegankelijker te maken, gaan er mensen lichter over denken. Het is nogal wat vind ik. Doodgaan en helemaal als je ervoor kiest.
Hoevaak heb jij iemand meegemaakt dat iemand zelfmoord wilde plegen of heeft gepleegd? Dat komt niet uit het niets. En als je het toegankelijker maakt dan het nu is, zullen wel degelijk mensen meerder dit besluit nemen.

**Geplaatst**: 20-10-13 11:38

Geplaatst: 20-10-13 11:38

Ik vind dat men het ook zelf mag bepalen.

Heel kort door de bocht; als jong persoon kun je nog 'makkelijk' zelfmoord plegen als je het leven zat bent (al was het alleen al doordat je zelf medicatie kunt regelen/hamsteren bv). Zit je in een verzorgingstehuis en ben je niet meer mobiel dan kun je vaak alleen maar medicatie weigeren en niet meer eten en drinken. Ik hoor regelmatig; zuster, wanneer komen ze mij nou halen.... Ik ben het zo zat om te leven.... Dat vind ik verdrietig. Maar wachten tot de dood komt en ja, als je daarop wacht duurt het lang voordat ie komt.
Met ouder worden, wordt het ook zelden beter; gehoor gaat nog wat verder achteruit, zicht ook en ja, mobieler word je er ook niet op. Dus het vooruitzicht is niet glorieus.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-10-13 12:00

Geplaatst door de TopicStarter : 20-10-13 12:00

Dani schreef:
OsMo schreef:
Heel eerlijk vind ik dat wanneer je gezond bent in geest en lichaam je niet mag verlangen dat een ander je gaat helpen met zelfdoding.

Iemand die gezond is van lichaam en geest wil niet dood.

Ik vind het overigens ook enorm naïef om te doen of euthanasiewetgeving samenhangt met maakbaarheid van het leven of egoïsme. Mensen kiezen al sinds het begin der tijden voor het einde van hun leven. Zelfmoord komt voor in alle landen, onder alle bevolkingsgroepen. En ik vind het in- en intriest dat in onze maatschappij met zóveel voorzieningen en mogelijkheden er nog steeds mensen zijn die zich gedwongen voelen voor een trein te springen, zichzelf op te hangen, een overdosis te nemen van Godweetwat, of van een flat te springen. Dat zou niet nodig moeten zijn. Euthanasiewetgeving zorgt niet voor méér mensen die dood willen, het zorgt alleen dat de mensen die dood willen dat op een waardige manier kunnen doen.[/quote]

Dit is zo waar..
Weet je hoe afschuwelijk voor de zorg het is als iemand gewoon alles weigert, op bed gaat liggen en op die manier moet overlijden. Hoe afschuwelijk moet het dan wel niet zijn voor familie, daar krijg ik kippenvel van.
Als het mijn moeder of oma was geweest had ik liever dat ze met een knuffel afscheid had genomen, de pillen had genomen en vredig was ingeslapen, dan een lijdensweg van een week waarin iemand verhongert en verdroogt.

@renskep: door er een proces met diverse gesprekken van te maken voorkom je dat mensen het in een opwelling doen.
Bij actieve euthanasie is er sprake van ondraaglijk lijden. Dus als het proces in gang is gezet wil je dat het zsm voorbij is. Bij deze vorm van hulp bij zelfdoding is geen sprake van ondraaglijk lijden. Ik kan me dus ook voorstellen dat er eventueel een "behandelplan" opgezet wordt van zeg maximaal 5 weken (ik noem even een getal) als er de verdenking van depressie is. Hierin wordt iemand begeleid om de depressie te behandelen. Als dit niet werkt kan dan alsnog de beslissing voor hulp bij zelfdoding worden gemaakt.
Als er geen sprake is van depressie, iemand helder van geest is en voldoet aan de voorwaarden ("bijvoorbeeld dat het zeker is dat iemand dit echt zelf wil) dan wordt er een proces op gang gezet.
Doordat er geen sprake is van ondraaglijk lijden hoeft de beslissing niet per direct gemaakt te worden waardoor je voorkomt dat iemand in een opwelling beslist.
@karuna: door diverse intensieve gesprekken te hebben met psychologen en artsen. Zoals hierboven gezegd: de beslissing of iemand voldoet hoeft niet binnen enkele dagen genomen te worden. Daardoor kan je uitgebreid screenen: gesprekken met familie, met de client zelf, eventueel de zorg moet er zeker voor kunnen zorgen dat je dit voorkomt.

