Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-05-12 09:09

Wilders wil dat NL uit de EU stapt

Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-12 09:09

Bron: http://www.nu.nl/politiek/2800468/wilde ... stapt.html

Wilders wil dat Nederland uit de EU stapt

Citaat:
PVV-leider Geert Wilders wil dat Nederland uit de Europese Unie stapt. Dat zei hij dinsdag in New York, waar hij zijn boek over de islam promoot.

Foto: ANP ''We kunnen lid zijn van de Europese Economische Ruimte (EER), net als Zwitserland en Noorwegen, zodat economische voordelen blijven. We zijn zonder lid te zijn van de EU en de eurozone dan weer baas over eigen regels, zoals over wie het land binnenkomt, immigratie en de eigen munt'', aldus Wilders.

Wilders pleitte eerder al voor een vertrek van Nederland uit de eurozone. In feite betekent dat hetzelfde als een vertrek uit de EU, want een land dat de eurozone verlaat kan volgens het EU-verdrag niet langer lid blijven van de Europese Unie.

Verkiezingscampagne

Wat Wilders betreft wordt het behoud van de nationale soevereiniteit van Nederland het hoofdthema van de campagne voor de verkiezingen van 12 september. ''Zonder kunnen we onze identiteit niet verdedigen en niet vechten tegen de islamisering'', zei hij maandag in een speech in New York.

Wilders pleitte in zijn verkiezingsprogramma voor de verkiezingen in juni 2010 nog niet voor een exit uit de EU. Wel wilde hij toen het Europees Parlement afschaffen. Toch deed hij later mee aan verkiezingen voor een nieuw europarlement, om dat van binnenuit te kunnen bestrijden.

Tja, dat viel te verwachten van deze 'jongeling met het wuivende kapsel' (quote van Italiaanse gids op Capri vorige week). Gaat het om eigen munt of om 'eigen volk eerst', zoals Geert dat altijd zo mooi weet te zeggen? En wat probeert hij hiermee te bereiken? Terug naar de gulden is een utopie, dan is het in NL niet ineens *poef* weer rainbows and unicorns. Sterker nog, ik denk dat we dan nog veel verder van huis zijn qua economie en alles.

Wat vinden jullie? Is dit een gouden zet van Wilders of is dit de doodsteek voor zijn eigen politieke carriere?

**Geplaatst**: 02-05-12 09:14

Geplaatst: 02-05-12 09:14

Leuk, die openingspost. Maar onderbouw eens dat uitstappen uit de euro, terug naar de gulden, een utopie is, zoals je stelt. En dan niet met de bangmakerij-toekomstvisies van de Eurofielen, want die zijn net zo min onderbouwd als jouw stelling nu.
Enne, op uiterlijkheden proberen te scoren geeft jouw post een populistisch tintje. Jammer hoor, een serieuse discussie sluit je hiermee bij voorbaat al uit.

**Geplaatst**: 02-05-12 09:15

Geplaatst: 02-05-12 09:15

Ik heb er lang over nagedacht maar eerlijk gezegd weet ik het niet.
Er is iets in me wat terug verlangd naar de gulden en de oude situatie maar ik ben wel realistisch genoeg om te bedenken dat die tijd nooit meer terugkomt. Als nu de gulden weer ingevoerd wordt, zal de economie niet ineens beter zijn en de gevolgen van uit de EU stappen zal ook een verminderde export zijn ben ik bang.

Dus ik weet niet of het slim zal zijn. Ik weet het echt niet. Ben benieuwd naar meningen van voor en tegenstanders.

**Geplaatst**: 02-05-12 09:23

Re: Wilders wil dat NL uit de EU stapt

Geplaatst: 02-05-12 09:23

Henk en Ingrid sloeg niet zo aan, de Polenhaters niet, de AOW-ers ook niet... nu dan maar de mensen met een irreële hang naar nostalgie aanspreken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-05-12 09:23

Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-12 09:23

Ik ben bang dat veel mensen die voor terugkeer naar de gulden zijn niet zozeer terug naar een muntsoort willen maar terug naar de prijzen/economie van toen. En ik denk dat dat de utopie is. Met een terugkeer naar de gulden is niet ineens alles opgelost. Naast dat het ontzettend veel geld kost is het maar de vraag of de gulden zich overeind kan houden in de huidige financiele markten. Wat als we terug gaan naar de gulden en de gulden'valt'? Ik weet niet of jullie wel eens de documentaire hebben gezien 'de dag dat de dollar viel' maar dat is geen scenario waar je blij van wordt.

