Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly, Hanmar

 
 
juval

Berichten: 13281
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 14:00

zijn achterban begint inmiddels ook wat te sputteren: https://www.rtl.nl/nieuws/artikel/54461 ... es-premier

Ze zijn het niet eens met alle concessies die Wilders kennelijk moet doen om de formatie te laten slagen. (en terecht, er blijft weinig van zijn standpunten over om maar te kunnen formeren.

[IM] Zoëy, onze gouden stippelpony

don't bite the hand that feeds you


_chou
Berichten: 100
Geregistreerd: 16-03-23

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 14:02

Ik ben ook benieuwd welke coalitie er gevormd kan worden als Groenlinks-PvdA het mag proberen? Is er een realistische mogelijkheid?

Babootje

Berichten: 26442
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 14:04

juval schreef:
als er geen asieloverload is, waarom is het dan zo'n chaos in Ter Apel??


Omdat NL zich hierdoor heeft laten overvallen en zich hier niet goed op heeft voorbereid?
Op iets dat je al langer had kunnen zien aankomen?

naranja1
Berichten: 689
Geregistreerd: 10-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 14:07

juval schreef:
zijn achterban begint inmiddels ook wat te sputteren: https://www.rtl.nl/nieuws/artikel/54461 ... es-premier

Ze zijn het niet eens met alle concessies die Wilders kennelijk moet doen om de formatie te laten slagen. (en terecht, er blijft weinig van zijn standpunten over om maar te kunnen formeren.


Goh dacht de achterban dan echt dat hij zou kunnen regeren zonder grote consessies te doen? :+

Instagram:suena_ suus & levenvancapo

BigOne
Berichten: 38442
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 14:09

Babootje schreef:
juval schreef:
als er geen asieloverload is, waarom is het dan zo'n chaos in Ter Apel??


Omdat NL zich hierdoor heeft laten overvallen en zich hier niet goed op heeft voorbereid?
Op iets dat je al langer had kunnen zien aankomen?

Nou, er waren vroeger meer dan genoeg opvangplekken maar nadat de stroom van vooral Syriërs opdroogde werden die plekken weer gesloten.
En nu, door woningnood ( ook doordat er 1,5 miljoen meer alleenstaande bewoners zijn) stromen statushouders niet door en blijven in asielcentra zitten.

We live in a time where intelligent people are being silenced so that stupid people won’t be offended.

juval

Berichten: 13281
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 14:15

dus er zijn niet te veel asielzoekers, het is alleen maar te beroerd georganiseerd in dit land.

[IM] Zoëy, onze gouden stippelpony

don't bite the hand that feeds you

Babootje

Berichten: 26442
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 14:22

Nederland is nu eenmaal een migratieland. Iedere Nederlander zou zn stamboom eens uit moeten pluizen om erachter te komen hoe Nederlands ze zelf nu werkelijk zijn. :D
Ik zelf heb Duitse en Franse roots en nog niet eens zo heel veel generaties terug.
Dus migratie is van alle tijden en daar moet de overheid zich toe verhouden om daar zo goed mogelijk mee om te gaan.
Het heeft jaren en jaren moeten duren eer het inzicht kwam dat je asielzoekers beter kunt laten werken dan dat je ze op de bank laat zitten. Dat is een win-win situatie aan alle kanten. Als asielzoekers statushouders worden zijn ze al beter geïntegreerd. NL heeft een tekort aan arbeiders. En door asielzoekers op te leiden en werkervaring staan ze er soms ook beter voor mochten ze toch terug moeten. Je voorkomt verveling en daardoor overlast. Etc, etc.

De oorlog Rusland/Oekraine zat er al vanaf 2014 aan te komen. Misschien niet voor ons burgers, maar voor de Overheid en Intelligence zeker. En daarmee een vluchtelingenstroom. Daar is niet op voor gesorteerd. Verre van. Ik geef toe, het is erg lastig want politiek blijft altijd (soms helaas) een actuele afweging.

Babootje

Berichten: 26442
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 14:28

juval schreef:
dus er zijn niet te veel asielzoekers, het is alleen maar te beroerd georganiseerd in dit land.


