zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-10 20:15

Geweld tegen moslims wordt onderschat


en nu zit ik hier alweer bijtend op mijn onderlip, wachtend op reacties als : 'maar marokkanen doen ook erge dingen', 'volg je het nieuws niet? moslims zijn veel crimineler naar andersgelovigen dan andersom'.

deze discussie heb ik en anderen al vele malen gevoerd op bokt. de meeste kennen mijn standpunt inmiddels hierover dus wil ik bij deze oproepen om GEEN discussie te starten als; 'de 1 is slechter dan de ander'.

we volgen allemaal het nieuws, dus we weten hopelijk allemaal dat er onder IEDER volk/groep rotte en glimmende appels zitten, zoete en zure, ronde en misvormende. dus nogmaals, deze discussie is niet bedoeld om de strijd aan te gaan tussen moslims en niet moslims.

zoals we allemaal weten heeft de pvv de meeste zieltjes weten te winnen in gebieden waar het percentage moslims en/of immigranten/allochtonen het laagst is. dat zegt veel.

laten we de pvv en het hele podium die onze nederlandse media biedt onze SAMENleving verdelen? verdelen in angst, onbegrip, induvidualisme? of gaan we zelf nadenken? als MENS zijnde.

mensen die eerst vredig naast elkaar leefden (op de rotte appels na) zijn nu ineens elkaars rivalen? wij als BURGERS! normale goedwillende burgers zijn in een strijd terrecht gekomen die we niet willen! zowel de islamitische burgers als de niet-islamitische burgers/

ik ben teleurgesteld in mijn land. deels. want gelukkig ervaar ik genoeg positiefs om hier met geluk te leven.


waar ik naartoe wil met deze discussie is; zijn deze acties effecten van de negatieve beeldvorming rondom de islam. zijn dit effecten van figuren als Geert Wilders?

dit is de enige stelling die ik hier wil bespreken omdat;
1) andere discussies omtrent de islam al uitgebreid in andere topics zijn/worden besproken. heb je een onderwerp dat nog niet uitgebreid besproken is kan je zelf een topic openen.
2) om eens niet van de hak op de tak te springen maar inhoudelijk op 1 stelling kunnen ingaan (ik merk dat de islam altijd heeel veel oproept, begrijpelijk en niet erg, maar daardoor worden de topics heel onoverzichtelijk en raken ze geheel offtopic)
3) om vooraf afspraken te maken zodat er niet halverwege het topic ingegrepen hoeft te worden.

Citaat:
2.4 Islamofobie

De aanslagen in Amerika van 11 september 2001 en de moord op Theo van Gogh
op 2 november 2004 door een moslimradicaal hebben de verhoudingen tussen moslims en niet-moslims op scherp gezet. In Nederlandse samenleving komen sindsdien veel vijandige gevoelens gericht tegen de islam en moslims naar boven. Het gehele scala van vijandige opvattingen en de daaruit voortvloeiende praktijken wordt wel aangeduid met het woord islamofobie (Bovenkerk, 2006). In de pers verschenen scherpe artikelen over moslims en de islam. Politici gingen zich in toenemende mate profileren met uitlatingen tegen moslims, met Geert Wilders als voorlopig dieptepunt. Er worden regelmatig opiniepeilingen gehouden over hoe Nederlanders denken over moslims. Zo gaf in juni 2004 36 procent van de ondervraagden in een opinieonderzoek te kennen een negatief gevoel te hebben over moslims (Kanne, 2004). In een internationaal vergelijkend onderzoek kwam naar voren dat meer dan welk ander Westers land er in Nederland een negatief beeld over moslims (Pew Research Center 2005). Van zeven Europese landen met moslimminderheden, is Nederland het enige land waar een meerderheid van de burgers, 51 procent, negatief over moslims oordeelt. In 2007 kwam een onderzoek uit gehouden onder bijna 600 jongeren op 11 scholen voor het voortgezet onderwijs in heel Nederland waaruit bleek dat bijna 54 procent van de Nederlandse jongeren negatief staat ten opzichte van moslims (Capelos, Dekker en van der Noll, 2007). Er is kritiek op zulke opinieonderzoeken omdat er een te ongenuanceerd beeld van de mening van Nederlanders over moslims uit ontstaat. Vragen in opiniepeilingen laten vaak te weinig ruimte op voor nuances waardoor respondenten zich gedwongen voelen extreme keus te maken (Carabain, 2007).

