Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-08-25 22:23

Geplaatst: 02-08-25 22:23

Ga morgen uitgebreid bekijken. Ik dacht eerst dat het cabaret was _O-

**Geplaatst**: 02-08-25 23:12

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 02-08-25 23:12

Haha, nou zelfs voor Powned vrij kritisch.

**Geplaatst**: 03-08-25 05:54

Geplaatst: 03-08-25 05:54

Pffff ik zie mijzelf echt niet tot m'n zeventigste gymles geven....(ook niet tot m'n 67ste overigens).

**Geplaatst**: 03-08-25 17:35

Geplaatst: 03-08-25 17:35

Ik schrik weer op de socials hoe er gereageerd wordt op de demonstratie vandaag van de Dolle Minaś. Wat is er mis met een bepaalde groep mannen?

**Geplaatst**: 03-08-25 18:40

Geplaatst: 03-08-25 18:40

Benzz schreef:
Ik schrik weer op de socials hoe er gereageerd wordt op de demonstratie vandaag van de Dolle Minaś. Wat is er mis met een bepaalde groep mannen?

Ben druk dus niets van gezien of gehoord.

Ik vul in: wereldwijd is er een bevolkingsgroep (mannen en vrouwen) die (vaak vanuit het geloof, ISIS, Taliban BLANKE mannen die Christelijk zeggen te zijn, met allerlei haat ideologieën) de zgn "oude waarde en normen" willen "herstellen" (vrouw achter het aanrecht, vrouwen rechten terugdraaien, vrouwen die moeten zorgen voor de reproductie ....zoals in Rusland..etc etc).
Dus de dolle Mina 's van deze tijd zijn dapper want ze hebben deze mannen tegen zich.

**Geplaatst**: 03-08-25 18:46

Geplaatst: 03-08-25 18:46

pien_2010 schreef:
Benzz schreef:
Ik schrik weer op de socials hoe er gereageerd wordt op de demonstratie vandaag van de Dolle Minaś. Wat is er mis met een bepaalde groep mannen?

Ben druk dus niets van gezien of gehoord.

Ik vul in: wereldwijd is er een bevolkingsgroep (mannen en vrouwen) die (vaak vanuit het geloof, ISIS, Taliban BLANKE mannen die Christelijk zeggen te zijn, met allerlei haat ideologieën) de zgn "oude waarde en normen" willen "herstellen" (vrouw achter het aanrecht, vrouwen rechten terugdraaien, vrouwen die moeten zorgen voor de reproductie ....zoals in Rusland..etc etc).
Dus de dolle Mina 's van deze tijd zijn dapper want ze hebben deze mannen tegen zich.

Nee juist niet vanuit religie, vanuit de macht. Zij is van mij, daar gaat het om. En dat vrouwen vaak niet gehoord worden door de politie, dat de meldingen apart opgenomen worden en niet gekoppeld, kunnen ze niet zien hoe veel meldingen per persoon er is.

40 duizend meldingen van stalkingen in NL.
1 vrouw in de 8 dagen die vermoord wordt door haar partner of ex partner. Nl staat in de top 3 van Europa mbt femicide.

En als je dan op de socials leest hoeveel mannen in de defensieve houding gaan en het bagatelliseren. Echt schrikbarend.

**Geplaatst**: 03-08-25 19:02

Geplaatst: 03-08-25 19:02

Volgens mij gaat het altijd om macht over en wordt het door de "gelovigen en de conservatieven" anders ingevuld als door de aanranders en verkrachters. De achterliggende mechanismen is hetzelfde. Vrouwen zijn minder of niets waard.

**Geplaatst**: 03-08-25 19:04

Geplaatst: 03-08-25 19:04

pien_2010 schreef:
Volgens mij gaat het altijd om macht over en wordt het door de "gelovigen en de conservatieven" anders ingevuld als door de aanranders en verkrachters. De achterliggende mechanismen is hetzelfde. Vrouwen zijn minder of niets waard.

In dit geval gaat het puur om vrouwen die vermoord worden door expartners en partners. Niet zozeer vanuit het geloof.
Zoals de kwestie laatst in Gouda. Daar was het ook een geval dat de man in kwestie het niet kon hebben dat de relatie verbroken was.

Ze is van mij, podcast van Saskia Belleman is erg interessant en heftig om te luisteren.

