Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 11:12

Baas in over eigen onderbuik?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 11:12

Big Pharma heeft bepaald wat een normale sexuele beleving is voor de vrouw en voor wat daarvan afwijkt een pil. Uiteraard {:)-:(

Er is een knap gemaakte en met humor doorspekte maar fundamenteel schokkende filmdocu door vrouwenrechten-vertegenwoordigers uitgebracht:

http://orgasminc.org/

http://www.youtube.com/watch?v=TUY-iTf2T1A

**Geplaatst**: 02-01-12 15:08

Re: Baas in over eigen onderbuik?

Geplaatst: 02-01-12 15:08

Ergens is het knap.

Eerst mensen laten denken dat ze ziek zijn, en dan hebben zij uiteraard de oplossing.

Het gebeurt niet alleen op dit vlak trouwens, de cosmetische industrie is ook een lichtend voorbeeld. En wat te denken van plastische chirurgie? Er is een test gedaan, welke borsten het mooist waren. Het grootste deel van de ondervraagden koos voor borsten die door een chirurg 'gecorrigeerd' waren.......

Het is een raar fenomeen van onze tijd dat we abnormale dingen heel normaal gaan vinden en andersom ook.

**Geplaatst**: 02-01-12 15:16

Geplaatst: 02-01-12 15:16

Ik dacht dat het algemeen bekend was dat (veel) vrouwen er nu eenmaal wat meer moeite mee hebben dan de mannen, en sommigen praktisch nooit een orgasme krijgen tijdens de seks. Om dat nou meteen een ziekte te noemen... inderdaad een gemakkelijke manier om iemand iets aan te praten.

Denk overigens dat het 'pornobeeld' van hijgende gillende vrouwen (hoe nep is dat :')

) ook een hoop in de hand werkt trouwens. Beetje 't zelfde idee als met die (gephotoshopte) dunne modellen en die neppe borsten die hierboven ook al werden genoemd. Wat is normaal tegenwoordig?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 18:18

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 18:18

Fiffill schreef:
Wat is normaal tegenwoordig?

Dat is zéker binnen het kader van dit onderwerp eigenlijk totaal onbelangrijk.
Zo lang abnormaal niet daadwerkelijk de grenzen van de rechten van een ander overschrijdt is dat een non-onderwerp.

Een probleem is verder pas een probleem wanneer je het als zodanig ervaart.
Dáár zit nu in dit geval de angel in het verhaal.
´Abnormaal´ wordt als ´ziekte´ bestempeld uitsluitend en alleen uit winstbejag.

Niet anders doch een stapje harder dan met cosmetische chirurgie inderdaad. Daarbij wordt een ideaalbeeld verkocht doch een afwijking ervan gelukkig (nog) niet als een ziektebeeld.

Zowel bij de cosmetische chirurgie als de orgasmepillen is het probleem dat het nep is. Wat je ´ziet´ is NIET wat je (genetisch) krijgt.
Kortom; de door evolutie bepaalde criteria voor partnerselectie worden om de tuin geleid.
Dat is niet alleen kansverlagend mbt de duurzaamheid van een relatie maar ook

voor de toekomst van de mens als diersoort.

**Geplaatst**: 02-01-12 18:26

Geplaatst: 02-01-12 18:26

Daarom is wat normaal is dus wel interessant, want dit is toch helemaal niet abnormaal... terwijl het wel zo wordt bestempeld

Die hele hoek van de cosmetische chirurgie gaat me sowieso te ver, als je ziet hoe sommige mensen gehersenspoeld zijn door het zogenaamde 'perfecte plaatje' dat totaal onrealistisch is

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 18:34

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 18:34

Fiffill schreef:
Daarom is wat normaal is dus wel interessant, want dit is toch helemaal niet abnormaal... terwijl het wel zo wordt bestempeld

´Normaal´ is bij dit soort zaken altijd een arbitrair leggen van een grens in een spreidingsdiagram.
De grootste gemene deler, het gemiddelde, modaal, etc. is alleen maar de bulk. Dat houdt niet gelijk in dat wat niet middle-of-the-road is, abnormaal is. Sterker nog; de bulk houdt helemaal geen ´normaal´. Zeker vandaag de dag in onze 8)7

samenleving niet meer.
Dat maakt ook gelijk helder dat het arbitrair is dat een meter naar rechts of links wel normaal is en 101 cm. niet.

