Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-03-12 12:43

9 miljard bezuinigen, wat kies jij? Bokt regeert!

Geplaatst door de TopicStarter : 02-03-12 12:43

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/9824/De- ... rden.dhtml

We moeten weer flink bezuinigen. Het precieze bedrag is niet erg duidelijk, maar laten we het op die 9 miljard houden die je overal hoort noemen (al las ik dat je om 9 miljard te bezuinigen, eigenlijk 16 miljard moet bezuinigen, vanwege de kosten die bezuinigingen met zich meebrengen, bijv. WW voor ontslagen ambtenaren enz.)

In het artikel hierboven staan een aantal posten waarover gepraat gaat worden.

Maar wat zouden jullie nu goede bezuinigingsposten vinden?

Persoonlijk vind ik dat ontwikkelingshulp wel een flink stuk kan worden teruggesnoeid, voorzover Nederland daarmee weg kan komen ivm internationale afspraken.
Moet je geld weggeven als je er zelf om moet gaan lenen? Dacht het niet.

De oorlogen in Irak en Afghanistan hebben miljarden gekost (de VS is mede daardoor aan de rand van faillisement.)
Oorlogvoeren is veel te duur voor een land in crisis, levert het bedrijfsleven dan wel wat op, maar puur over de rug van de belastingbetaler. Dus eigenlijk een vorm van 'valse economie'.
Wegwezen daar.

De kosten van deze oorlogen zijn overigens het meest doodgezwegen onderwerp in de media.

Steun aan Griekenland: we kunnen er niet meer onderuit, maar we geven zomaar een slordige 4 miljard weg (preciese bedrag is niet heel duidelijk, maar over die bedragen werd vanaf het begin al vaag gedaan

) die rechtstreeks bij het begrotingstekort worden opgeteld. Dat is óók zeker een reden dat we nu extra moeten bezuinigen, we hebben geld aan griekenland gegeven dat we zelf ook moesten lenen.
In ieder geval niet meer geld uitlenen!

Verder zou het goed zijn als de overheid eens heel goed ging kijken naar de efficientie van haar taken.
Onderwijs als voorbeeld: in alle landelijke gebieden waar 'krimpproblematiek' speelt, worden schooltjes opengehouden met soms 30 leerlingen. Dat kost werkelijk gigantisch meer dan leerlingen op middelgrote scholen. Daar is dan best wel wat te halen, en dat zonder dat de leerlingen in de knel komen.
Zorg dat de overhead afneemt.
Zogenaamde pretstudies (paardenhouderij

) vandaag nog afschaffen. Te gek dat een overheid zulke dure studies bekostigd, de leerlingen dan bij de HEMA komen, en er uit het buitenland verpleegsters moeten worden gehaald.
En zéker goed kijken naar 'management'.

Milieu: een van de goede punten van dit kabinet, is dat ze daar minder aan uitgeven. Ik zeg: geen ha. goede landbouwgrond meer naar milieu!
Milieu bestaat voor mij uit het handhaven van goede wetgeving om vervuiling te voorkomen, niet uit kostbare landbouwgrond in een speeltuin voor vlinderhobbyisten veranderen...
10% van onze grond is inmiddels 'natuurgebied', meer hoeft écht niet! Subsidies nog verder terugschroeven.

Subsidies in het bedrijfsleven, ik ben geen voorstander vanwege de scheefheid in concurrentiepositie die je als overheid creeert. Maar dit is niet de tijd om daarin verder te snoeien, denk ik.

En de Hypotheekrenteaftrek is een onding en moet trapsgewijs worden afgebouwd, igg moet zij een plafond krijgen voor hogere inkomens en de afbouw moet geleidelijk en niet voor bestaande hypotheken,, maar dat levert natuurlijk op de lange termijn wat op.

Hoe het ontslagrecht versoepelen en de huren verhogen tot bezuinigen gaan leiden is mij trouwens een raadsel.

Wat zijn jullie voorstellen? Waar zouden jullie die 9 miljard vandaan peuteren? :Y)

**Geplaatst**: 02-03-12 12:53

Re: 9 miljard bezuinigen, wat kies jij? Bokt regeert!

Geplaatst: 02-03-12 12:53

Wat een hele goede bezuinigingsposten zijn:

- geen aanschaf JSF
- De defensie samen doen met belgie en frankrijk. Scheeld voor alle 3 de landen miljarden
- Ontwikkelingshulp
- Geen subsidie meer aan bv GreenPeace. Ik vind het te gek voor worden dat dit zooitje ongeregeld dit op de kosten van de overheid allemaal kan uithalen, ga lekker werken!
- De helft van de ambtenaren eruit.
- Ziekenhuizen privatiseren. Wat ik daarmee bedoel:
Een aantal jaar geleden hadden de artsen thuis hun praktijk, hadden ze bv een operatiekamer nodig kon je die met de apperatuur daar huren. Het enige probleem van de 'rode' was dat de artsen hierdoor teveel verdiende en dat mocht niet.
Daardoor zijn de artsen in loondienst gekomen van een zkh met alle gevolgen vandien. Een famillievriend is neuroloog. Heeft 5 man die achter de receptie zitten en de helft van deze tijd uit hun neus zitten te eten.
Vroeger deed deze neurloog het meet 1 receptioniste.
Als artsen hun praktijk gewoon weer aan huis hebben, ik snap werkelijk niet waarom een orthopeed in een zkh moet zitten, een kamer huren in het zkh scheeld het in de gezondsheidszorg aan miljarden.
Het enige wat je dan wel hebt, is dat artsen in de ogen van de 'rode' teveel verdienen en dat mag niet.