Klopt. Het is een combinatie van alles. Niet alleen zorgen voor voldoende asielplekken, maar ook (zoals BigOne terecht zegt) de veranderende demografie i.r.t. verkeerde beslissingen als het gaat om volkshuisvesting.
Als wij nu niet een tekort hadden op alleen al de "gewone" woningmarkt dan zouden we de asielinstroom heel anders voelen.

Maar het is niet alleen Nederland die op de lange termijn moet leren kijken.
Kijk maar wat de jarenlange 1-kind politiek met China heeft gedaan en nog doet.

Electra63

Berichten: 17895
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 14:29


journee
Berichten: 798
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 16:14

Babootje schreef:
juval schreef:
dus er zijn niet te veel asielzoekers, het is alleen maar te beroerd georganiseerd in dit land.


Klopt. Het is een combinatie van alles. Niet alleen zorgen voor voldoende asielplekken, maar ook (zoals BigOne terecht zegt) de veranderende demografie i.r.t. verkeerde beslissingen als het gaat om volkshuisvesting.
Als wij nu niet een tekort hadden op alleen al de "gewone" woningmarkt dan zouden we de asielinstroom heel anders voelen.

Maar het is niet alleen Nederland die op de lange termijn moet leren kijken.
Kijk maar wat de jarenlange 1-kind politiek met China heeft gedaan en nog doet.


Toch is naar mijn mening de bevolkingsgroei wel degelijk de oorzaak van veel wereldwijde problemen. Streven naar een verminderde bevolkingsgroei lijkt dan ook niet onverstandig. Vaak wordt beweerd dat niet de mondiale bevolkingsgroei, maar de leefstijl van rijkere landen veel van de problemen veroorzaakt. De arme landen zijn dan wel niet de oorzaak van veel milieu problemen, maar armoede opzich brengt weer andere problemen met zich mee. Persoonlijk ken ik niemand die vind dat leven in armoede in een hutje in Afrika iets is om naar te streven. Hoewel dit veel milieu problemen zou verminderen. De gehele mensheid is juist gericht op minder armoede, meer welvaart, meer onderwijs, meer gezondheidszorg, meer van alles. In China heeft de een-kind politiek verschillende effecten gehad. Dit zorgt nu inderdaad voor verschillende economische problemen. Aan de andere kant heeft men daar geen woning nood: er staan daar inmiddels heel veel woningen leeg, en door het woning overschot dalen ook de huizenprijzen. De grootste uitdaging zal altijd zijn om een evenwicht te vinden tussen alle genomen maatregelen en dan nog blijkt het voorspellen van toekomstige effecten vaak moeilijk.

Helaas hoor ik alleen wat je zegt, niet wat je bedoelt!

Karl66

Berichten: 29765
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 16:45

Je ziet juist in de westerse wereld een bevolkingskrimp en niet zo'n klein beetje ook. Dus met meer krimp in de westerse wereld ga je de problemen niet oplossen. Als je daar wel iets aan wil doen helpen zaken als de Chinese één kind politiek niet. Die zorgt niet alleen voor economische problemen, die zorgt vooral voor heel veel sociale problematiek.

Wat wel helpt om de wereldwijde bevolkingsgroei te stuiten? Iets wat in eerste instantie heel contra-intuïtief klinkt, het verlagen van de kindersterfte. Wat elk onderzoek laat zien is dat als je de kindersterfte vermindert, dat dat een directe invloed op de bevolkingsgroei heeft. Als je van tevoren weet dat je kinderen hun kindertijd gaan overleven, dan hoef je als ouders geen "potentiële vervanging" te regelen die later als je oud bent voor je kan zorgen. En de snelste manier om kindersterfte te verminderen zijn goede vaccinatieprogramma's.


Avalanche

Berichten: 16236
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 17:04

purny schreef:
BigOne schreef:
Purny , wist je wie Anders Breivik, je weet wel , die massamoordenaar, als voorbeeld aanhaalde om zijn daden te rechtvaardigen? Dat was Timmermans niet.

Ik ben geen fan van Wilders. Maar ik vind wel dat Wilders op zijn minst een kans moet krijgen.
En hij heeft het niet alleen voor het zeggen he.
Wat hij wil moet door 76 andere Kamerleden worden gesteund.
Laat Wilders maar op zijn plaat gaan. Kijken hoe snel we weer naar de stembus mogen.

Hij krijgt toch een kans?

