Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-04-12 08:45

'Basisscholen sjoemelen met achterstandsleerlingen'

Geplaatst door de TopicStarter : 18-04-12 08:45

Basisscholen krijgen dit jaar ten onrechte 50 miljoen euro aan overheidsgeld omdat ze sjoemelen met de gegevens van achterstandsleerlingen. Dat blijkt uit steekproeven van de Onderwijsinspectie, meldt Trouw.

Basisscholen krijgen extra geld voor leerlingen met laag opgeleide ouders. De scholen moeten de gegevens over het opleidingsniveau van de ouders zelf verzamelen en doorgeven, en daarmee wordt volgens Trouw de hand gelicht.

Van 15 naar 50 miljoen
De Onderwijsinspectie zegt na een steekproef dat scholen steeds vaker verkeerde gegevens verstrekken. Dat zou zowel per ongeluk als met opzet gebeuren. In 2009 ging het om 15 miljoen euro aan onterecht aangevraagd extra geld, inmiddels is dat bedrag gestegen tot 50 miljoen, staat in het Onderwijsverslag van de Inspectie.

Minister stelt onderzoek in
De inspecteur-generaal van het onderwijs, Annette Roeters, zegt in Trouw dat het niet meer aannemelijk is dat de fouten komen door de ingewikkelde regels waar de scholen mee te maken hebben. "Er zijn schoolbesturen die we al eens op de vingers hebben getikt en die daarna gewoon zijn doorgegaan met het verstrekken van foute gegevens." Minister Van Bijsterveldt laat de zaak grondig onderzoeken.

(RTL Nieuws | 18 april 2012, 06:50)

Daar gaat het belastinggeld dus kennelijk ook heen....

**Geplaatst**: 18-04-12 09:05

Geplaatst: 18-04-12 09:05

Yep...

Het schort aan alle kanten met het basisonderwijs. Niet alleen sjoemelen ze met cijfers rondom leerlingen met een achterstand, ze kunnen ook niet omgaan met leerlingen die juist heel voorlijk zijn. In de klas van mijn zoon zit een aantal van dit soort leerlingen (incluis mijn zoon zelf) en die worden als "lastig" beschouwd, omdat ze meer weten dan de leerkracht zelf en verdieping willen. Ze vervelen zich stierlijk en na jaren praten met zowel de leerkrachten als de directie, is er niets veranderd. Nog maar een paar maandjes en dan mogen ze e-i-n-d-e-l-i-j-k naar de middelbare school! $*\o/*$

**Geplaatst**: 18-04-12 09:11

Re: 'Basisscholen sjoemelen met achterstandsleerlingen'

Geplaatst: 18-04-12 09:11

Tsja, noem me één sector waar niet wordt gesjoemeld met gegevens om meer geld binnen te halen..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-04-12 09:14

Geplaatst door de TopicStarter : 18-04-12 09:14

Klopt! Alleen vind ik het schrijnend dat er bezuininigd moet worden op speciaal onderwijs, terwijl andere scholen in feite een deel van dat geld "jatten" voor leerlingen die daarvoor niet in aanmerking komen.

**Geplaatst**: 18-04-12 15:48

Re: 'Basisscholen sjoemelen met achterstandsleerlingen'

Geplaatst: 18-04-12 15:48

Shenavallie ik wil je de hoop niet ontnemen hoor, maar op de middelbare school verandert er niet zo veel waarschijnlijk. Het wil namelijk helemaal niet zeggen dat op de middelbare scholen niet gesjoemeld wordt met geld. Ook niet dat 'voorlijke' kinderen daar wel de verdieping krijgen die ze willen/ nodig hebben. Ze moeten nog steeds mee met de rest van de klas die in een gemiddeld tempo loopt en nog steeds herhaling nodig heeft wat kinderen die snel nieuwe stof in zich opnemen niet of nauwelijks nodig hebben.
Het geld komt niet of bijna niet op de plekken waar het nodig is. En al helemaal niet in het onderwijs!