Wat gestimuleerd moet worden:
- Onderwijs
- Woningmarkt

Ik kan zo nog wel even doorgaan maar het heeft allemaal geen zin, want ze luisteren voor geen meter! Wat zou ik graag eens met een van die mensen willen praten!

**Geplaatst**: 02-03-12 12:57

Geplaatst: 02-03-12 12:57

Laten we vooral beginnen bij de idiote kosten die het kabinet(en ambtenaren) met zich meebrengt.
Een slordige 2500,- per vraag in het vragenuurtje, en dan wordt er slechts 5 minuten besteed per vraag, en dan heb ik het nog niet eens over de inhoud van de vragen 8)7

Alle etentjes/lunchen wat maar gedeclareerd mag worden, ik ken maar weinig bedrijven waarbij je op kosten van de zaak (uitgebreid) kunt lunchen. Kan zo snel geen exacte cijfers vinden maar ik durf te wedden dat het om een heel groot bedrag verschil zal gaan als iedere ambtenaar lekker zn eigen broodje mee neemt zoals de rest van Nederland ook doet.

Oorlogen en alles wat daar mee te maken heeft, gevechtsvliegtuigen ontwikkelen/aanschaffen kost een boel geld en dan is de kans ook nog aanzienlijk dat we deze niet voor eigengebruik nodig zullen hebben.

Idiote subsidies, neem bijvoorbeeld subsidie om je huis in te richten. Pin me er niet op vast maar als je inkomen onder de 1300,- ligt en je verhuist kun je een bedrag van circa 5000,- krijgen.
Sinds wanneer is een pot verf zo kostbaar

Geen directe bezuiniging maar dat zal er wel toe leiden: zorgen dat mensen in de WW e.d. sneller begeleiding krijgen om weer aan het werk te gaan. Het duurt al snel meer dan 3 maanden voordat iemand daadwerkelijk hulp krijgt, of dat iemand er op toe ziet dat persoon in kwestie wel bezig is om een andere baan te vinden. Sneller weer aan het werk zal een flinke besparing op de WW zijn.

Er wordt zo vaak gekeken naar de (enorm) grote kostenposten, echter denk ik dat er juist bij de wat kleinere enorme winst valt te behalen.

**Geplaatst**: 02-03-12 13:10

Geplaatst: 02-03-12 13:10

lucifertje schreef:
- De helft van de ambtenaren eruit.

Ja want die vreten natuurlijk de hele dag toch uit hun neus

Er komt de komende periode alleen maar werk bij voor (gemeente)ambtenaren, laten we lekker de helft naar huis sturen

Nijn schreef:
ik durf te wedden dat het om een heel groot bedrag verschil zal gaan als iedere ambtenaar lekker zn eigen broodje mee neemt zoals de rest van Nederland ook doet.

Denk je serieus dat ambtenaren iedere dag op kosten van de baas lunchen? :')

Nijn schreef:
Geen directe bezuiniging maar dat zal er wel toe leiden: zorgen dat mensen in de WW e.d. sneller begeleiding krijgen om weer aan het werk te gaan. Het duurt al snel meer dan 3 maanden voordat iemand daadwerkelijk hulp krijgt, of dat iemand er op toe ziet dat persoon in kwestie wel bezig is om een andere baan te vinden. Sneller weer aan het werk zal een flinke besparing op de WW zijn.

Dan moet dat werk er wel zijn..

**Geplaatst**: 02-03-12 13:14

Geplaatst: 02-03-12 13:14

Figaro schreef:
Nijn schreef:
ik durf te wedden dat het om een heel groot bedrag verschil zal gaan als iedere ambtenaar lekker zn eigen broodje mee neemt zoals de rest van Nederland ook doet.

Denk je serieus dat ambtenaren iedere dag op kosten van de baas lunchen?

Nijn schreef:
Geen directe bezuiniging maar dat zal er wel toe leiden: zorgen dat mensen in de WW e.d. sneller begeleiding krijgen om weer aan het werk te gaan. Het duurt al snel meer dan 3 maanden voordat iemand daadwerkelijk hulp krijgt, of dat iemand er op toe ziet dat persoon in kwestie wel bezig is om een andere baan te vinden. Sneller weer aan het werk zal een flinke besparing op de WW zijn.

Dan moet dat werk er wel zijn..