Alleen de informatie en de formatie lopen mis. Imo is dat dan kans verkeken.

They tried to bury me.
They didn't realise I was a seed.

Sinéad O'Connor 1966-2023

journee
Berichten: 798
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 17:42

Karl66 schreef:
Je ziet juist in de westerse wereld een bevolkingskrimp en niet zo'n klein beetje ook. Dus met meer krimp in de westerse wereld ga je de problemen niet oplossen. Als je daar wel iets aan wil doen helpen zaken als de Chinese één kind politiek niet. Die zorgt niet alleen voor economische problemen, die zorgt vooral voor heel veel sociale problematiek.

Wat wel helpt om de wereldwijde bevolkingsgroei te stuiten? Iets wat in eerste instantie heel contra-intuïtief klinkt, het verlagen van de kindersterfte. Wat elk onderzoek laat zien is dat als je de kindersterfte vermindert, dat dat een directe invloed op de bevolkingsgroei heeft. Als je van tevoren weet dat je kinderen hun kindertijd gaan overleven, dan hoef je als ouders geen "potentiële vervanging" te regelen die later als je oud bent voor je kan zorgen. En de snelste manier om kindersterfte te verminderen zijn goede vaccinatieprogramma's.


Juist in de 'rijkste' landen is er geen bevolkingskrimp. Wel worden er in rijke westerse landen minder kinderen geboren, maar emigranten (die logischerwijs ook graag in welvaart willen leven) zorgen juist voor een bevolkingsgroei. Ik betwijfel of mensen in arme landen de afweging maken tussen minder kindersterfte en de 'noodzaak' kinderen te krijgen. Vaak hebben mensen geen keus, vanwege armoede, gebrek aan anticonceptie middelen en heersende opvatting en cultuur. Wel zie je dat mensen over het algemeen minder kinderen krijgen als er meer welvaart is, omdat het krijgen van een kind dan een bewuste keuze kan zijn.

Het probleem in China is nu ook dat, hoewel de 1 kind politiek is afgeschaft, dit nu voor veel mensen de norm is geworden. Bij veel jonge mensen daar past meer dan 1 kind niet meer in het plaatje. Niet alleen financieel omdat ze hun ouders moeten/willen ondersteunen, maar ook omdat ze het gewoon te veel moeite lijkt. Welvaart brengt ook veel wensen met zich mee, en niet iedereen is bereid om vakanties en hobby's op te offeren voor een tweede of derde kind. Daardoor wordt nu wel het evenwicht tussen verschillen generaties steeds meer verstoord en dat is niet zo maar op te lossen.

Helaas hoor ik alleen wat je zegt, niet wat je bedoelt!

irmaz

Berichten: 4860
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 18:04

Babootje schreef:
juval schreef:
als er geen asieloverload is, waarom is het dan zo'n chaos in Ter Apel??


Omdat NL zich hierdoor heeft laten overvallen en zich hier niet goed op heeft voorbereid?
Op iets dat je al langer had kunnen zien aankomen?

Nee, omdat Nederland een aantla jaar geleden heel veel lokaties heeft gesloten en er daardoor vrijwel geen mogelijkheden meer zijn om asielzoekers door te laten stromen.

Janneke2

Berichten: 22886
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 18:17

... en persoonlijk vind ik het een krankjorem idee,
dat als deze informatie op niets uitloopt,
er maar meteen nieuwe verkiezingen zouden komen. Er klapt wel eens vaker een (in)formatie - en dan gaan andere partijen om de tafel.

Zo doen we dat in Nederland.

(En Wilders maar doen alsof hij dat niet weet.)

En ik vind het zorgelijk hoe veel mensen daar dus intrappen:
Wilders suggereert iets onzinnigs,
hoepla, "zo zal het dan wel zijn..."

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

IMANDRA

Berichten: 9824
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 18:18

purny schreef:
De eerste aangiftes tegen Timmermans zijn binnen.
Heb het altijd al een eng mannetje gevonden, hier wordt het nogmaals bevestigd.


Misschien voel ik je bericht verkeerd aan hoor, maar het klinkt alsof je trots bent dat er aangiftes binnen zijn gekomen? Dat politie-resources en -tijd wordt ingezet voor zoiets onzinnigs? Want deze (sorry) nutteloze aangiftes moeten wel verwerkt worden.