De crux zit in het probleemerváren.
Door het uitvinden van een ´ziekte´ is er nu een probleem uitgevonden {:)-:(

Een ander HEEL negatief aspect van een ´medicijn´ is dat er geen noodzaak meer is voor fundamentele kwaliteit, randvoorwaardes, etc. -:(-

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 02-01-12 18:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-01-12 18:35

Geplaatst: 02-01-12 18:35

ik vind het zo geweldig dat de medische wereld altijd overal een oplossing voor probeerd te vinden, terwijl ze niet gewoon de oorzaak aanpakken. Stress en druk van de maatschappij hebben een groot effect op mensen hun gemoedstoestand en relaties. Wanneer je onder veel stress staat en je niets anders doet dan ruzie maken met je partner, tja, verwacht je dan dat je elke dag een orgasme krijgt?
Het probleem zit vaak niet in een lichaamlijk probleem, maar meer in de relationele ( emotionele)sfeer.
Het niet compleet vertrouwen van je partner, waardoor je je niet geheel durft bloot te geven. Of zoveel aan je kop te hebben dat je niet meer kan genieten van de simpele dingen.
Maar goed, een pil of een electroshock in je lichaam, ja dat zal zeker de oplossing zijn!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 18:39

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 18:39

LecyTinker schreef:
Maar goed, een pil of een electroshock in je lichaam, ja dat zal zeker de oplossing zijn!

Symptoombestrijding als tegenstrijdig met een oplossing in deze.

**Geplaatst**: 02-01-12 18:39

Geplaatst: 02-01-12 18:39

Huertecilla schreef:
Niet anders doch een stapje harder dan met cosmetische chirurgie inderdaad. Daarbij wordt een ideaalbeeld verkocht doch een afwijking ervan gelukkig (nog) niet als een ziektebeeld.

Is toch niet geheel waar.

Er is een documentaire, gemaakt door Sunny Bergman, waarin meisjes in Amerika zich aan de genitaliën laten opereren, omdat ze geen perfecte schaamlippen hebben (als in: de kleine schaamlippen zijn volgens hen te groot) en omdat alles wat ze zien, de 'perfecte' schaamlippen zijn, denken ze werkelijk dat zij abnormaal/ziek zijn. Een beeld wat uiteraard wordt bevestigd door de chirurg.

**Geplaatst**: 02-01-12 18:40

Geplaatst: 02-01-12 18:40

Huertecilla schreef:
LecyTinker schreef:
Maar goed, een pil of een electroshock in je lichaam, ja dat zal zeker de oplossing zijn!

Symptoombestrijding als tegenstrijdig met een oplossing in deze.

kan je even uitleggen wat je bedoeld?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 18:44

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 18:44

Yamcha schreef:
en omdat alles wat ze zien, de 'perfecte' schaamlippen zijn, denken ze werkelijk dat zij abnormaal/ziek zijn.

Het is (nog) geen als zodanig gedefinieerde zíekte.
Evenmin als bv pleptietjes een ziekte zijn. Dat deze als een zo groot probleem kunnen worden erváren dat het tot gééstes´ziekte´ leidt is wat anders.

**Geplaatst**: 02-01-12 18:46

Geplaatst: 02-01-12 18:46

Ze moeten toch ergens hun geld aan verdienen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 18:46

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 18:46

LecyTinker schreef:
kan je even uitleggen wat je bedoeld?

Een orgasmepil neemt motivatie om het eventueel onderliggende probleem aan te pakken weg.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-01-12 18:48

Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 18:48

ukje schreef:
Ze moeten toch ergens hun geld aan verdienen.