Wat betreft dat lunchen: Ik weet dat er vele zijn die inderdaad iedere dag op kosten van de baas lunchen

Let wel, ik zeg niet dat alle ambtenaren dat kunnen/doen, ik weet wel dat bij vele gemeenten dit wel zo is.

Werk is er ook wel, mensen moeten alleen niet zo kieskeurig zijn.
Kijk naar de zorg, er is daar zo ontzettend veel vraag naar personeel, krijg je ook nog eens een opleiding cadeau, maar merendeels voelt zich daar te goed voor of wilt enkel een kantoorbaan. Is aan de ene kant best wat voor te zeggen, aan de andere kant zullen wel met z'n allen Nederland draaiende moeten houden

**Geplaatst**: 02-03-12 13:17

Geplaatst: 02-03-12 13:17

lucifertje schreef:
Wat een hele goede bezuinigingsposten zijn:

- geen aanschaf JSF
- De defensie samen doen met belgie en frankrijk. Scheeld voor alle 3 de landen miljarden
- Ontwikkelingshulp
- Geen subsidie meer aan bv GreenPeace. Ik vind het te gek voor worden dat dit zooitje ongeregeld dit op de kosten van de overheid allemaal kan uithalen, ga lekker werken!
- De helft van de ambtenaren eruit.
- Ziekenhuizen privatiseren. Wat ik daarmee bedoel:
Een aantal jaar geleden hadden de artsen thuis hun praktijk, hadden ze bv een operatiekamer nodig kon je die met de apperatuur daar huren. Het enige probleem van de 'rode' was dat de artsen hierdoor teveel verdiende en dat mocht niet.
Daardoor zijn de artsen in loondienst gekomen van een zkh met alle gevolgen vandien. Een famillievriend is neuroloog. Heeft 5 man die achter de receptie zitten en de helft van deze tijd uit hun neus zitten te eten.
Vroeger deed deze neurloog het meet 1 receptioniste.
Als artsen hun praktijk gewoon weer aan huis hebben, ik snap werkelijk niet waarom een orthopeed in een zkh moet zitten, een kamer huren in het zkh scheeld het in de gezondsheidszorg aan miljarden.
Het enige wat je dan wel hebt, is dat artsen in de ogen van de 'rode' teveel verdienen en dat mag niet.

Wat gestimuleerd moet worden:
- Onderwijs
- Woningmarkt

Ik kan zo nog wel even doorgaan maar het heeft allemaal geen zin, want ze luisteren voor geen meter! Wat zou ik graag eens met een van die mensen willen praten!

Ik snap helemaal niets van jouw post. Wie is de rode?
Denk jij dat een specialist minder verdient in een ziekenhuis dan als hij praktijk aan huis heeft, buiten het feit dat dit vaak helemaal niet handig is.
Ik ben absoluut tegen het privatiseren van ziekenhuizen, dat geeft alleen maar ellende voor de patiënten, ik zie daar totaal het nut niet van in. Marktwerking in de zorg gaat altijd ten koste van de patiënt.

**Geplaatst**: 02-03-12 13:19

Geplaatst: 02-03-12 13:19

Nijn schreef:
Wat betreft dat lunchen: Ik weet dat er vele zijn die inderdaad iedere dag op kosten van de baas lunchen
Let wel, ik zeg niet dat alle ambtenaren dat kunnen/doen, ik weet wel dat bij vele gemeenten dit wel zo is.

Ik ken geen enkele gemeente die de lunch voor ambtenaren (op een reguliere werkdag) vergoedt, dus met die vele gemeenten zal het wel meevallen. Ik ken wel het (commerciële) bedrijf van mijn vriend dat vergaderingen altijd rond lunchtijd plant, zodat de lunch door het bedrijf wordt vergoed..

Nijn schreef:
Werk is er ook wel, mensen moeten alleen niet zo kieskeurig zijn.
Kijk naar de zorg, er is daar zo ontzettend veel vraag naar personeel, krijg je ook nog eens een opleiding cadeau, maar merendeels voelt zich daar te goed voor of wilt enkel een kantoorbaan. Is aan de ene kant best wat voor te zeggen, aan de andere kant zullen wel met z'n allen Nederland draaiende moeten houden

Ik ben het met je eens dat als je werkzoekende bent je ook werk onder je 'niveau' zou moeten accepteren. Maar dan nog klinkt het erg makkelijk, veel mensen solliciteren op alles wat 'vacature' heet en worden gewoon echt niet aangenomen.

**Geplaatst**: 02-03-12 13:21

Geplaatst: 02-03-12 13:21

Figaro schreef:
Nijn schreef:
Wat betreft dat lunchen: Ik weet dat er vele zijn die inderdaad iedere dag op kosten van de baas lunchen
Let wel, ik zeg niet dat alle ambtenaren dat kunnen/doen, ik weet wel dat bij vele gemeenten dit wel zo is.

Ik ken geen enkele gemeente die de lunch voor ambtenaren (op een reguliere werkdag) vergoedt, dus met die vele gemeenten zal het wel meevallen.