Negatieve gevoelens kunnen leiden tot gewelddadige incidenten. Met name na de moord op Theo van Gogh waren er een aantal incidenten tegen islamitische doelen zoals de aanslag op de islamitische basisschool Bedir te Uden. De Antidiscriminatiebureaus registreerden in de maanden na de moord op Theo van Gogh een relatief groot aantal klachten (Coenders et al, 2006). Voor het jaar 2008 constateert de ‘Monitor racisme en extremisme’ dat van de 171 gevallen van racistisch geweld het in 89 gevallen om anti-islamitisch geweld ging (Van Donselaar en Wagenaar, 2009). In 2007 ging het om 82 gevallen en in 2006 om 62 gevallen. Terwijl het aantal racistische incidenten in zijn geheel daalde, steeg het aantal anti-islamitische incidenten


Citaat:
23 september 2001
Brandstichting moskee Gorinchem
10 juni 2001
Brandstichting moskee Apeldoorn
21 mei 2003
Brandstichting moskee Vianen
17 juni 2003
Brandstichting islamitische school Eindhoven
5 april 2004
Brandstichting moskee Panningen

2 november 2004 – 13 maart 2005
135 moskeeën en 29 islamitische scholen doelwit van bedreiging, bekladding, vernieling en brandstichting
26 maart 2005
Brandstichting Bedir-school Uden
26 maart 2005
Brandstichting moskee Oldenzaal
15 juni 2005
Brandstichting moskee Rotterdam
10 juni 2006
Brandstichting moskee Vlaardingen
15 december 2006
Brandstichting moskee Maastricht
24 maart 2007
Brandstichting moskee Huizen
20 oktober 2007
Brandstichting moskee Leeuwarden
13 juli 2007
Moskeeën Haarlem beklad met leuzen ‘fiets Allah’; ‘Allah moet dood’
21 juli 2007
Molotovcocktails moskee Haarlem
Wintermaanden 2007/08
Bekladding, ingegooide ruiten, brandbommen, moskee Zeist
19 maart 2008
Molotovcocktail moskee Huizen
8 mei 2009
Molotovcocktail moskee Zoetermeer
14 februari 2009
Steen door ruit tijdens ochtendgebed, moskee Drachten
27 juni 2009
Turks verenigingsgebouw en moskee beklad met leuzen ‘Sieg Heil’ en ‘Geert Wilders’
2 augustus 2009
Varkenskop moskee Ede
19 november 2009
Molotovcocktail moskee Zoetermeer



enkele voorbeelden
Citaat:
Moskee in Ridderkerk bekogeld met cocktailflessen
06-06-2010

Nog geen week na de bekladding van de moskee met Hitler leuzen, en nog geen maand na de ingeslagen ruit, is de moskee Bait-ul-Ra7maan voor de zoveelste keer doelwit geworden van vandalisme.

Dit keer, zondag 00:10, werd de moskee met cocktail flessen bekogeld. De flessen werden richting de poort van de moskee gegooid.

De jongens werden op heterdaad betrapt door een oplettende bewoner, toen zij aangesproken werden op hun gedrag, vluchten zij met hun fietsen en maakten opmerkingen als "Siege Heil" en de daarbij behorende gebaren.

Bron: MosliNieuws@gmail.com
_________________


Citaat:
ROOSENDAAL - De voorzitter van de Marokkaanse Moskee in Roosendaal reageert boos op het ophangen van een dood schaap op de plek waar een nieuwe moskee moet komen.
Karim Ahlalouch zegt dat dit vooral bij de eerste generatie Marokkanen hard aankomt. Hij vindt dat dit het zoveelste bewijs is dat Nederland intolerant is geworden. "We glijden af als samenleving", zo zei hij zondag.

'No mosk'
Aan een slooppand aan de Burgemeester Schneiderlaan in Roosendaal hebben onbekenden een dood schaap opgehangen, zo liet de politie zaterdag weten. Op de vacht stond met groene verf de tekst 'no mosk' (geen moskee). Volgens de politie moeten bij deze actie meerdere mensen betrokken zijn geweest, gezien de positie van het dier en zijn gewicht. Het schaap hing op een hoogte van vier tot vijf meter met de kop omlaag. Het dier was aan een spanband bevestigd.