**Geplaatst**: 18-04-12 16:27

Geplaatst: 18-04-12 16:27

Daar ben ik het mee eens, maar we hebben twee scholen gevonden die speciaal voor dit soort kinderen extra lessen c.q. extra profielen hebben. Er schijnen tegenwoordig zoveel kinderen te zijn die "voor" zijn, dat deze scholen daar mee aan de gang zijn gegaan. We hebben diverse scholen bezocht en deze twee staken met kop en schouders boven de rest uit wat betreft verdieping in de aangeboden stof. De praktijk moet nog uitwijzen hoe of wat.

**Geplaatst**: 18-04-12 16:34

Re: 'Basisscholen sjoemelen met achterstandsleerlingen'

Geplaatst: 18-04-12 16:34

In her V.O. wordt net zo hard gesjoemeld, het geld voor rugzakjes wordt regelmatig aan algemene uitgaven besteed, artikel over gelezen en het is bij mijn jongste ook wel toegewezen, maar niet gebruikt.

**Geplaatst**: 18-04-12 16:40

Re: 'Basisscholen sjoemelen met achterstandsleerlingen'

Geplaatst: 18-04-12 16:40

Inspectie en het ministerie leggen altijd de fout in de praktijk neer, terwijl de bizarre bezuiningen vanuit hun kamp er voor zorgen dat scholen steeds minder geld hebben om leerlingen goed onderwijs te bieden. Wees blij dat een school er alles aan wilt doen, ondanks het natuurlijk wel 'ons' belastinggeld is.

Haha, VO, laat me niet lachen. Profielen zijn allemaal lokkertjes om leerlingenaantallen hoog te houden. Docenten daar zijn goed in hun vak, maar kom niet aan met leerstijlen en leerbehoeften van voorlijke leerlingen. Doe je VWO? Prima dan krijg je de stof van VWO. Maar wel op de manier die de docent voorstelt. Dat jij beter leert door te luisteren ipv te lezen maakt dan niet uit.. (even een kort voorbeeld)

**Geplaatst**: 18-04-12 16:56

Re: 'Basisscholen sjoemelen met achterstandsleerlingen'

Geplaatst: 18-04-12 16:56

Met het laatste ben ik zeker eens Amaryllis. Het blijven leerfabrieken. Ze zijn niet ingesteld ( en hebben ook geen tijd om te besteden aan...) op leerlingen 'die met hun kop boven het maaiveld uitsteken' of kinderen die überhaupt anders leren. Beelddenkers, hoogbegaafden, kinderen die wel degelijk dyslectisch zijn, maar het door hun intelligentie hebben kunnen verbloemen...ach ga zo maar door. Het onderwijssysteem is gewoon flut.
Natuurlijk zijn er zat leerkrachten die het anders en beter willen, maar ze zijn vaak ook met handen en voeten gebonden.

**Geplaatst**: 18-04-12 17:23

Re: 'Basisscholen sjoemelen met achterstandsleerlingen'

Geplaatst: 18-04-12 17:23

Krijgen basisscholen extra geld voor kinderen van lager opgeleiden? Ik weet niet waar de grens van lager opgeleid ligt, maar mijn ouders hebben beide niet echt een hoog diploma en ik was zoals het zoontje van Shenavallie. Er zou dus extra geld zijn ontvangen om mij te begeleiden terwijl ik dat dus niet echt nodig had.
Moet wel zeggen dat er bij ons gelukkig wel iets werd gedaan voor de slimmere kinderen. Ik heb in groep zes meegewerkt aan de schoolkrant en in groep acht hebben we met een clubje een spel ontworpen. Ook had je 'plusclubjes'. Kreeg je stof van een klas hoger, extra uitdaging. Tijdens de reguliere lessen ging ik altijd in mijn boeken lezen. Leraren waardeerden mijn 'desinteresse' nooit echt, waardoor mijn extra enthousiasme er wel uitgeslagen is.

**Geplaatst**: 18-04-12 17:25

Geplaatst: 18-04-12 17:25

Amaryllis schreef:
Inspectie en het ministerie leggen altijd de fout in de praktijk neer, terwijl de bizarre bezuiningen vanuit hun kamp er voor zorgen dat scholen steeds minder geld hebben om leerlingen goed onderwijs te bieden. Wees blij dat een school er alles aan wilt doen, ondanks het natuurlijk wel 'ons' belastinggeld is.