In dit geval is het geld verdienen aan het aanpraten van een probleem.
Dat ´moet´ niet alleen niet, dan moet niet kunnen :)*

**Geplaatst**: 02-01-12 18:51

Geplaatst: 02-01-12 18:51

Huertecilla schreef:
Yamcha schreef:
en omdat alles wat ze zien, de 'perfecte' schaamlippen zijn, denken ze werkelijk dat zij abnormaal/ziek zijn.

Het is (nog) geen als zodanig gedefinieerde zíekte.
Evenmin als bv pleptietjes een ziekte zijn. Dat deze als een zo groot probleem kunnen worden erváren dat het tot gééstes´ziekte´ leidt is wat anders.

Voor het principe maakt dat niet uit. Deze dames vóelen zich ziek, en dat is hen aangepraat door de cosmetische industrie. Zij denken nu iets nodig te hebben, wat ze zonder die gekmakerij niet zouden hebben.

En dat is een verschijnsel wat je steeds meer ziet. Overgewicht wordt tegenwoordig gezien als normaal (dat klopt in die zin, dat het nu veelal de norm is) gezond gewicht. Dat is het niet, het is heel ongezond. Mijn hond kreeg commentaar dat hij te mager was. Hij heeft een gezond gewicht, en komt niets tekort.

Huertecilla schreef:
ukje schreef:
Ze moeten toch ergens hun geld aan verdienen.

In dit geval is het geld verdienen aan het aanpraten van een probleem.
Dat ´moet´ niet alleen niet, dan moet niet kunnen

Juist. Dat is idd het probleem.

Maar het wordt ook veroorzaakt door een gemakzuchtig publiek, dat geen moeite doet om uit te zoeken of wat wordt verteld, wel klopt.

**Geplaatst**: 02-01-12 18:53

Geplaatst: 02-01-12 18:53

we zitten natuurlijk wel in een maatschappij waarin we niet tevreden MOGEN zijn met onszelf, want anders valt er geen geld te verdienen met ons.
Viagra was geheel niet ontwikkeld voor het doel waarvoor het nu gebruikt wordt. Het was geloof ik bedoeld als een anti depressie middel, maar het bleek dat het een exreem positief effect had op de bloedtoevoer en viola een geheel nieuwe markt ontdekt. Wat voor mannen werkt, werkt voor vrouwen ook, dus logich dat ze nu met dit soort dingen komen.
Maar de gehele westerse maatschappij is gebaseerd op het feit dat wij als mens onvolmaakt geboren zijn. Niet alleen als persoon, maar des te meer al lichaam en dat we zo een beetje ons hele leven bezig moeten zijn om dit te verbouwen, veranderen, verbeteren. Wittere tanden, grotere en stevigere borsten, voller haar, langere wimpers, vollere lippen, zachtigere voeten, grotere ogen, slanker, gebruinder, een beest in bed, een godin in de keuken,etc etc etc... verwachtingen die onrieel zijn, maar dat maakt niet uit, hierdoor zullen we nooit ons doel bereiken en altijd geld blijven uitgeven om aan dat ideaal beeld te komen.

**Geplaatst**: 02-01-12 18:56

Geplaatst: 02-01-12 18:56

Huertecilla schreef:
LecyTinker schreef:
kan je even uitleggen wat je bedoeld?

Een orgasmepil neemt motivatie om het eventueel onderliggende probleem aan te pakken weg.

dat is dan toch niet goed?

@Yamcha, maar als je ergens in opgroeit, dan is dat je referentiekader en jowu wereld van realiteit. Dus het zoeken naar een waarheid die je niet kent is natuurlijk een extreem moeilijk iets voor de jeugd van tegenwoordig.

**Geplaatst**: 02-01-12 19:07

Re: Baas in over eigen onderbuik?

Geplaatst: 02-01-12 19:07

\Dat is zeker waar

**Geplaatst**: 02-01-12 19:09

Geplaatst: 02-01-12 19:09

Huertecilla schreef:
Een ander HEEL negatief aspect van een ´medicijn´ is dat er geen noodzaak meer is voor fundamentele kwaliteit, randvoorwaardes, etc.