Op de locatie zijn plannen om een van de grootste moskeeën van Zuid-Nederland te bouwen, met een oppervlakte van 2200 vierkante meter.

Protest
Er waren al eerder incidenten rond de moskee. Toen ging het om bekladdingen en brandstichting. Ahlalouch weet dat vooral in de buurt veel protest is tegen de komst van de moskee. Die buurtbewoners verdenkt hij echter niet van de daad van zaterdag.

Wel is Ahlalouch geschrokken van het taalgebruik dat hij terugvindt in de bezwaarstukken die gestuurd zijn naar de Raad van State. Daarin vechten omwonenden de komst van de moskee aan.



Brabants dagblad




Citaat:
UDEN - Bij de Bedir Islamitische Basisschool in Uden is dinsdagavond vermoedelijk brand gesticht. Op de school aan de Landschrijversveld zitten 113 leerlingen. De school is door het vuur volledig verwoest. Politie en brandweer houden er ernstig rekening mee dat de brand in de islamitische school in Uden dinsdagavond is aangestoken. Dat is op een persconferentie bekendgemaakt.


hoever gaan we?
hoeveel verdeeldheid kan nederland gebruiken?
laten we ons opstoken en tegen elkaar uitspelen?????

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-10 20:20

zo jij heb snel gelezen :D

maar zie jij geen verschil tussen marokkaans straatterreur en moskeeen en scholen waar islamitische kindertjes en religieuzen (dus niet alleen mensen die zich moslim noemen, maar mensen die aan hun geloof werken) willen bidden?

2 zaken die absoluut los staan van van de marokkaanse criminaliteit.

je hebt marokkaaanse criminelen en praktiserende moslims.

dus omdat jongeren ongein op straat uithalen, moeten schooltjes en moskeeen (die wij moslims ZELF hebben betaald! niets subsidie) gesloopt worden met alle gevolgen van dien?

daarbij geef je ook geen antwoord op mijn stelling. zijn deze acties effect van mensen als wilders?

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-10 20:26

ik denk dat deze actie niet het effect zijn van wilders maar te wijten zijn aan de raddraaiers zelf...
Ik weet dat het grootste gedeelte van de marokkanen gewoon goed functioneert en studeert en werkt...maar dar hebbn we geen last van.

Ik keur geen enkele actie goed...geen weggepeste homo's en ook geen beschadigde moskee...vindt het allebei niet kunnen.

Renee

Berichten: 3730
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Overal & Nergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-10 20:27

Ik heb niets tegen buitenlanders maar ik heb wel wat tegen buitenlanders die crimineel gedrag vertonen. MAAAAAAAAR dit geld ook voor 'gewone' Nederlanders die crimineel gedrag vertonen.

En en even off-topic tevens vindt ik het ook wel fijn als buitenlanders netjes zijn aangepast op de Nederlandse cultuur (en hierbij heb ik het niet alleen over Marokkanen o.i.d.)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-10 20:30

Puur de vraag of dit het effect is van Wilders, nee.
Oorzaak-gevolg zit andersom.
Dat de PVV veel zetels heeft is een gevolg van wat er al in de maatschappij speelt. Mijns inziens.

Ojajoh
Berichten: 20543
Geregistreerd: 22-01-04
Woonplaats: In m'n velletje

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-10 20:31

ja nuttig hoor om alle moskeeen die geterroriseerd zijn te vermelden
zullen we nu alle incidenten doen waarin allochtonen voorkomen?

en ja elk ras heeft rotte appels ben ik helemaal met je eens
ik ben dan ook een voorstander voor hardere straffen....voor iedereen!!

maar elke pvv en wilders afzeiken heeft ook geen nut....hij is (een beetje nadenkend) ook niet voor niks ineens zo gestegen.....
dat zegt toch wel wat lijkt mij...
en ja dat jij het er niet mee eens bent, dat snap ik best
maar er is blijkbaar toch een grote meerderheid die daar dus anders over denkt

de statistieken liegen niet :n

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-10 20:32

geerke schreef:
ik denk dat deze actie niet het effect zijn van wilders maar te wijten zijn aan de raddraaiers zelf...
Ik weet dat het grootste gedeelte van de marokkanen gewoon goed functioneert en studeert en werkt...maar dar hebbn we geen last van.