Nijn schreef:
Werk is er ook wel, mensen moeten alleen niet zo kieskeurig zijn.
Kijk naar de zorg, er is daar zo ontzettend veel vraag naar personeel, krijg je ook nog eens een opleiding cadeau, maar merendeels voelt zich daar te goed voor of wilt enkel een kantoorbaan. Is aan de ene kant best wat voor te zeggen, aan de andere kant zullen wel met z'n allen Nederland draaiende moeten houden

Ik ben het met je eens dat als je werkzoekende bent je ook werk onder je 'niveau' zou moeten accepteren. Maar dan nog klinkt het erg makkelijk, veel mensen solliciteren op alles wat 'vacature' heet en worden gewoon echt niet aangenomen.

Die vakatures in de zorg lopen snel terug, door de bezuinigen, behalve voor gespecialiseerd personeel.

**Geplaatst**: 02-03-12 13:23

Re: 9 miljard bezuinigen, wat kies jij? Bokt regeert!

Geplaatst: 02-03-12 13:23

Zal wellicht dan per regio/zorg instelling verschillen, hier stapelen de vacatures zich alleen maar op, en dan met name voor (assistent) helpende en verzorgende

De instelling waar ik voor werkte is zelfs mensen die normaal op het kantoor werken op groepen aan het inzetten vanwege het grote tekort

**Geplaatst**: 02-03-12 13:23

Geplaatst: 02-03-12 13:23

Nijn schreef:
Idiote subsidies, neem bijvoorbeeld subsidie om je huis in te richten. Pin me er niet op vast maar als je inkomen onder de 1300,- ligt en je verhuist kun je een bedrag van circa 5000,- krijgen.
Sinds wanneer is een pot verf zo kostbaar

Een verhuiskostenvergoeding wordt nauwelijks nog uitgekeerd, het wordt eigenlijk alleen uitgekeerd als er sprake is van een verhuizing om medische redenen. Als een beperking de reden is van de verhuizing kun je meestal ook niet even je sofa naar je nieuwe huis sjouwen, dus dat moeten anderen voor je doen. Als je geen sociaal netwerk hebt zul je een verhuizer moeten betalen. De hoogte van de vergoeding verschilt per regio/gemeente, maar ik zie vaker rond de €2000 voorbij komen dan de €5000 waar jij het over hebt.

**Geplaatst**: 02-03-12 13:27

Re: 9 miljard bezuinigen, wat kies jij? Bokt regeert!

Geplaatst: 02-03-12 13:27

de 6 miljard subsidie op fossiele brandstoffen ..

en bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking is stuitend. Dat je mensen dood laat gaan omdat je zelf misschien een keertje minder per jaar op vakantie kan .. .walgelijk

**Geplaatst**: 02-03-12 13:28

Geplaatst: 02-03-12 13:28

Figaro schreef:
Nijn schreef:
Idiote subsidies, neem bijvoorbeeld subsidie om je huis in te richten. Pin me er niet op vast maar als je inkomen onder de 1300,- ligt en je verhuist kun je een bedrag van circa 5000,- krijgen.
Sinds wanneer is een pot verf zo kostbaar

Een verhuiskostenvergoeding wordt nauwelijks nog uitgekeerd, het wordt eigenlijk alleen uitgekeerd als er sprake is van een verhuizing om medische redenen. Als een beperking de reden is van de verhuizing kun je meestal ook niet even je sofa naar je nieuwe huis sjouwen, dus dat moeten anderen voor je doen. Als je geen sociaal netwerk hebt zul je een verhuizer moeten betalen. De hoogte van de vergoeding verschilt per regio/gemeente, maar ik zie vaker rond de €2000 voorbij komen dan de €5000 waar jij het over hebt.

Concreet voorbeeld:
Mijn oude buurman (inmiddels dus alweer verhuisd) is verhuisd omdat zijn relatie beëindigde en zijn ex het huis hield.
Geen enkele medische reden om te verhuizen dus, mevrouw van de gemeente is hier geweest en meneer heeft toch 5000,- gekregen om de boel in te richten.
Moet hierbij wel zeggen dat hij een deel terug moest betalen wanneer hij weer aan het werk zou gaan, dat zal ook mee hebben gespeeld in de hoogte van het bedrag.

Als ik jou zo hoor over gemeenten dan verschilt het nogal van de gemeenten waarmee ik bekend ben

Edit: spelfout

**Geplaatst**: 02-03-12 13:30

Geplaatst: 02-03-12 13:30

Figaro schreef:
Nijn schreef:
Wat betreft dat lunchen: Ik weet dat er vele zijn die inderdaad iedere dag op kosten van de baas lunchen
Let wel, ik zeg niet dat alle ambtenaren dat kunnen/doen, ik weet wel dat bij vele gemeenten dit wel zo is.

Ik ken geen enkele gemeente die de lunch voor ambtenaren (op een reguliere werkdag) vergoedt, dus met die vele gemeenten zal het wel meevallen. Ik ken wel het (commerciële) bedrijf van mijn vriend dat vergaderingen altijd rond lunchtijd plant, zodat de lunch door het bedrijf wordt vergoed..