Haha, VO, laat me niet lachen. Profielen zijn allemaal lokkertjes om leerlingenaantallen hoog te houden. Docenten daar zijn goed in hun vak, maar kom niet aan met leerstijlen en leerbehoeften van voorlijke leerlingen. Doe je VWO? Prima dan krijg je de stof van VWO. Maar wel op de manier die de docent voorstelt. Dat jij beter leert door te luisteren ipv te lezen maakt dan niet uit.. (even een kort voorbeeld)

Ga er maar aan staan, volle klassen van 31 leerlingen, incl de zorgleerlingen, maar ook briljante leerlingen. Met een beetje mazzel heb je ze drie uurtjes per week. Moet je je houden aan de lesstof voor het eindexamen en heb je altijd te krap tijd om dat echt goed te behandelen.

Joh aan individueel lesgeven en aandacht geven kom je écht niet meer toe hoor als docent. Je bent al blij als je uberhaupt toe komt aan lesgeven. -O-

En dat heeft niets met onwil of onkunde van de docenten te maken, maar met het feit dat er steeds MEER met nog MINDER moet.

Het akelige is dat als er iets mis is in het onderwijs, de docent er op aangekeken wordt. Dan blijft de werkelijke schuldige buiten beeld; Den Haag met de telkens opstapelende bezuinigingen vanaf 1987.

**Geplaatst**: 18-04-12 17:32

Geplaatst: 18-04-12 17:32

Dat zou dus inhouden, dat scholen met de gegevens van ouder(s)/verzorger(s) sjoemelen met het invoeren van de leerling.
Vreemd, want op alle scholen waar ik ook de leerlingenadministratie onder mijn beheer had, kwam toch zeker om het jaar iemand van de gemeente de dossiers + de gewichten die dus bij invoeren eruit kwamen, checken..
Kan zijn, dat dit lang niet in alle gemeentes gedaan wordt. Dat zou dan een verklaring kunnen zijn..Vind het wel vreemd, dat scholen dit dan zouden doen.
Dit staat trouwens allemaal buiten de zogeheten "rugzakjes"..Die staan hier helemaal buiten..

**Geplaatst**: 18-04-12 17:35

Geplaatst: 18-04-12 17:35

Arabesk schreef:
Amaryllis schreef:
Inspectie en het ministerie leggen altijd de fout in de praktijk neer, terwijl de bizarre bezuiningen vanuit hun kamp er voor zorgen dat scholen steeds minder geld hebben om leerlingen goed onderwijs te bieden. Wees blij dat een school er alles aan wilt doen, ondanks het natuurlijk wel 'ons' belastinggeld is.

Haha, VO, laat me niet lachen. Profielen zijn allemaal lokkertjes om leerlingenaantallen hoog te houden. Docenten daar zijn goed in hun vak, maar kom niet aan met leerstijlen en leerbehoeften van voorlijke leerlingen. Doe je VWO? Prima dan krijg je de stof van VWO. Maar wel op de manier die de docent voorstelt. Dat jij beter leert door te luisteren ipv te lezen maakt dan niet uit.. (even een kort voorbeeld)

Ga er maar aan staan, volle klassen van 31 leerlingen, incl de zorgleerlingen, maar ook briljante leerlingen. Met een beetje mazzel heb je ze drie uurtjes per week. Moet je je houden aan de lesstof voor het eindexamen en heb je altijd te krap tijd om dat echt goed te behandelen.

Joh aan individueel lesgeven en aandacht geven kom je écht niet meer toe hoor als docent. Je bent al blij als je uberhaupt toe komt aan lesgeven.

En dat heeft niets met onwil of onkunde van de docenten te maken, maar met het feit dat er steeds MEER met nog MINDER moet.

Het akelige is dat als er iets mis is in het onderwijs, de docent er op aangekeken wordt. Dan blijft de werkelijke schuldige buiten beeld; Den Haag met de telkens opstapelende bezuinigingen vanaf 1987.