Ik keur geen enkele actie goed...geen weggepeste homo's en ook geen beschadigde moskee...vindt het allebei niet kunnen.


kan absoluut beide niet!

maar is het niet zo dat wilders deze zaken heeft uitgelicht. enkel de islamitische mensen zwart maakt en mensen weet te bereiken die niet gesocialiseerd zijn met moslims en hem dus geloven en daarom dus bijdraagt aan de verdeeldheid? door het podium genaamd media en mensen als wilders? ik ben er zeker van overtuigd dat al deze propeganda en negatieve beeldvorming bijdraagt aan dit soort incidenten. zoals je in het artikel ook kan lezen is het anti-islam geweld toegenomen na bv de moord op van goch. dit was slechts 1 moslim! een uitzondering. maar nu moet de hele nederlandse samenleving eronder lijden. want al die moslims die deze moordenaar afkeuren worden niet gehoord en mensen denken dat alle moslims zo zijn..

Ojajoh
Berichten: 20543
Geregistreerd: 22-01-04
Woonplaats: In m'n velletje

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-10 20:36

jameyskatje schreef:
want al die moslims die deze moordenaar afkeuren worden niet gehoord en mensen denken dat alle moslims zo zijn..

Net als alle niet-pvv'ers die denken dat alle pvv'ers racisten zijn?

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-10 20:36

Ik denk dat heel veel kiezers uit protest voor de PVV heeft gekozen, als signaal naar de huidige grote partijen, en zich niet heeft verdiept in hun verkiezingsprogramma.

Ik denk dat je Wilders een te grote rol toedicht bij de vijandigheid tegenover de islamitische medelanders. De slechte naam van de islam is de wereld ingeholpen door alle extremisten met hun aanslagen en de verhalen die via de TV en het nieuws onze woonkamers binnenrollen, uit binnen- en buitenland. En als er een stel radicale Imams vanuit de moskee ook nog zieltjes gaat winnen voor Al Qaeda, kan ik me voorstellen dat er een bepaalde stemming tegen de islam en zijn belijders ontstaat...

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-10 20:36

ikdoemaarwat schreef:
ja nuttig hoor om alle moskeeen die geterroriseerd zijn te vermelden
zullen we nu alle incidenten doen waarin allochtonen voorkomen?

en ja elk ras heeft rotte appels ben ik helemaal met je eens
ik ben dan ook een voorstander voor hardere straffen....voor iedereen!!

maar elke pvv en wilders afzeiken heeft ook geen nut....hij is (een beetje nadenkend) ook niet voor niks ineens zo gestegen.....
dat zegt toch wel wat lijkt mij...
en ja dat jij het er niet mee eens bent, dat snap ik best
maar er is blijkbaar toch een grote meerderheid die daar dus anders over denkt

de statistieken liegen niet :n



lees mijn openingspost eens. geheel offtopic ook jou reactie.

ik wil graag discussieren over de eventuele samenhang tussen wilders en deze incidenten.

dus niet over geert en marokkanen ansich. daar zijn andere topics voor.


sorry, schijnbaar is het nodig dat ik iedere offtopic reactie ga temmen. omdat ik nadrukkelijk heb gevraagd om een inhoudelijke discussie mbt de stelling!

Ojajoh
Berichten: 20543
Geregistreerd: 22-01-04
Woonplaats: In m'n velletje

Re: zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-10 20:38

hoe offtopic is het dan dat je incidenten uit het verleden in je openingspost neerzet dan?
graag dan alleen recente nieuwsberichten die dateren van NA de uitslag

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-10 20:39

jameyskatje..
door de hele geschiedenis van de mensheid heen, hebben we zondebokken gezocht als iets niet goed gaat. we leggen die verantwoordelijkheid liever ergens anders neer.
vele verschillende religies/aanhangers van een religie zijn de zondebok geweest.
ik denk dat dit iets is wat in de mens zit en telkens weer zal gebeuren.
En op dit moment gebeurd dit vanuit twee kanten, zoals jij zei, in alle groeperingen zitten gematigde en radicale mensen. Mensen onthouden beter wat 'slecht' is/gaat, dan wat goed gaat.