Nijn schreef:
Werk is er ook wel, mensen moeten alleen niet zo kieskeurig zijn.
Kijk naar de zorg, er is daar zo ontzettend veel vraag naar personeel, krijg je ook nog eens een opleiding cadeau, maar merendeels voelt zich daar te goed voor of wilt enkel een kantoorbaan. Is aan de ene kant best wat voor te zeggen, aan de andere kant zullen wel met z'n allen Nederland draaiende moeten houden

Ik ben het met je eens dat als je werkzoekende bent je ook werk onder je 'niveau' zou moeten accepteren. Maar dan nog klinkt het erg makkelijk, veel mensen solliciteren op alles wat 'vacature' heet en worden gewoon echt niet aangenomen.

Ik werk zelf bij een catering bedrijf en de gemeente hier laat toch regelmatig lunch bezorgen...

**Geplaatst**: 02-03-12 13:31

Geplaatst: 02-03-12 13:31

Ik zou snel klaar zijn, geen jsf, hypotheek rente aftrek beperken tot huizen tot bv max 300000 euro. Meer belasting en kosten voor vervuilende bedrijven, invoering accijns voor kerosine, stoppen met fuseren en opkopen en verkopen van bedrijven en stoppen met steeds maar weer nieuwbouw van gemeentehuizen.

Geen bijdrages van rijk aan kinderopvang. Je kiest zelf voor kinderen en werken. Vroeger redden mensen het ook zonder. Eventueel aanpasen van kinderbijslag. Boven een bepaalde inkomsten met zijn 2 en geen recht meer op bijdrage en beperken tot bv max 2 of 3 kinderen. Geen dure sportevenementen hierheen willen halen zoals ek voetbal of olympische spelen. Wachtgeld regeling verminderen of tijd verkorten van ambtenaren en ministers. Minder declaraties accepteren van ambtenaren. Waarom wordt hun huis betaald schoongemaakt?

Stop met zinloze projecten financieren, reken eerst eens door wat het op de lange termijn kost en oplevert en wees daar eerlijk in.

Kosten wat betreft ziektekosten. Een rotpunt maar wel aanpasbaar denk ik. Vergoed in de basiszorg dat waar je niet zelf voor kiest zoals sommige pillen maar haal andere dingen eruit zoals bv hulp bij zwanger worden. Je kiest er zelf voor om kinderen te willen. Ga weer terug naar de bijdrages van vroeger, ziekenfonds partikulier. Iedereen betaald naar inkomsten. Hetzelfde geldt voor eigen bijdrage in de thuiszorg. Tot 8000 euro per maand loopt de maandbijdrage hard op, daarna stijgt hij niet meer. Eigenlijk belachelijk.

Zorg wel voor het leefbaar houden van de niet randstad, dus geef eens geld uit aan e buiten gebieden ipv alles maar in het westen te steken.

Ben zuinig op de natuur, we hebben al zo weinig, stimuleer projecten voor gehandicapten ouderen en hulpbehoevenden ipv ze steeds verder te verschralen.

Op deze manier betalen die het goed kunnen missen het meeste en worden mensen die niet voor hun situatie kiezen niet ervoor gestraft.

Laatst bijgewerkt door karuna op 02-03-12 13:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-03-12 13:32

Geplaatst: 02-03-12 13:32

Nijn schreef:
Zal wellicht dan per regio/zorg instelling verschillen, hier stapelen de vacatures zich alleen maar op, en dan met name voor (assistent) helpende en verzorgende
De instelling waar ik voor werkte is zelfs mensen die normaal op het kantoor werken op groepen aan het inzetten vanwege het grote tekort

Beetje offtopic: maar wordt er dan wel kwaliteit geleverd? Kantoormensen zijn geen gekwalificeerde verzorgenden

(of verpleegkundigen). Ik ben benieuwd naar de taken van de medewerkers.

**Geplaatst**: 02-03-12 13:32

Geplaatst: 02-03-12 13:32

Nijn schreef:
Concreet voorbeeld:
Mijn oude buurman (inmiddels dus alweer verhuisd) is verhuisd omdat zijn relatie beëindigde en zijn ex het huis hield.
Geen enkele medische reden om te verhuizen dus, mevrouw van de gemeente is hier geweest en meneer heeft toch 5000,- gekregen om de boel in te richten.
Moet hierbij wel zeggen dat hij een deel terug moest betalen wanneer hij weer aan het werk zou gaan, dat zal ook mee hebben gespeeld in de hoogte van het bedrag.

Als ik jou zo hoor over gemeenten dan verschilt het nogal van de gemeenten waarmee ik bekend ben

Edit: spelfout

Dit herken ik inderdaad totaal niet uit de praktijk. Ook als je van een bijstandsuitkering leeft wordt verwacht dat je kunt sparen/reserveren voor uitgaven zoals een verhuizing, een wasmachine, e.d. Ik weet dat door gemeentes divers wordt/werd omgegaan met het uitkeren (en de hoogte) van diverse subsidies, maar dit is echt al behoorlijk aan banden gelegd, gelukkig. Ik denk dus dat daar qua bezuinigen niet zoveel meer te halen valt, of ja helemaal afschaffen, maar dan komen ook de mensen die er echt van afhankelijk zijn niet meer voor in aanmerking.