The greatest obstacle to discovery is not ignorance it is the illusion of knowledge.
- Daniel J. Boorstin

Karl66

Berichten: 29765
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 18:24

journee schreef:
Juist in de 'rijkste' landen is er geen bevolkingskrimp. Wel worden er in rijke westerse landen minder kinderen geboren, maar emigranten (die logischerwijs ook graag in welvaart willen leven) zorgen juist voor een bevolkingsgroei. Ik betwijfel of mensen in arme landen de afweging maken tussen minder kindersterfte en de 'noodzaak' kinderen te krijgen. Vaak hebben mensen geen keus, vanwege armoede, gebrek aan anticonceptie middelen en heersende opvatting en cultuur. Wel zie je dat mensen over het algemeen minder kinderen krijgen als er meer welvaart is, omdat het krijgen van een kind dan een bewuste keuze kan zijn.


Onderzoek laat keer op keer zien dat kindersterfte de belangrijkste factor is als het gaat om het verminderen van de de bevolkingsgroei en niet welvaartsgroei. Wat wel klopt is dat welvaartsgroei en de afname van kindersterfte vaak samengaan. Maar toch is welvaartsgroei niet de belangrijkste factor.

Janneke2

Berichten: 22886
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 18:38

Citaat:
Juist in de 'rijkste' landen is er geen bevolkingskrimp. Wel worden er in rijke westerse landen minder kinderen geboren, maar emigranten (die logischerwijs ook graag in welvaart willen leven) zorgen juist voor een bevolkingsgroei.


Jaaa hoor... :j
!
leg de verantwoordelijkheid maar bij de buitelanders!

Nee, natuurlijk snap je 'dat ze ook in welvaart willen leven'!
Goed zo!

Dat het niet toevallig is, hoe die welvaart verdeeld is blijft zo keurig buiten beeld.

En de buitenlanders gaan gezellig op één hoop.
Studenten uit verre landen,
hierheen gehaalde kennismigranten,
- en uiteraard de groep die de klappen krijgt: de vluchtelingen.

Citaat:
Ik betwijfel of mensen in arme landen de afweging maken tussen minder kindersterfte en de 'noodzaak' kinderen te krijgen.


Please enlighten me.
Ik kan mij hier niets bij voorstellen.
(Tot de antibiotica kwam rond 1940 was kindersterfte de normaalste zaak van de wereld in Nederland. Intens triest, maar volstrekt normaal.)

Citaat:
Vaak hebben mensen geen keus, vanwege armoede, gebrek aan anticonceptie middelen en heersende opvatting en cultuur.
Vaak is het zo dat kinderen niet alleen menselijkerwijs gewenst zijn, maar ook een investering zijn in de toekomst.


Citaat:
Wel zie je dat mensen over het algemeen minder kinderen krijgen als er meer welvaart is, omdat het krijgen van een kind dan een bewuste keuze kan zijn.

Ach, vast ook wel.
De beslissende factor is doorgaans scholing. Scholing van vrouwen, om precies te zijn.
Dat kan met anticonceptie van doen hebben, maar ook met weten hoe te voorkomen dat je kindje sterft....

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Babootje

Berichten: 26442
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 18:47

Babootje schreef:
juval schreef:
als er geen asieloverload is, waarom is het dan zo'n chaos in Ter Apel??


Omdat NL zich hierdoor heeft laten overvallen en zich hier niet goed op heeft voorbereid?
Op iets dat je al langer had kunnen zien aankomen?


irmaz schreef:
Nee, omdat Nederland een aantla jaar geleden heel veel lokaties heeft gesloten en er daardoor vrijwel geen mogelijkheden meer zijn om asielzoekers door te laten stromen.


Komt min of meer op hetzelfde neer. Geen langetermijn visie en actie op de korte termijn gericht op bezuinigen. Zelfde eigenlijk als in de volkshuisvesting en de maatregelen die daar genomen zijn (verhuurdersheffing, passend toewijzen, ATAD, hebben woningcorporaties de enige instellingen die betaalbare woningen bouwen, verlamd) hebben op er de langere duur voor gezorgd dat er bv geen betaalbare woningen net boven de sociale huurgrens zijn. En dus geen doorstroming. Tel daarbij op bejaardenhuizen sluiten en ouderen langer thuis laten wonen (ook een bezuinigingsmaatregel). Alles bij elkaar zitten we nu met een verstopte woningmarkt. Iedereen voor zijn eigen werkveld bezuinigen en niet naar het grotere geheel kijken.

juval

Berichten: 13281
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 18:55

dus dit alles bij elkaar komt gewoon neer op slecht beleid op alle fronten.