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-10 20:40

Cassidy schreef:
Ik denk dat heel veel kiezers uit protest voor de PVV heeft gekozen, als signaal naar de huidige grote partijen, en zich niet heeft verdiept in hun verkiezingsprogramma.

Ik denk dat je Wilders een te grote rol toedicht bij de vijandigheid tegenover de islamitische medelanders. De slechte naam van de islam is de wereld ingeholpen door alle extremisten met hun aanslagen en de verhalen die via de TV en het nieuws onze woonkamers binnenrollen, uit binnen- en buitenland. En als er een stel radicale Imams vanuit de moskee ook nog zieltjes gaat winnen voor Al Qaeda, kan ik me voorstellen dat er een bepaalde stemming tegen de islam en zijn belijders ontstaat...



maar is het dan niet een combinatie van én moslims die incidenten veroorzaken én dat die moslims meer worden uitvergroot in de media dan iedere andere minderheidsgroep in nederland? en dat op zijn beurt wilders daar weer gebruik van heeft gemaakt? (jou laatste zin begrijp ik niet. heb je een bron? ik sta midden in de islamitische gemeenschap in nederland en heb dit nooit ondervonden. ik ga uit van propeganda)

in ieder geval bedankt voor je ontopic reactie.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-10 20:40

jameyskatje schreef:
waar ik naartoe wil met deze discussie is; zijn deze acties effecten van de negatieve beeldvorming rondom de islam. zijn dit effecten van figuren als Geert Wilders?


Mijn beeldvorming komt iig niet door mensen als Geert Wilders.

Ten eerste door de problemen met marrokanen, die volgens eigen zeggen wel moslim zijn, in het normale leven. Daarbij ook de aanslagen én tevens het nieuws over slechte imams. En vergeet de cartoons niet.......

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-10 20:41

ikdoemaarwat schreef:
hoe offtopic is het dan dat je incidenten uit het verleden in je openingspost neerzet dan?
graag dan alleen recente nieuwsberichten die dateren van NA de uitslag



lees nog eens mijn openingspost. ik wil discusieren over die ene stelling.
wilders gaat al langer mee dan deze verkiezingen. mijn vraag is dus wat zijn gedrag voor effecten heeft. en kunnen deze acties daar gevolgen van zijn.

shilady

Berichten: 10784
Geregistreerd: 30-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-10 20:42

Veel mensen hadden die gedachtes al voordat wilders in de picture kwam
en het zal er denk ik altijd wel blijven mensen die vinden dat iedereen in zn eigen land moet blijven ipv naar een ander land en je te mixen met andere bevolkings groepen..

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-10 20:42

Ik heb het in het Wilders-topic ook al gezegd (maar wordt niet gehoord) de mensen uit bijv. Limburg die op de PVV hebben gestemd, hebben dit niet perse gedaan als anti-moslim.

Verder denk ik dat je het land op deze manier zo verdeeld maakt als dat je het zelf wil zien met (ook jouw) anti-Wilders-blik.

*edit

"Wij de Nederlander" zijn immers ook niet allemaal Wilders-stemmers. Maar ineens worden we wel zo bekeken lijkt wel.

Verder vind ik dat de mensen die een schaapje ophangen net zo 'laag' zijn als de mensen die een dodenherdenking verstoren.

En nog veel verder gedacht, denk ik dat wij als samenleving blijkbaar nog een hoop op te knappen hebben als homo's, joden of (bepaald geklede) vrouwen uitgescholden worden op straat of in de buurt.

Ik denk zelf dat de incidenten na van Gogh gekomen zijn omdat een hoop mensen een onderhuidse irritatie hadden over de onverdraagzaamheid van... Moslims?