**Geplaatst**: 02-05-12 09:25

Geplaatst: 02-05-12 09:25

ik weet het ook niet hoor....
wat is wijsheid?
nu is het in elk geval doffe ellende, overal wordt op bezuinigd , mensen krijgen het steeds moeilijker om rond te komen , er wordt gekort op de zorg , waardoor velen die niet meer kunnen krijgen vanwege de eigen kosten .....

wat mij vooral steekt is dat er zo gruwelijk veel geld naar het buitenland verwdijnt in bodemloze putten , of in projecten die alleen maar voor de status zijn , en dat de nederlander zelf daardoor nog harder moet bezuinigen en inlevert...
de overheid gooit met geld , en de bevolking moet bloeden...

terug naar de gulden? ik weet het niet......
uit de EU? dat geintje heeft ons in elk geval klauwen met geld gekost....

krijg ik toch sterk de neiging om kort door de bocht te zeggen ; eigen volk eerst.....

**Geplaatst**: 02-05-12 09:43

Geplaatst: 02-05-12 09:43

kanniet schreef:
Maar onderbouw eens dat uitstappen uit de euro, terug naar de gulden, een utopie is, zoals je stelt.

Belangrijkste is dat het vrij onrealistisch is om te denken dat we ons los kunnen koppelen. Wij zijn als economie voor een heel groot deel afhankelijk van andere landen, zowel in import als export, met name Belgie en Duitsland. Niet voor niets was onze gulden defacto aan de Duitse Mark gekoppeld. Uit de euro stappen zal de relatie met die landen (en dus ook de handel) flink onder druk zetten - en onze economie blijft sterk afhankelijk, met of zonder eigen munt. En dat houdt in dat onze nieuwe gulden nooit te sterk kan worden (want dan exporteren we niet meer), hooguit te zwak (in welk geval de economie er wel leuk uitziet, maar de mensen er op achteruit gaan.)

Volgens mij gaan voornamelijk de banken erop vooruit: die kunnen dan weer fijn provisie rekenen op het heen- en terugwisselen.
En het is verder vooral voordelig voor de economieen ver buiten europa: de VS en China hebben er heel veel baat bij als het slecht gaat met Europa.

Verder is het een enorme kapitaalvernietigende operatie: alles moet weer aangepast worden. Dat lijken mij uitgaven die niet verantwoord zijn.

**Geplaatst**: 02-05-12 09:46

Geplaatst: 02-05-12 09:46

Veel mensen zullen zeggen 'eigen volk eerst', dat is niet zo vreemd. De vraag is of het eigen volk er daadwerkelijk beter van wordt om uit de EU en de euro te stappen. Wilders roept van wel, maar dat hoeft helemaal niet waar te zijn. Goed voor het volk? Voor wie dan? Zeker niet voor degenen in de handel, import/export, of aandelen. Ook niet zo goed voor bijvoorbeeld de huizenmarkt, want wie durft er nou zoveel geld uit te geven als de munt bijna wordt veranderd of net is veranderd?

Mensen geloven automatisch dat de voorstellen van Wilders passen bij het 'eigen volk eerst'. Ik denk dat ze vooral passen bij Wilders zelf..

**Geplaatst**: 02-05-12 09:48

Geplaatst: 02-05-12 09:48

Ik stel voor dat Wilders uit NL stapt en met het eerste het beste vliegtuig naar een ver land buiten de EU vliegt en nooit weer terug komt. Probleem óók opgelost.

**Geplaatst**: 02-05-12 09:53

Geplaatst: 02-05-12 09:53

Gitta1977 schreef:
Ik stel voor dat Wilders uit NL stapt en met het eerste het beste vliegtuig naar een ver land buiten de EU vliegt en nooit weer terug komt. Probleem óók opgelost.