Als je onder 'randvoorwaardes' goede minnaars verstaat zie ik hier wel een probleem ja. Voor veel mannen geldt dat het al lastig zat is om die een beetje op te voeden op dat vlak, lekker makkelijk als de prutsers zich er dan vanaf gaan maken met: "neem een lekker roze pilletje schat".

Huertecilla schreef:
Zowel bij de cosmetische chirurgie als de orgasmepillen is het probleem dat het nep is. Wat je ´ziet´ is NIET wat je (genetisch) krijgt.
Kortom; de door evolutie bepaalde criteria voor partnerselectie worden om de tuin geleid.
Dat is niet alleen kansverlagend mbt de duurzaamheid van een relatie maar ook voor de toekomst van de mens als diersoort.

Het ontgaat mij even welk probleem een neporgasme heeft voor de toekomst van de mens als diersoort? Of wil je voorstellen om alleen te fokken met paren die elkaar een Viagra- en rozepillenvrij orgasme weten te bezorgen? Ik betwijfel of het vermogen om vlotjes een orgasme te krijgen nou echt het belangrijkste aspect is voor de fokkerij van kansrijke mensen...

Ik geloof helemaal niet dat een Big Pharma - of een plastisch chirurg - in staat is om te bepalen wat normaal is. Dat mensen massaal aan het mes en de pillen gaan moeten ze lekker zelf weten, als ze daar nou gelukkig van worden. Dat neemt niet weg dat ik het triest vind als mensen het doen en dan alsnog niet gelukkig worden, of wanneer ze het doen voor een ander. En ik kan ook niet begrijpen dat je als plastisch chirurg aan de knutsel gaat met de schaamlippen van perfect gezonde jonge vrouwen terwijl je de vaardigheden hebt om iets nuttigs te doen zoals hazelipjes reconstrueren in Afrika. Maar in geld verdienen met het aanpraten van problemen zie ik geen probleem hoor. Volgens mij bestaat een heel groot deel van de economie uit aangeprate problemen, we kunnen tenslotte ook prima leven zonder hippe kleding, luxe auto's, cosmetica, elke vijf jaar een nieuw bankstel et cetera. Ergens zijn orgasmepillen en neptieten misschien wel eerlijker dan bijvoorbeeld die hippe kleding. Want die kleding wordt veelal in elkaar gezet door zwaar uitgebuite arbeiders zonder veel kans op ander werk, terwijl de orgasmepillendoelgroep (net als de neptietdoelgroep) veelal bestaat uit kansrijke wereldburgers met volop toegang tot informatie en (psychosociale) hulpverlening om te leren te accepteren wat ze hebben. Als iemand liever een potje roze pillen aanschaft dan aan een seksuoloog gaat zitten uitleggen waarom ze niet tevreden is met haar clitoris moet ze dat vooral doen.

**Geplaatst**: 02-01-12 19:16

Geplaatst: 02-01-12 19:16

maura schreef:
Voor veel mannen geldt dat het al lastig zat is om die een beetje op te voeden op dat vlak,

Da's een waar woord.
Misschien ligt het probleem van het niet kunnen klaarkomen helemaal niet bij die vrouwen, maar bij de mannen :)*

Luisteren naar je vrouw, schat

Bij mijn ex kwam ik hoogst zelden klaar, en dan alleen nog als ik mezelf hielp, bij mijn man bijna altijd

**Geplaatst**: 02-01-12 19:17

Geplaatst: 02-01-12 19:17

Yamcha schreef:
maura schreef:
Voor veel mannen geldt dat het al lastig zat is om die een beetje op te voeden op dat vlak,

Da's een waar woord.
Misschien ligt het probleem van het niet kunnen klaarkomen helemaal niet bij die vrouwen, maar bij de mannen

Luisteren naar je vrouw, schat

Bij mijn ex kwam ik hoogst zelden klaar, en dan alleen nog als ik mezelf hielp, bij mijn man bijna altijd

Ik denk dat de vent ook een hoop uitmaakt hoor

Vriendlief is een blijvertje :))