**Geplaatst**: 03-08-25 19:32

Geplaatst: 03-08-25 19:32

Benzz schreef:
En als je dan op de socials leest hoeveel mannen in de defensieve houding gaan en het bagatelliseren. Echt schrikbarend.

Je hoopt dan toch even of deze mannen dat doen omdat ze nog nooit een vrouw hebben vermoord.

**Geplaatst**: 03-08-25 19:33

Geplaatst: 03-08-25 19:33

Dus om macht gaat het. Het geloof is vaak het sausje dat erbij gehaald wordt. Maar het komt vaak op het zelfde neer.

**Geplaatst**: 03-08-25 19:40

Geplaatst: 03-08-25 19:40

Veronica2 schreef:
Benzz schreef:
En als je dan op de socials leest hoeveel mannen in de defensieve houding gaan en het bagatelliseren. Echt schrikbarend.

Je hoopt dan toch even of deze mannen dat doen omdat ze nog nooit een vrouw hebben vermoord.

De manier waarop ze reageren lijkt het er ook op dat ze begrip hebben voor de mannen die het wel doen. En vinden dat vrouwen moeten luisteren.

En weg die we de laatste tijd steeds meer zien. De Tate vriendjes.

**Geplaatst**: 03-08-25 20:37

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 03-08-25 20:37

Ik heb ook de afgelopen dagen geen TV of nieuws gel3zen of gezien.

Maar wat moet je doen om femicide te voorkomen? Ik denk met name opvoeding.

**Geplaatst**: 03-08-25 21:02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 03-08-25 21:02

Opvoeding maar ook de waarde en normen in een maatschappij waarin respect en gelijkwaardigheid aanwezig is voor vrouwen.

**Geplaatst**: 03-08-25 21:18

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 03-08-25 21:18

Ja, maar ook gewoon mannen oppakken voordat ze een moord begaan maar al wel een patroon hebben van herhaald geweld tegen vrouwen. En zowel vrouwen als mannen veilige plekken geven waar ze hulp kunnen krijgen.

**Geplaatst**: 03-08-25 21:37

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 03-08-25 21:37

Vrouwen krijgen bij veel instanties helaas nogal vaak te horen dat ze niets kunnen doen zolang de dader niets doet.

**Geplaatst**: 03-08-25 21:41

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 03-08-25 21:41

Er zijn vrouwen die al hun hele leven ondergedoken zijn. Bij elke bel aan hun deur eerst uit het raampje kijken en waar niemand van weet waar ze zitten. En dit al jaren lang. Dit met hulp van politie en hulpverlening instanties en dat alles in het diepste geheim.
Maar teveel vrouwen wacht helaas een ander lot en die zijn de Sjaak.

**Geplaatst**: 03-08-25 22:14

Geplaatst: 03-08-25 22:14

Er zijn vrouwen die tegen hun wil toe moeten staan dat de vader zijn kinderen ziet, het drama in Groningen was daar een sprekend voorbeeld van. De man had op z’n sm zaken geplaatst waarover familieleden zich ernstig zorgen maakten. Politie deed niets of niet genoeg ( is in onderzoek) met als gevolg twee dode kinderen.

**Geplaatst**: 03-08-25 22:21

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 03-08-25 22:21

Ik ben het helemaal eens met jullie als vrouw en moeder van dochters.
Maar je kunt niet iedere man oppakken die "wat" roept of in het verleden iets heeft gedaan waar hij voor gestraft en/of behandeld is.

Het is lastig voor justitie om iemand te berechten, die nog geen overtreding of misdaad heeft begaan.

Dat weten we toch? Dat kan niet.
Daarom moeten we voorkomen dat femicide wordt gepleegd.

**Geplaatst**: 03-08-25 22:57

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 03-08-25 22:57

Ze hoeven ook niet berecht te worden voor iets wat ze niet gedaan hebben maar er kan wel direct door een rechter een gebiedsverbod of kinderen alleen onder toezicht zien worden toegepast.

**Geplaatst**: 03-08-25 23:07

Geplaatst: 03-08-25 23:07

BigOne schreef:
Ze hoeven ook niet berecht te worden voor iets wat ze niet gedaan hebben maar er kan wel direct door een rechter een gebiedsverbod of kinderen alleen onder toezicht zien worden toegepast.

Maar het gebiedsverbod zal ze toch niet tegenhouden? Controle? Handhaving?