Ik hou me niet zo bezig met Wilders, althans ik zou niet op hem stemmen en wat hij zegt vind ik te ver gaan maar hij pakt bij mij wel een stukje irritatie waar ik in 36 jaar ook al regelmatig tegenaangelopen ben.
Vroeger kon ik zeggen "ja maar er zijn enkele rotte appels" en "ja maar de thuissituatie is ook niet ideaal" en nam ik het op voor 'rotmarokkaantjes' maar ik ben daar inmiddels van teruggekomen omdat ik me zelf ook in mijn waarde aangetast voel door.. Tja sorry dat ik het als 'groep' zie soms.
Laatst bijgewerkt door Nic op 15-06-10 20:43, in het totaal 1 keer bewerkt

Ojajoh
Berichten: 20543
Geregistreerd: 22-01-04
Woonplaats: In m'n velletje

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-10 20:42


Adil

Berichten: 10746
Geregistreerd: 14-09-05
Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-10 20:43

TS, als je oprecht een goede discussie wilt zou ik je aanraden in je omschrijving benamingen als "zieltjes" (PVV-stemmers) en "figuren" (Geert) weg te laten, want dat zet meteen een verkeerde toon...

Een antwoord op je vraag: Nee, Geert Wilders heeft niet dit negatieve beeld veroorzaakt, hij heeft er enkel en alleen voor gezorgd dat mensen hun negatieve beeld prijs durfden te geven. Het beeld is niet veranderd, maar er is iets veranderd aan bereikbaarheid van de doelen om dit negatieve beeld aan te pakken en te veranderen, volg je me?

Verder snap ik niet goed wat je met je hele lijst met opsommingen en kranntartikelen wil bereiken...? Je wilt mensen laten zien dat jij vind dat het fout is waar we mee bezig zijn, ik denk echter dat je het tegenovergestelde bewerkt: Door de Nederlanders de rol van de gemenerik toe te schrijven creeer je alleen nog maar meer haat en verachting. Veel Nederlanders zijn het zat in hun eigen land gediscrimineerd te worden.

Ikzelf ben ook zeer benieuwd naar wat er in de komende tijd in de politiek gaat gebeuren :j
Laatst bijgewerkt door Adil op 15-06-10 20:43, in het totaal 1 keer bewerkt

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-10 20:43

shilady schreef:
Je krijgt gewoon niet de reacties waarop je hebtgehoopt :P


wie ben jij om over een ander te oordelen? ik doe mijn best om een interessante stelling inhoudelijk te bespreken. helaas komt het niet verder dan moslims, wilders en marokkanen. is mijn openingspost schijnbaar alsnog nutteloos geweest.

jammer van jou negatieve aanwezigheid hier :(:)

Ojajoh
Berichten: 20543
Geregistreerd: 22-01-04
Woonplaats: In m'n velletje

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-10 20:45

jameyskatje schreef:
wilders gaat al langer mee dan deze verkiezingen. mijn vraag is dus wat zijn gedrag voor effecten heeft. en kunnen deze acties daar gevolgen van zijn.

nee, ik denk niet dat de actie's daarvan het gevolg zijn
ik denk niet dat je de vinger naar wilders moet wijzen
maar naar diegene die het zelf veroorzaakt hebben....

heeft niks met wilders zijn gedrag te maken ,maar met het gedrag van de allochtonen criminelen

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-10 20:45

suze_ schreef:
Puur de vraag of dit het effect is van Wilders, nee.
Oorzaak-gevolg zit andersom.
Dat de PVV veel zetels heeft is een gevolg van wat er al in de maatschappij speelt. Mijns inziens.


idd, mooi omschreven :j

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-10 20:46

jameyskatje schreef:
ik doe mijn best om een interessante stelling inhoudelijk te bespreken. helaas komt het niet verder dan moslims, wilders en marokkanen. is mijn openingspost schijnbaar alsnog nutteloos geweest.

Misschien heb ik eroverheen gelezen, maar wat is in 1 zin jouw stelling dan? Ik kom in jouw openingspost ook vooral Wilders en Moslims tegen?

Sorry ben misschien wat blond :o?

MamboBeach

Berichten: 12626
Geregistreerd: 05-11-06
Woonplaats: Weiland en stal!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-10 20:47

JK, zoals we allemaal weten heeft de pvv de meeste zieltjes weten te winnen... Sorry, maar deze zin schiet bij mij al helemaal verkeerd...

Adil

Berichten: 10746
Geregistreerd: 14-09-05
Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-10 20:48

MamboBeach schreef:
JK, zoals we allemaal weten heeft de pvv de meeste zieltjes weten te winnen... Sorry, maar deze zin schiet bij mij al helemaal verkeerd...


Zie je, TS, precies zoals ik voorspeld had ;)

De reactie schoot bij mij ook in het verkeerde keelgat :j