**Geplaatst**: 02-01-12 19:20

Geplaatst: 02-01-12 19:20

een van de redenen waarom ik met deze wél trouwde en met de vorige niet (er zijn meer redenen uiteraard, zo oppervlakkig ben ik niet, maar ik zou liegen als ik zei dat het niet meespeelde, met een hork in bed zou ik er niet over piekeren om een langdurige relatie aan te gaan

Waarmee het geen tijd is voor pillen, maar om die kerels eens te gaan opvoeden

(en dan ook belonen uiteraard, iedere vrouw haar eigen man opvoeden, komen we een heel eind mee)

**Geplaatst**: 02-01-12 19:22

Geplaatst: 02-01-12 19:22

Maura, mijn probleem met dit is dat we in een maatschappij leven waarin we geindoctroneerd worden dat we gelukkig worden van dit soort dingen. Dat de basis dingen om gelukkig te zijn, totaal aan de kant geschoven worden, om achter onrealistische dingen aan te gaan.
We zien niet anders dan beelden van "gelukkige" modelen, omdat ze dit of dat gebruiken of zijn.
Onbewust gaan we dus geloven dat we dit soort dingen maar eens moeten gaan proberen, omdat dat toch misschien wel de oplossing is.
Zo wordt er weinig waarde meer gehecht aan tijd doorbrengen met je partner of kinderen ( in het beeld dat door de maatschappij wordt gegeven) of om onszelf te leren kennen.
Realitie shows laten ons geloven dat we dit of dat moeten zijn, weinig respect hoeven te hebben voor andere of onze ouders en dat onze kinderen niet meer "bedankt" hoeven te zeggen, omdat ze er gewoon recht op hebben.
Een overgroot deel van de mensen in westerse landen, lijden aan een vorm van depressie. Dit is geen ziekte, dit is een symptoom van de maatschappij waarin we leven. Die we onbewust in stand houden, omdat we hopen dat er toch misschien stiekem "geluk" om de hoek ligt.
Veel ziektes van tegenwoordig, zijn symptomen van problemen die we zelf veroorzaakt hebben als maatschappij. En dat zo een grote groep vrouwen geen orgasme meer krijgen is ook een symptoom van een dieper liggend probleem, net zoals dat zo een grote groep mannen geen erectie meer krijgen.
Wat ik dus bedoel te zeggen is dat dit pillitje misschien doet wat het zegt, maar het echte probleem niet oplost! En ze dit ook niet op willen lossen, want dit is een symptoom waar ze weer geld aan kunnen verdienen.

**Geplaatst**: 02-01-12 19:23

Geplaatst: 02-01-12 19:23

Het probleem snap ik niet helemaal, wel zover dat ik er hartelijk om heb kunnen lachen met vriendlief. Maar nu je het er toch over hebt, wij gaan naar bed. Of de keuken? Hhm, lastig..

**Geplaatst**: 02-01-12 19:24

Geplaatst: 02-01-12 19:24

Yamcha schreef:

een van de redenen waarom ik met deze wél trouwde en met de vorige niet (er zijn meer redenen uiteraard, zo oppervlakkig ben ik niet, maar ik zou liegen als ik zei dat het niet meespeelde, met een hork in bed zou ik er niet over piekeren om een langdurige relatie aan te gaan

Waarmee het geen tijd is voor pillen, maar om die kerels eens te gaan opvoeden (en dan ook belonen uiteraard, iedere vrouw haar eigen man opvoeden, komen we een heel eind mee)

Wat het denk ik ook is, is dat veel vrouwen er überhaupt niet over durven te praten... zeker niet als ze er wat moeite mee hebben. Veel hebben toch het idee dat het allemaal maar zo makkelijk moet, en dat het idd niet normaal is als je niet meteen gillend het huis op z'n kop zet na drie seconden. Dan kun je wel zeggen dat ze gewoon even hun man moeten opvoeden maar als ze zelf niet aan de bel trekken houdt dat natuurlijk snel op. Verder ben ik het met je eens hoor, een beetje opvoeden (van beide kanten uiteraard) kan alleen maar meer goed dan kwaad!