**Geplaatst**: 02-03-12 13:33

Geplaatst: 02-03-12 13:33

MariekeB schreef:
en bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking is stuitend. Dat je mensen dood laat gaan omdat je zelf misschien een keertje minder per jaar op vakantie kan .. .walgelijk

Los van dat in deze tijd de meeste mensen blij zijn überhaupt een vakantie te kunnen betalen, blijft het grootste gedeelte van het ontwikkelingsgeld aan de strijkstok hangen. Ik denk dat ze ipv geld, beter daadwerkelijke hulp kunnen sturen in de vorm van voorraden, etc.

Overigens hoeven we volgens mij geen medelijden te hebben met de Grieken die op onze kosten met 55 met pensioen gaan, maar ik hoop dat je daar niet op doelde.

**Geplaatst**: 02-03-12 13:35

Geplaatst: 02-03-12 13:35

kimmysan schreef:
Ik werk zelf bij een catering bedrijf en de gemeente hier laat toch regelmatig lunch bezorgen...

Maar dat is niet omdat de ambtenaren van de desbetreffende gemeente te beroerd zijn om hun eigen broodje mee te nemen. Mogelijk is er dan een cursusdag, meeting met externen oid. Ook in een 'gewoon' bedrijf wordt voor zulke gelegenheden dan een lunch geregeld. Overigens ben ik het ermee eens dat ook op 'speciale' dagen best iemand zelf zijn broodje mee kan nemen of kan kopen, maar dit is niet iets wat alleen bij een gemeente gebeurt.

**Geplaatst**: 02-03-12 13:37

Geplaatst: 02-03-12 13:37

Ik zou in ieder geval bezuinigen op ontwikkelingshulp.
Het is natuurlijk heel nobel om mensen in probleemlanden op die manier te steunen, maar als er ondertussen een grote groep mensen in eigen land is die onder de armoede grens moeten leven, dan stel je verkeerde prioriteiten.
Zeker als er ook nog eens zo'n heftig te kort is. Geen geld uitgeven aan nobele zaken als het geld er niet "is".

En ook zaken zoals het JSF... Mooie toekomstplannen, maar echt een typische "luxe" uitgave die we (in ieder geval op dit moment) helemaal niet "nodig" hebben.

In mijn ogen zou er daarom echt bespaard moeten worden op zaken die niet noodzakelijk zijn, die meer als "luxe" uitgaves besteed worden. Gewoon schrappen, tot er geen te kort meer is. En als we onze orde weer helemaal op zaken hebben en geld óver hebben... dán is het een ideaal moment om weer mee te doen aan luxe projectjes en andere nobele doelen zoals hulp aan andere landen.

**Geplaatst**: 02-03-12 13:41

Geplaatst: 02-03-12 13:41

Electra63 schreef:
Nijn schreef:
Zal wellicht dan per regio/zorg instelling verschillen, hier stapelen de vacatures zich alleen maar op, en dan met name voor (assistent) helpende en verzorgende
De instelling waar ik voor werkte is zelfs mensen die normaal op het kantoor werken op groepen aan het inzetten vanwege het grote tekort

Beetje offtopic: maar wordt er dan wel kwaliteit geleverd? Kantoormensen zijn geen gekwalificeerde verzorgenden (of verpleegkundigen). Ik ben benieuwd naar de taken van de medewerkers.

Ja, zij hebben allen verschillende cursussen gevolgd dus ze worden niet blanco er heen gestuurd

Een aantal van die mensen hadden voorheen zelf in de zorg gewerkt dus het komt de kwaliteit niet ten nadele

@Figaro Ik wist niet dat dit grotendeels al aan banden was gelegd, ik ben het met je eens dat het ook niet helemaal hoeft worden afgeschaft maar ik verbaasde mij behoorlijk over de hoogte hiervan en hoe makkelijk deze werd gegeven. Zo te zien heb ik dus gewoon een verkeerd voorbeeld van dichtbij gezien

**Geplaatst**: 02-03-12 13:42

Geplaatst: 02-03-12 13:42

mylittlejoy schreef:
MariekeB schreef:
en bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking is stuitend. Dat je mensen dood laat gaan omdat je zelf misschien een keertje minder per jaar op vakantie kan .. .walgelijk

Los van dat in deze tijd de meeste mensen blij zijn überhaupt een vakantie te kunnen betalen, blijft het grootste gedeelte van het ontwikkelingsgeld aan de strijkstok hangen. Ik denk dat ze ipv geld, beter daadwerkelijke hulp kunnen sturen in de vorm van voorraden, etc.

Overigens hoeven we volgens mij geen medelijden te hebben met de Grieken die op onze kosten met 55 met pensioen gaan, maar ik hoop dat je daar niet op doelde.