**Geplaatst**: 04-08-25 06:49

Geplaatst: 04-08-25 06:49

https://www.ad.nl/politiek/weer-vertrekt-ervaren-sp-kamerlid-van-kent-uit-kamer~a5727f6e/

Weer vertrekt ervaren SP-Kamerlid: Van Kent uit Kamer
SP’er Bart van Kent zwaait na acht jaar af als Tweede Kamerlid. De partij verliest daarmee opnieuw een ervaren kracht. Het is tijd voor ‘een nieuwe generatie’. Daarbij viel de afgelopen kabinetsperiode hem zwaar. „We hadden te maken met Kamerleden van de coalitie die echt totaal geen idee hadden waar ze mee bezig zijn.”

En dat is de zoveelste...

**Geplaatst**: 04-08-25 07:14

Geplaatst: 04-08-25 07:14

purny schreef:
https://www.ad.nl/politiek/weer-vertrekt-ervaren-sp-kamerlid-van-kent-uit-kamer~a5727f6e/

Weer vertrekt ervaren SP-Kamerlid: Van Kent uit Kamer
SP’er Bart van Kent zwaait na acht jaar af als Tweede Kamerlid. De partij verliest daarmee opnieuw een ervaren kracht. Het is tijd voor ‘een nieuwe generatie’. Daarbij viel de afgelopen kabinetsperiode hem zwaar. „We hadden te maken met Kamerleden van de coalitie die echt totaal geen idee hadden waar ze mee bezig zijn.”

En dat is de zoveelste...

Hij heeft 8 jaar gewerkt voor de SP; prima dat hij vertrekt, net zoals werknemers, die op zoek gaan naar een nieuwe uitdaging.

**Geplaatst**: 04-08-25 08:04

Geplaatst: 04-08-25 08:04

Ik kijk even met een schuin oog naar het topic over de man die politie te paard aanrijdt en zijn proces in vrijheid af mag wachten, "want er zullen wel goede redenen voor geweest zijn"
Dat is wat mij betreft ongeveer hetzelfde omdat dat iemand is die aantoonbaar geweld heeft gebruikt, tegen hulpverleners, waarbij gewonden zijn gevallen. Maar, omdat hij 'een behandeling' moet ondergaan, mag hij in vrijheid wachten op zn proces wat 'een keer' gaat beginnen.
Een veel gemaakte opmerking in dat topic was 'gelukkig hebben we daar de rechtspraak voor' en 'gelukkig gaan dingen volgens de regels'.

Vinden we dan dat in het geval van geweld tegen vrouwen, anders? Want dat is dan toch dezelfde rechtspraak, met dezelfde regels? En juist omdat we niet 'hier en daar hard willen ingrijpen' maar over de hele linie willen verbeteren, vinden sommige mensen dat er in bepaalde gevallen best wat meer ingegrepen mag worden.. bijvoorbeeld bij aangetoond geweld.

Citaat:
Ja, maar ook gewoon mannen oppakken voordat ze een moord begaan maar al wel een patroon hebben van herhaald geweld tegen vrouwen.

Dan wil je de rechtspraak veranderen, en die is er niet voor niks (lees ik in dat andere topic) Je kunt geen mensen vasthouden voordat er een uitspraak is, en al helemaal niet als er geen uitspraak is. Daarom zijn er regels (niet mijn woorden overigens)
En wat is 'aantoonbaar geweld'? Is dat verbaal geweld, psychisch geweld? of fysiek geweld? Een keer een arm vastpakken? Of een blauw oog?

"Misschien moet er dan goed met die mannen gesproken worden, want meestal bouwen problemen op en met regelmatig het gesprek aangaan kan er al veel opgelost worden." (niet mijn woorden want hoewel dat soms kan zijn, is dat vaak ook niet zo)

Is het met femicide dan zo dat de politie niks doet, of kunnen ze niks doen omdat er geen regels zijn? De regels rondom stalking zijn, dacht ik, al aangescherpt.
Ik heb begrepen dat het moment van uit elkaar gaan / scheiden, voor veel vrouwen het meest gevaarlijke moment is, omdat de man dan echt geweldadig kan worden. En dat het daar dus misgaat. Maar je kan iemand gewoon niet preventief vastzetten, dus wat zou daar dan een oplossing voor zijn?