Helemaal mee eens

ach die man is ook wel goed voor mijn lachspieren :Y)

**Geplaatst**: 02-05-12 09:58

Geplaatst: 02-05-12 09:58

De kans zit erin dat je als uitstapper van de eu, wel eens genegeerd zou kunnen worden in de europese handel. Dat zou een niet te overzien gevolg hebben. Ik denk dat juist dat het allergrootste gevaar is van het uitstappen bij de eu.

**Geplaatst**: 02-05-12 10:00

Geplaatst: 02-05-12 10:00

Ik hoop dat hij in de loop naar de verkiezingen nog veel van dergelijke kreten slaakt. Zodat eindelijk iedereen inziet hoe lachwekkend hij eigenlijk is _O-

En inderdaad git: Nederland exporteert ongeveer 60% van zijn producten. We zijn echt afhankelijk van het buitenland.

**Geplaatst**: 02-05-12 10:02

Re: Wilders wil dat NL uit de EU stapt

Geplaatst: 02-05-12 10:02

Die vent is echt niet goed snik. Eerst laat hij iedereen zitten door 'zijn rug recht te houden' en vervolgens denkt hij dat we nog zoveel vertrouwen hebben dat we deze stap gaan nemen?

Never nooit!

**Geplaatst**: 02-05-12 10:07

Geplaatst: 02-05-12 10:07

Wilders heeft in ieder geval laten onderzoeken wat een teruggang naar de gulden voor ons zou betekenen. Dus zo ongefundeerd is het niet. Ik heb nooit wat in de eurozone gezien en als er destijds een referendum over was gehouden, zouden we er denk ik niet zo voor staan als wij n u staan. NL is een van de grootste betalers aan Brussel - een organisatie die zelf overigens niet wil bezuinigen - en inmiddels staan wij in het rijtje met Italie Spanje Frankrijk en Griekenland als enige van de noordelijke EU landen als noodlijdend te boek. Dat heeft de Euro ons dan gebracht. In tegenstelling tot Griekenland is NL - centraal gelegen - met Schiphol en Rotterdam een van de belangrijkere doorvoerlanden van Europa. Dat verandert volgens mij echt niet als wij geen deel meer zouden zijn van de eurozone. Een teruggang naar de gulden zou op de korte termijn mogelijk niet erg voordelig zijn maar op de lange termijn beter voor onze economie. En je bent weer baas over de eigen portemonnee

**Geplaatst**: 02-05-12 10:09

Re: Wilders wil dat NL uit de EU stapt

Geplaatst: 02-05-12 10:09

Ja maar volgens mij was al beargumenteerd dat zijn onderzoekje bepaalde aspecten buiten beschouwing liet. En dat je net zo makkelijk kon concluderen dat de landen met een Z het meest gegroeid waren.

**Geplaatst**: 02-05-12 10:10

Geplaatst: 02-05-12 10:10

Tja, ik weet het niet. Het is een discussie die ik ook met mijn vader heb gehad. Als wij uit de eu stappen, dan zullen wij een erg duur land worden. Waarin alles onbetaalbaar is. Kijk maar naar zwitserland als voorbeeld

Maar gaan wij op deze voet verder dan komen we er ook niet. Wat een goede oplossing zou zijn is dat wij het net zo gaan doen als de vs. De europa wordt 1 land en de landen worden allemaal staten. Stop met alle eigen landen, die denken vaak toch eerst aan hun eigen.

Wij zeggen schap alle landen en wordt een (deel)staat. Van 1 verenigd europa.

Laatst bijgewerkt door Mias op 02-05-12 10:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-05-12 10:11

Geplaatst: 02-05-12 10:11

ik kan mij er wel in vinden....Brussel maakt nu alles uit.
Kan mij ook niet voorstellen dat Nederlanders graag werken om de franse pensioenen betalen.
Aangezien die al op hun 60 ste stoppen(de grieken op 59 jaar),en wij straks doorwerken tot 67.
Maar daar schijnt de hardwerkende belastingbetalende nederlander niet wakker van te liggen.

**Geplaatst**: 02-05-12 10:11

Geplaatst: 02-05-12 10:11

Ik wil echt niet in een verenigd europa model wonen..