Nee ik doelde niet op Griekenland. Al Is het zelfs uit economisch oogpunt verstandig om Griekenland te helpen. Het kost meer als ze failliet gaan.
pensioenleeftijd van de Grieken klopt niet. Gemiddelde griek gaat met 61.9 met pensioen de gemiddelde Nederlander met 62,1 ... En dan heeft de Griek heel wat meer uren gewerkt dan die Nederlander.

De gemiddelde Griek is gewoon een hardwerkend mens die nu volledig in de problemen zit omdat er geen werk meer is.

**Geplaatst**: 02-03-12 13:43

Geplaatst: 02-03-12 13:43

MariekeB schreef:
de 6 miljard subsidie op fossiele brandstoffen ..

en bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking is stuitend. Dat je mensen dood laat gaan omdat je zelf misschien een keertje minder per jaar op vakantie kan .. .walgelijk

Als het ook werkelijk bij de mensen terecht zou komen zou het niet zo erg zijn. Maar er blijft altijd zoveel aan de strijkstok hangen!!

**Geplaatst**: 02-03-12 13:44

Geplaatst: 02-03-12 13:44

Femke schreef:
Ik zou in ieder geval bezuinigen op ontwikkelingshulp.
Het is natuurlijk heel nobel om mensen in probleemlanden op die manier te steunen, maar als er ondertussen een grote groep mensen in eigen land is die onder de armoede grens moeten leven, dan stel je verkeerde prioriteiten.
Zeker als er ook nog eens zo'n heftig te kort is. Geen geld uitgeven aan nobele zaken als het geld er niet "is".
.

Agossie, in Nederland wordt TV en internet gezien als eerste levensbehoefte, als je die niet kan betalen zit je al onder de armoede grens.
Bullshit, gaan ze toch fijn werken die mensen.

Er gaat in Nederland niemand dood van de honger

**Geplaatst**: 02-03-12 13:45

Geplaatst: 02-03-12 13:45

Zelf denk ik dat er niet 6 maar 7 punten op dit lijstje zouden moeten staan, met stip op één de overheid/regering zelf. Zij geven meer uit dan er binnen komt (en vooral verkeerd), terwijl ze naar de burger staan te wijzen dat die dat juist moet doen. Mijn lijstje wordt dus (even snel) als volgt:

1. Overheid/Regering
- Geen onduidelijke of onzinnige declaraties;
- Geen dure auto's en zeker geen privé-chauffeurs;
- Geen hoge bonussen (geldt ook voor punt 3);
- Geen oprotpremies of wachtgelden meer (ontslag of ontslagen worden is gewoon pech hebben, ook voor de hoge functies);
- Potloodslijpers kunnen ook een echte baan gaan zoeken, dus wat mij betreft mogen de functies die eigenlijk niet bestaan geschrapt worden;
- Sommige functies bij de overheid kunnen makkelijk door één of hooguit twee personen gedaan worden. Dit scheelt ook een hoop ergernis als je een bepaalde kwestie opgelost wilt hebben en ondertussen van ambtenaar 1 uiteindelijk via omwegen doorgeschakeld wordt naar ambtenaar 9.

2. Ontwikkelingssamenwerking
- Er blijft meer aan de strijkstok hangen dan dat er werkelijk naar een bepaald land gaat. De hoogte van dit soort bedragen moet drastisch naar beneden en via minder omwegen doorgespeeld worden;
- Hoe kun je een ander land helpen, terwijl je zelf in de sh*t zit? Als je eens weet hoeveel mensen er hier in Nederland wonen die geen nagel hebben om aan hun reet te krabben... Het is toch te zot voor woorden dat deze mensen elk dubbeltje moeten omdraaien, terwijl iemand van buiten ons land alles zo toebedeeld krijgt;
- Griekenland mag zijn eigen zaakjes gaan oplossen, want dit is een bodemloze put die de mensen met hand en tand verdedigen in plaats van willen dempen. Er is al vaker gezegd wat de Grieken moeten doen om zelf ook mee te helpen aan het probleem, maar het lijkt of de regering daar een bord voor zijn kop heeft. Glashard de stekker eruit trekken, lijkt mij de enige oplossing. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden en de situatie in Griekenland is hier een schoolvoorbeeld van. Europa komt hier uiteindelijk sneller overheen dan dat we maar geld in dit land blijven pompen.