Pas was er ook in het nieuws dat jonge leraren niet goed les geven (oid). Ik zit nu in het laatste jaar van mijn VWO en zowel mijn wiskunde als mijn geschiedenisklas bevatten 32 mensen. Hoe kun je dan als leraar goed les willen geven?? Die leraren hebben nu een keer per week de les gesplitst, wat inhoud dat ze 1 uur per weer (excl. voorbereiding) gratis werken, alleen omdat het anders echt niet te doen is. En dat heeft inderdaad echt níets met de leraren te maken.

**Geplaatst**: 18-04-12 17:38

Geplaatst: 18-04-12 17:38

Dat klopt Douce... Er wordt niet gekeken naar de intelligentie van de kinderen maar naar het opleidingsniveau van de ouders. Bepaalde klassen bij mij op school (ben leerkracht) tellen dus zwaarder mee terwijl daar minder zorgleerlingen (zowel naar boven als naar beneden) inzitten en andere klassen die bijv. heel veel zorg nodig hebben tellen minder zwaar mee. Qua geld maakt dat dan denk ik weer niet uit, als school is het de bedoeling dit zelf goed te regelen.
Bij ons op school wordt overigens ook wel degelijk wat gedaan voor de meer intelligente kinderen, net zoals voor de minder intelligente... En daarnaast heeft Arabesk ook gelijk, je moet je aan bepaalde doelen houden en daar wordt heel streng op gelet, ook door de inspectie. Dat is aan de ene kant goed, aan de andere kant zorgt dat dat je soms vastloopt qua tijd/investering...

**Geplaatst**: 18-04-12 17:40

Geplaatst: 18-04-12 17:40

Amaryllis schreef:
Haha, VO, laat me niet lachen. Profielen zijn allemaal lokkertjes om leerlingenaantallen hoog te houden. Docenten daar zijn goed in hun vak, maar kom niet aan met leerstijlen en leerbehoeften van voorlijke leerlingen. Doe je VWO? Prima dan krijg je de stof van VWO. Maar wel op de manier die de docent voorstelt. Dat jij beter leert door te luisteren ipv te lezen maakt dan niet uit.. (even een kort voorbeeld)

Nou, sorry, hoor, maar hier moet ik echt even op reageren

Dit is lang niet overal zo

Ik ben zo'n leerling die op de basisschool zgn. een 'concentratieprobleem' had enzovoorts, omdat ik de aangeboden stof niet interessant genoeg vond. En op de middelbare school waar ik terecht ben gekomen zijn wel degelijk goeie programma's voor leerlingen die wel wat meer aankunnen. Bijvoorbeeld om zelf een eigen onderwerp te kiezen waar je je tijdens de lessen in kan verdiepen om ook eens hele andere dingen te leren, of college gaan lopen op de universiteit een of meer ochtenden in de week, of allerlei projecten en organisatorische zaken. Dus ja, er zullen vast scholen zijn die zeggen dat ze inspelen op de behoeftes van leerlingen en dat uiteindelijk niet doen, maar er bestaan er ook zeker die dat wél doen.

**Geplaatst**: 18-04-12 18:01

Geplaatst: 18-04-12 18:01

Zelf denk ik dat de combinatie-klassen, zoals die nu zijn gevormd bij mijn zoon op school, moeten verdwijnen. Er is ooit gezegd dat dat was om de oudere leerlingen de jongere te laten helpen, maar de leerkrachten krijgen er alleen maar meer werk van. Nu moeten ze twee soorten stof behandelen van verschillende niveau's. In geval van mijn zoon (en een aantal van zijn medeleerlingen) is dit een drama, want kregen ze in groep 7 de kans om mee te spieken met groep 8, nu moeten ze de stof van groep 8 en groep 7 op herhaling doornemen. Drama voor deze kinderen. Ik denk dat leerkrachten op de basisschool veel meer tijd over houden als ze werkelijk een groep met alleen maar hetzelfde niveau (lees: een groep 7 of een groep 8) zouden hebben. Je pikt de leerlingen eruit die meer aandacht nodig hebben (zowel de minder goed meekomers als de voorlijken) op de momenten dat de anderen lekker aan het werk zijn. Ook denk ik dat ze leerlingen, waarvan men denkt dat ze "voor" zijn, beter een maandje mee kunnen laten draaien in een hogere groep om te zien of ze het werkelijk aan kunnen. Kans is aanwezig dat deze kinderen beter af zijn in een groep hoger, iets wat - op deze school althans - van tafel wordt geveegd.