**Geplaatst**: 04-08-25 09:48

Geplaatst: 04-08-25 09:48

Ha, lekker bezig Cer! Je zou al dat onderzoek ook in het onderwerp zelf kunnen steken, dan kun je waarschijnlijk betere antwoorden vinden!

Cer schreef:
Vinden we dan dat in het geval van geweld tegen vrouwen, anders? Want dat is dan toch dezelfde rechtspraak, met dezelfde regels? En juist omdat we niet 'hier en daar hard willen ingrijpen' maar over de hele linie willen verbeteren, vinden sommige mensen dat er in bepaalde gevallen best wat meer ingegrepen mag worden.. bijvoorbeeld bij aangetoond geweld.

Als iedere man die geweld tegen vrouwen pleegt in voorarrest komt, daar met beperkende voorwaarden en contact met de reclassering weer uit komt, met daarna nog een rechtszaak voor de daadwerkelijke veroordeling denk ik dat we ENORME stappen zetten in het terugbrengen van vrouwenmoord. Ik zou dan helemaal tevreden zijn.

Dit is dan ook niet de normale gang van zaken. Dit gebeurt alleen omdat het een mediageniek incident was en bovendien om de politie ging. Als een man op zijn vrouw inrijdt gebeurt er heel vaak niks. Geen bewijs, niks te doen, jammer, vervelend.

Citaat:
Dan wil je de rechtspraak veranderen, en die is er niet voor niks (lees ik in dat andere topic) Je kunt geen mensen vasthouden voordat er een uitspraak is, en al helemaal niet als er geen uitspraak is. Daarom zijn er regels (niet mijn woorden overigens)

Nee, ik zou willen dat de rechtspraak uitgevoerd wordt.

Citaat:
En wat is 'aantoonbaar geweld'? Is dat verbaal geweld, psychisch geweld? of fysiek geweld? Een keer een arm vastpakken? Of een blauw oog?

Dat lijkt me vooral iets waar nog wat meer kennisontwikkeling over moet zijn. In principe zijn het allemaal vormen van geweld, maar het moet wat beter geduid kunnen worden in de context. Nee, ik denk niet dat je met loeiende sirenes ergens op afhoeft omdat een man de arm van een vrouw vastpakt.

Citaat:
"Misschien moet er dan goed met die mannen gesproken worden, want meestal bouwen problemen op en met regelmatig het gesprek aangaan kan er al veel opgelost worden." (niet mijn woorden want hoewel dat soms kan zijn, is dat vaak ook niet zo)

Ja, sta ik helemaal achter, vooral als het geweld nog niet enorm geescaleeerd is en nog niet zonder meer eenvoudig te bestraffen is, maar het patroon zich wel duidelijk toont. Dat is dus ook een van de strategieen die Zweden toepast: ook contact maken met de mannen, voordat zaken onherstelbaar uit de hand lopen.

Citaat:
Is het met femicide dan zo dat de politie niks doet, of kunnen ze niks doen omdat er geen regels zijn? De regels rondom stalking zijn, dacht ik, al aangescherpt.

De politie doet niets omdat ze het weinig serieus nemen en niet zoveel prioriteit geven. De regels geven meer mogelijkheden. Die worden lang niet altijd toegepast, of alleen maar voor het allerminimaalste. Dan verandert er, surprise surprise, vrij weinig.

Citaat:
Ik heb begrepen dat het moment van uit elkaar gaan / scheiden, voor veel vrouwen het meest gevaarlijke moment is, omdat de man dan echt geweldadig kan worden. En dat het daar dus misgaat. Maar je kan iemand gewoon niet preventief vastzetten, dus wat zou daar dan een oplossing voor zijn?

Een goed en adequaat veiligheidsplan, waarbij het risico genoteerd staat en wat goede mogelijkheden zijn als iemand bij de scheiding dus wel zorgelijke dingen op de socials zet.

En verder: andere landen hebben dus wel betere resultaten dan wij. We kunnen eens gaan kijken we wat we van hen kunnen leren en hoe we dat kunnen toepassen. Ik heb niet de indruk dat de oplossing van die andere landen is om alle mannen preventief op te sluiten, dus blijkbaar zijn er functionele mogelijkheden zonder in extremen te belanden.

**Geplaatst**: 04-08-25 10:16

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 04-08-25 10:16

Hebben andere landen écht betere resultaten, of wordt femicide daar niet apart benoemd en - net als hier - gewoon als "moord" geregistreerd? Heeft iemand daar zicht op?