3. Huizenmarkt
- Geen nieuwbouw meer plaatsen op nieuwe plaatsen (meestal weilanden die bij boeren opgekocht worden) als je ook bestaande bouw kunt opknappen of kunt platgooien en daar betere woningen kunt plaatsen. Voor het geval er een reactie komt van "Waar moet men dan wonen?": vol is vol en anders moet men uitwijken naar een andere gemeente (er worden bij ons in de buurt overigens regelmatig woningruilen gedaan in plaats van eerst via de gemeente, dit scheelt weer een hoop ambtenarenkosten);
- Eigen woning tot een bepaalde waarde wel hypotheekaftrek, daarboven eigen risico;
- Huurprijzen niet laten stijgen, deze zijn in sommige gemeenten al exorbitant hoog en dat is juist wat de mensen op dit moment niet kunnen missen;

4. Arbeidsmarkt
- Van het geld van de bonussen van hoge functies kunnen vele banen behouden blijven;
- Stopzetten van de bonussen voor hoge functies (eigenlijk eerder een target-systeem opzetten voor de Jan Kazen die echt hard werken, waardoor die weer meer te besteden hebben en dus de economie voeden. Mensen die al een hoop geld hebben, geven echt niet méér uit en zetten het juist opzij);
- Oost-blokkers eruit en alle ongegronde uitkeringstrekkers verplichten deze functies te gaan bekleden. Ga maar bollenpellen in plaats van met je luie reet op de bank je hand ophouden. Deze uitspraak is keihard, maar ik ken helaas een aantal mensen die zonder schroom op deze manier leven;

5. Energie
- Onenigheid vanwege de olieprijzen zou in één keer de kop in gedrukt kunnen worden als men gebruik gaat maken van de uitgewerkte ideeën over rijden op water. Deze techniek is al door een aantal mensen uitgewerkt, maar werden afgekocht voor hoge bedragen. En anders zonnebloemolie in je auto doen!
- Wind, regen, zon, we hebben het allemaal en het is allemaal gratis. De bestaande vormen om dit om te zetten in bruikbare energie is allang afbetaald, dus het is nu pure winst. We kunnen er zelf al een hoop aan doen, maar de overheid moet daar ook aan meewerken. Zet al die onnodige fonteinen maar uit en al die lampen in ruimtes in de gebouwen die niet gebruikt worden. En maak geen gebruik van enorme ontvangstruimtes, want het kost goud geld om die te verwarmen/verlichten.

6. Defensie
- Handen terug van de oorlogsgebieden. Als wij zelf ooit onverhoopt in oorlog komen, zullen die landen ons echt niet gaan helpen. Daar hebben ze de middelen niet voor en men is tegen die tijd te getraumatiseerd om vrijwillig een volgende oorlog op te gaan lossen (laat staan financieel bij machte);
- Militairen die hierdoor geen werk hebben, kunnen mooi ingezet worden bij werkzaamheden die nu door buitenlanders worden gedaan;
- Deze militairen kunnen ook les gaan geven, daar zij zeer ervaren zijn op het gebied van o.a. techniek, sport, communicatie, etc. Zij kosten de overheid nu toch al geld, dus dan hoeft er niet bezuinigd te worden in zorg en onderwijs: dit zijn aanvullende krachten.

7. Zorg
- Het veel besproken Euthanasie-centrum in Amsterdam zou wat mij betreft door kunnen gaan. Waarom mensen die echt niets meer kunnen in leven houden? Onthou de mensen in hun goede dagen en laat ze verder hun rust krijgen. Dit rekken van levens kost de gemeenschap goud geld, terwijl de mensen in kwestie maar wat graag willen "hemelen";
- Embrio's die bij echo's al wat ergs blijken te mankeren direct het leven beëindigen. Hoe hard het ook klinkt: zo'n kindje kost de gemeenschap ook goud geld, terwijl het niet eens echt leuk kan leven, pijn heeft wat het niet kan aangeven, of wat ook. Gezien de topics die hier op Bokt staan wellicht een gewaagde uitspraak, maar wel realistisch. Ik ken iemand die nu al een aantal jaar een kind heeft dat al vanaf dag 1 in een ziekenhuisbed leeft en er nooit meer uit is gekomen, sterker nog: er ook nooit meer uit zal komen. Het wordt door sondevoeding in leven gehouden. Het kan niet praten, niet zelfstandig bewegen en ligt alleen maar naar het plafond te staren. Dat lijkt mij geen leven... :(:)

- Zie punt 6: zet verplegers uit oorlogsgebieden in. Dat kost niets extra's, terwijl er wel een hoop mensen snel geholpen kunnen worden en dus weer inzetbaar zijn om te werken => goed voor de economie.

Je zult zien dat er na het plaatsen ineens nog meer te binnen schiet, maar dit is even snel een opzetje. Ik wil met sommige uitspraken absoluut geen mensen voor de borst stuiten, maar probeer het zo realistisch mogelijk te brengen.

Moet ik nog wel zeggen dat de punten onderwijs en zorg voor mij het meeste aandacht moeten krijgen: deze moeten juist gesteund worden.

**Geplaatst**: 02-03-12 13:46

Geplaatst: 02-03-12 13:46

ja, ik denk dat dat bij de meeste mensen als eerste opkomt: bezuinigen op defensie en ontwikkelingshulp.
Ik denk ook dat iedere subsidieregeling en belastingaftrek goed opnieuw bekeken moet worden.
persoonlijk vind ik dat alle aftrek en subsidie met betrekking tot kinderen en kinderopvang geschrapt moeten worden.
Dat komt waarschijnlijk omdat ik zelf geen kinderen heb...