**Geplaatst**: 18-04-12 18:07

Re: 'Basisscholen sjoemelen met achterstandsleerlingen'

Geplaatst: 18-04-12 18:07

Het was ook niet direct aan docenten in het VO gericht, maar meer richting schoolsystemen en opleiders. Ik ben over 1,5 maand klaar met de Pabo inclusief specialisatie VMBO dus ik spreek ook deels uit ervaring

Ik vind het ook lastig zat hoor, pff!

**Geplaatst**: 18-04-12 18:08

Re: 'Basisscholen sjoemelen met achterstandsleerlingen'

Geplaatst: 18-04-12 18:08

Misschien moet er eens wat geld weg bij al die logge bovenschoolse organisaties. Al die besturen die weet ik veel hoeveel scholen onder zich hebben.

Waarom kan een school niet gewoon zelfstandig functioneren

ik heb dat nooit begrepen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-04-12 18:13

Geplaatst door de TopicStarter : 18-04-12 18:13

het betreft hier basisscholen die jaarlijks 50 miljoen ten onrechte ontvangen.

Om maar even niet te makkelijk over het woord opzet heen te lezen.

Ik begrijp de discussie over dat er bezuinigd is op het onderwijs, dat de klassen te groot zijn, etc. Maar hoe je het ook wendt of keert: er wordt voor 50 miljoen fraude gepleegd, namelijk geld aangevraagd voor in feite niet-bestaande leerlingen. Dat is een zestiende deel van wat de overheid aanvankelijk moet bezuinigen.

**Geplaatst**: 18-04-12 18:20

Geplaatst: 18-04-12 18:20

Hoeveel geld een school krijgt voor salarissen hangt ook af van die weging van de kinderen. Een kind met lager opgeleide ouders "weegt" zwaarder dan een kind van hoger opgeleide ouders. Net zoals een kind met ouders van buitenlandse afkomst "zwaarder" wegen dan een kind van Nederlandse ouders. Kinderen van buitenlandse afkomt met lager opgeleide ouders zijn zo dus het "zwaarst" Wat totaal niet wil zeggen dat deze kinderen ook de meeste begeleiding nodig hebben, maar wat vaak wel zo blijkt te zijn. (de extra tijd alleen al voor de taalvaardigheden) Het geld wordt dan verdeeld op de hele school.

Veel "zware" leerlingen betekent dus meer geld, meer leerkrachten of begeleiders en dus ook kleinere klassen. Snap dus wel dat iedere school zich zo zwaar mogelijk op wil geven. Het is natuurlijk alleen niet echt de manier om dat op een valse manier te doen... Er staat alleen wel dat het ook vaak per ongeluk gebeurt hè, dus niet alles van die 50 is opzet. (snap alleen niet helemaal hoe dat per ongeluk gaat, dan geven die mensen hun opleiding zelf niet goed door of zo)

Meteen ook de reden waarom veel scholen het niet alleen kunnen. Die hebben dan te weinig geld om hun school draaiende te houden. Daarnaast moet een school een bepaald aantal leerlingen hebben om te mogen bestaan en als iedere school zijn eigen directie heeft die dan alles moeten regelen, heeft de school nog meer geld nodig om die directie te kunnen betalen. Op zich dus best logisch die bovenschoolse directies. Moeten ze natuurlijk wel niet onnodig veel personeel aannemen... dat dan wel.

**Geplaatst**: 18-04-12 18:23

Geplaatst: 18-04-12 18:23

Toen wij met onze zoon opstapten naar een andere school werd er gevraagd of wij dat snel ( ergens voor in oktober) konden regelen. Zodat de nieuwe school direct geld zou krijgen voor onze zoon. Wij hebben dat gedaan en hem ook direct uitgeschreven bij zijn oude school. Dat laatste is dus niet doorgegeven aan inspectie, dus hij stond een jaar lang bij beide scholen ingeschreven. Beide scholen ontvingen dus geld voor hetzelfde kind. Tja.............dat is dan 17.000 euro snel verdient!