**Geplaatst**: 20-10-13 12:03

Geplaatst: 20-10-13 12:03

Cayenne schreef:
Dat is wel heel kort door de bocht. De vrouw waar ik het in m'n eerdere post over gehad was voor haar leeftijd nog goed gezond (was geloof ik ergens in de 70), en goed bij de pinken mentaal gezien, maar had gewoon een mooi leven gehad en vond het goed zo. Ze mankeerde lichamelijk en geestelijk ook verder niets (haar eigen woorden) maar ze had er gewoon geen zin meer in. Dat moet toch ook kunnen? Het is haar leven.

Daar heb je inderdaad gelijk in. Wat mij betreft is dat ook een prima motivatie, uit de rest van mijn bericht zou ook wel duidelijk moeten zijn dat ik groot voorstander ben van euthanasiemogelijkheden. Ik denk overigens wel dat de groep waar jij op doelt relatief klein is, en dat de meeste mensen met een doodswens wel bepaalde fysieke of psychische ongemakken hebben (alleen al omdat bejaarden nu eenmaal vaak e.e.a. mankeren, al is dat wellicht niet voor allemaal de belangrijkste reden om dood te willen).

**Geplaatst**: 20-10-13 12:05

Geplaatst: 20-10-13 12:05

Ik werk zelf als weekendmedewerker in een bejaardentehuis en daar hoor ik tijdens de afwas bij de mensen vaak de uitspraak: 'wachten is het enige wat kan, maar ik vind het niet leuk meer zo' en 'oud worden is mooi, maar oud zijn niet'. Ouderen die niet meer kunnen lezen, slecht horen, de tv niet meer kunnen volgen, niet meer kunnen breien zitten de hele dag in hun stoel te wachten. De verzorging wordt overspoeld met mensen dus veel ruimte voor persoonlijke aandacht is er niet. Het is dus een letterlijk wachten tot de dood intreed. Daarom zou ik ook voor de eigen keuze van euthanasie zijn. Het is in mijn ogen incorrect dat mensen niet zelf voor de dood kunnen kiezen terwijl de mogelijkheden er wel zijn.

De hele maatschappij is ingericht op het rekken van levens, want mensen mogen niet zomaar dood gaan in deze maatschappij, redden wat je redden kan, ook als de situatie daarna nog uitzichtlozer is. Vroeger gingen mensen dood rond een jaar of 70, maar tegenwoordig moet iedereen de 100 kunnen aantikken. Ik denk dat dit geen goede ontwikkeling is. Mijn opa's en oma zijn gelukkig nog goed genoeg en genieten van het leven. Maar als dit niet zo zou zijn zou ik ze ook een waardige dood gunnen.

**Geplaatst**: 20-10-13 12:23

Geplaatst: 20-10-13 12:23

Shadow Zelfdoding of zelfmoord heb je idd in alle vlagen van bevolking en ook verspreid over de wereld maar de mogelijkheid van euthanasie is dat volgens mij niet.
Tenminste ik heb tot nu toe nog niet eerder gelezen over zelfdoding met hulp van tweede persoon in derde wereld landen.
Het is een oprechte vraag van mij dat als jij daar wel gegevens van hebt gelezen of je die met mij wilt delen?
Want tot dan vind ik het dus een verwende ontwikkeling.

Ik ben zelf niet 100% tegen euthanasie omdat ik wel kan begrijpen dat mensen niet meer verder willen leven wanneer ze ondragelijke pijn hebben.
Als ze dan een tweede persoon vragen om hen te helpen bij zelfdoding dan kan ik dat best wel snappen als ze zelf lichamelijk als geestelijk niet instaat zijn om het leven te beëindigen.
Maar ik ben zeker niet voor, wanneer het gaat om een mens die geestelijk als lichamelijk gewoon gezond is.
Ik vind het leven kostbaar en waardevol, al is het soms nog zo beschadigd met welke kwaal dan ook.