**Geplaatst**: 02-05-12 10:12

Geplaatst: 02-05-12 10:12

patatkraam schreef:
Ik wil echt niet in een verenigd europa model wonen..

Waarom niet?

**Geplaatst**: 02-05-12 10:12

Geplaatst: 02-05-12 10:12

Dat onderzoek is ook al weer weerlegd hoor.

terug naar vroeger kan gewoon niet. Door de invoering van de euro zijn dingen onomkeerbaar veranderd, maar ja de gulden weer invoeren is niet DE oplossing.

Een betere oplossing zou zijn als we net als IJsland de banksector weer flinke restricties opleggen (wat mij betreft privatiseren...). IJsland was echt in een diep diep dal door icesave, heel hun lang geruïneerd

, maar de regering heeft het goed opgepakt daar. De bevolking moest opdraaien voor de verliezen van icesave, alleen toen ze nog winst maakten hebben ze dat niet met de bevolking gedeeld.

Zo gaat het altijd met die (#&%^$ banken; winsten privatiseren ze en verliezen socialiseren ze.

Wij zitten nu met z'n allen de kosten voor de overname van ABN en ING te betalen. Oeps de staat had teveel betaald, maar ja dat teveel betaalde zien we nooit meer terug. Er zijn miljarden in die k.tbanken gegaan en dat mogen we nu met z'n allen ophoesten. Omdat NL een relatief grote banksector heeft, voelen wij de klappen nu ook flink. België heeft een veel minder grote banksector.

NL had vóór de bankencrisis amper begrotingstekort, we waren het braafste jongetje in de europese klas en nu ineens hebben we een probleem? Ja omdat die stinkbanken als ons geld hebben gekregen.

Het IMF (amerikaanse instelling) tikt europa telkens op de vingers, maar in eigen land de VS doen ze niets, daar lopen de begrotingsproblemen verder en verder op.

Laatst bijgewerkt door Arabesk op 02-05-12 10:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-05-12 10:12

Geplaatst: 02-05-12 10:12

Mias schreef:
patatkraam schreef:
Ik wil echt niet in een verenigd europa model wonen..

Waarom niet?

Het is meer een gevoel, het benauwt me te veel ofzo

Ik vind dat alle landen te verschillend zijn om dat echt te verwezenlijken ofzo..

**Geplaatst**: 02-05-12 10:14

Re: Wilders wil dat NL uit de EU stapt

Geplaatst: 02-05-12 10:14

@ patatkraam als wij een enigzins serieuze partner willen zijn in deze wereld tegenover china en de VS moeten we wel samenwerken. Al die landjes apart worden gewoon van de kaart geveegd joh.

**Geplaatst**: 02-05-12 10:15

Geplaatst: 02-05-12 10:15

Gitta1977 schreef:
Ik stel voor dat Wilders uit NL stapt en met het eerste het beste vliegtuig naar een ver land buiten de EU vliegt en nooit weer terug komt. Probleem óók opgelost.

Naar Afghanistan ofzo. :Y)

**Geplaatst**: 02-05-12 10:16

Geplaatst: 02-05-12 10:16

Arabesk schreef:
@ patatkraam als wij een enigzins serieuze partner willen zijn in deze wereld tegenover china en de VS moeten we wel samenwerken. Al die landjes apart worden gewoon van de kaart geveegd joh.

Dat weet ik ook ja..
Samenwerken is prima, maar het moet niet te officieel worden vind ik
En er wordt al veel samengewerkt op vele terreinen toch

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-05-12 10:18

Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-12 10:18

Enige nuance is wel prettig Arabesk, ING is niet overgenomen door de NLse staat. ING heeft staatssteun gekregen, deze is voor het grootste gedeelte ook alweer (inclusief forse boete daarvoor en rente) afgelost. Daarnaast kun je je afvragen wat er was gebeurd als ING geen steun had gekregen. ING is een grootbank, met miljoenen klanten. Valt zo'n bank om, dan zijn dus miljoenen mensen gedupeerd. Kosten en baten zijn in dit geval de kernwoorden. Overeind houden kost geld, maar dat wordt ook weer dmv de rente en de boete goed terugverdiend. Om laten vallen van een dergelijke bank is veel en veel schadelijker.