**Geplaatst**: 18-04-12 18:27

Re: 'Basisscholen sjoemelen met achterstandsleerlingen'

Geplaatst: 18-04-12 18:27

Oh ja en van dat zwaarder wegen dat klopt. Er wordt niet alleen gekeken naar de opleiding van de ouders, maar naar nog meer dingen. Onze zoon viel in cluster 4, zwaar dus! Maar never nooit extra begeleiding gezien vanuit geen enkele basisschool. Dus ik ben er van overtuigd dat het sjoemelen helemaal niet zo moeilijk is voor de school.

**Geplaatst**: 18-04-12 18:27

Geplaatst: 18-04-12 18:27

Dat is ook een manier om aan je geld te komen ja. Hoe zijn jullie daar achter gekomen?

1 oktober is de officiele teldatum. Het aantal leerlingen ervoor en erna maken niet uit voor je geld het jaar erop. Of het aantal moet wel zo erg verschillen, dan kan je een soort voorschot krijgen voor het nieuwe schooljaar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-04-12 18:28

Geplaatst door de TopicStarter : 18-04-12 18:28

@ KozieZ: Er staat dat er verkeerde informatie verstrekt is door de scholen. Vervolgens staat er dat het niet aannemelijk is dat deze fouten het gevolg zijn van een ingewikkeld systeem. En het bedrag is meer dan verdubbeld.

Dat lijkt me geen ongelukje of toeval. Dat lijkt me meer een kwestie van heel handig boekhouden, en dan door de mand vallen. Is het niet voor 50 miljoen, dan wel voor 40 miljoen.

**Geplaatst**: 18-04-12 18:32

Geplaatst: 18-04-12 18:32

KozieZ schreef:
Hoeveel geld een school krijgt voor salarissen hangt ook af van die weging van de kinderen. Een kind met lager opgeleide ouders "weegt" zwaarder dan een kind van hoger opgeleide ouders. Net zoals een kind met ouders van buitenlandse afkomst "zwaarder" wegen dan een kind van Nederlandse ouders. Kinderen van buitenlandse afkomt met lager opgeleide ouders zijn zo dus het "zwaarst" Wat totaal niet wil zeggen dat deze kinderen ook de meeste begeleiding nodig hebben, maar wat vaak wel zo blijkt te zijn. (de extra tijd alleen al voor de taalvaardigheden) Het geld wordt dan verdeeld op de hele school.

Even een verbetering van mijn eigen stukje

Ben al even niet meer actief als leerkracht, er is wat veranderd in de tussentijd, afkomst telt niet meer mee:

Citaat:
Rijksoverheid.nl:
Leerlingweging basisonderwijs

De regeling kent 2 gewichten: 0,3 en 1,2. De gewichten zijn gekoppeld aan opleidingscategorieën van de ouders. De opleidingscategorieën zijn:
Categorie 1: maximaal basisonderwijs of (v)so-zmlk;
Categorie 2: maximaal lbo/vbo, praktijkonderwijs of vmbo basis- of kaderberoepsgerichte leerweg;

Gewichten per leerling op basis van de opleiding van ouders:
Het gewicht 0,3 wordt toegekend aan leerlingen van wie de ouders een opleiding uit categorie 2 hebben gehad of van wie de ouder die belast is met de dagelijkse verzorging een opleiding uit categorie 2 heeft gehad.
Het gewicht 1,2 wordt toegekend aan leerlingen van wie minimaal 1 van de ouders een opleiding heeft gehad uit categorie 1.

Heeft een leerling gewicht 0,3 of 1,2 gekregen, dan krijgt de school extra geld voor het wegwerken van onderwijsachterstanden. Dit geld wordt niet rechtstreeks toegekend aan een kind, maar is onderdeel van het totaalbedrag dat de school ontvangt voor het verzorgen van onderwijs (de lumpsum).