Wat Renskep schrijft is ook wat ik denk.

Citaat:
Daarnaast vind ik dat we met zijn allen nogal gewend zijn geraakt aan de maakbaarheid van het leven. We willen overal maar controle over hebben. Voor sommige dingen valt natuurlijk wat te zeggen, maar soms gaat het nogal ver.

Ik begrijp dat het voor een oudere heel naar is dat ze zo afhankelijk zijn terwijl ze dat niet willen.
Zit zelf ook in de positie dat mijn lichaam vaak niet doet wat ik graag zou willen, wat zo nu en dan een flinke depressie teweeg brengt.
Ik ben dan wel niet geheel afhankelijk maar mijn klachten zijn vaak wel zo vervelend dat ik niet meer dingen kan doen die ik zo graag wil doen.
Dat zijn de momenten dat ik geen zin meer heb in het leven omdat ik het niet meer menswaardig vind voor mezelf.
Gelukkig zijn er mensen die dan mijn leven wel waardevol vinden en helpen mij door die momenten heen.

Als we van de ontwikkeling uit zouden gaan dat mensen van welke leeftijd ook een beroep op euthanasie kunnen maken ook wanneer ze niet ongeneselijk ziek zijn en veel pijn hebben,
en ik mij puur richt op mijzelf dan zou ik dus het recht moeten hebben dat iemand mij gaat helpen een einde aan mijn leven te maken.
Maar wat dan met de mensen om mij heen? mijn familie en mijn naaste vrienden?
Mag ik dan hen dat verdriet aan doen? ik zie het niet meer zitten maar zij zien al het kostbare in mij wel.
Waar zadel ik hen dan mee op?
Dan is het makkelijk om te zeggen "als ze van mij houden dan helpen ze mij met zelfdoding" of ik vraag het aan een arts.
Hoe machteloos moet dat gevoel zijn voor hen? is dat wel eerlijk?

Daarom ook waar stel je de grens? alleen euthanasie voor oudere mensen met ondragelijke lichamelijke pijn?
Of gaan we ook jonge mensen met depressies een mogelijkheid van euthanasie aanbieden?

Ik blijf het een lastig onderwerp vinden temeer omdat ik wel begrijp dat mensen graag dood willen maar ik ergens ook vind dat we het ons allemaal maar gemakkelijk willen maken.

**Geplaatst**: 20-10-13 12:26

Re: "Geen opties voor ouderen om waardig uit leven te stappen"

Geplaatst: 20-10-13 12:26

Wat betreft de maakbaarheid van het leven hebben wij het ook veroorzaakt dat mensen zo lang kunnen blijven leven. Dus waarom zouden de mensen die door de medische wereld in leven worden gehouden dan niet de keuze ook mogen hebben dat diezelfde medische wereld op hun verzoek er een einde aan kan maken als het 'goed' is. Vooral op hoge leeftijd denk ik dat houden van ook het loslaten kan zijn. Voor veel ouderen zijn de lichtpuntjes echt maar heel erg klein. En dan kan nog de familie zoveel waardigheid in het mensje zien, als het voor hun geen lichte wereld meer is moeten ze daar ook over kunnen beslissen is mijn mening.

**Geplaatst**: 20-10-13 12:33

Geplaatst: 20-10-13 12:33

Ik zou er niets tegen hebben wanneer iemand aangeeft bepaalde behandelingen niet te willen.
Een papier bij zich zou dragen niet gereanimeerd te willen worden etc.
Niet aan de beademing te willen etc.
Ik denk dat al veel oudere mensen zouden overlijden als ze dat soort documenten bij zich zouden dragen.

Ik bedoel dan dat als je niet zo oud wilt worden dat je niets meer kan je alle behandelingen om bijvoorbeeld longontsteking te genezen of kanker etc. ook afslaat.

Volgens mij zijn sommige oudere mensen vooral bang voor de manier waarop ze dood kunnen gaan zoals bijvoorbeeld door stikken en dat ze dat niet willen en dan besluiten om voor euthanasie te gaan.
Want vredig inslapen met een injectie geeft een fijner beeld dan het gevoel van stikken.