[IM] Zoëy, onze gouden stippelpony

don't bite the hand that feeds you

journee
Berichten: 798
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 19:11

Karl66 schreef:
journee schreef:
Juist in de 'rijkste' landen is er geen bevolkingskrimp. Wel worden er in rijke westerse landen minder kinderen geboren, maar emigranten (die logischerwijs ook graag in welvaart willen leven) zorgen juist voor een bevolkingsgroei. Ik betwijfel of mensen in arme landen de afweging maken tussen minder kindersterfte en de 'noodzaak' kinderen te krijgen. Vaak hebben mensen geen keus, vanwege armoede, gebrek aan anticonceptie middelen en heersende opvatting en cultuur. Wel zie je dat mensen over het algemeen minder kinderen krijgen als er meer welvaart is, omdat het krijgen van een kind dan een bewuste keuze kan zijn.


Onderzoek laat keer op keer zien dat kindersterfte de belangrijkste factor is als het gaat om het verminderen van de de bevolkingsgroei en niet welvaartsgroei. Wat wel klopt is dat welvaartsgroei en de afname van kindersterfte vaak samengaan. Maar toch is welvaartsgroei niet de belangrijkste factor.


Naar mijn mening is er zonder welvaart geen afname van kindersterfte. Welvaart= een dak boven je hoofd, voldoende voedsel, schoon drinkwater, toegang tot medische zorg en vaccinaties, toegang tot onderwijs. Dus welvaart = minder kindersterfte = minder bevolkingsgroei.
Maar misschien dat veel mensen economische groei voornamelijk als welvaart bestempelen.

Helaas hoor ik alleen wat je zegt, niet wat je bedoelt!

journee
Berichten: 798
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 19:16


Helaas hoor ik alleen wat je zegt, niet wat je bedoelt!

Karl66

Berichten: 29765
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 19:22

Het probleem met een mening is dat die niet gebaseerd is op cijfers. Want als je naar de cijfers kijkt, dan blijkt het verlagen van de kindersterfte toch echt de belangrijkste factor te zijn. In gebieden waar organisaties gaan vaccineren, waar als gevolg daarvan minder kindersterfte is en waar verder geen directe welvaartsgroei te zien is, zie je lagere geboortecijfers. Dat laat zien dat als je iets aan de wereldwijde bevolkingsgroei wil doen, dat je dan vooral in moet zetten op het verlagen van de kindersterfte.

Daarnaast is het sowieso een goed idee om de welvaart beter te verdelen en mensen zo een reden te geven om niet hun huis en haard te verlaten voor een beter leven. Maar dat is een andere discussie.

purny

Berichten: 27559
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 19:27

Er zou eigenlijk een kabinet moeten komen die naar oplossingen op de lange termijn kijkt ipv de korte

Omdat ik een verstandelijke beperking heb begrijp is het voor mij moeilijk om bepaalde onderwerpen juist te begrijpen. Ik lees de dingen net iets anders dan jullie bedoelen. Communicatie is dan ook niet mijn sterkste punt

juval

Berichten: 13281
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-24 19:32

Karl66 schreef:
Het probleem met een mening is dat die niet gebaseerd is op cijfers. Want als je naar de cijfers kijkt, dan blijkt het verlagen van de kindersterfte toch echt de belangrijkste factor te zijn. In gebieden waar organisaties gaan vaccineren, waar als gevolg daarvan minder kindersterfte is en waar verder geen directe welvaartsgroei te zien is, zie je lagere geboortecijfers. Dat laat zien dat als je iets aan de wereldwijde bevolkingsgroei wil doen, dat je dan vooral in moet zetten op het verlagen van de kindersterfte.

Daarnaast is het sowieso een goed idee om de welvaart beter te verdelen en mensen zo een reden te geven om niet hun huis en haard te verlaten voor een beter leven. Maar dat is een andere discussie.


Welvaart beter verdelen is een mooi streven, maar we zijn al tientallen jaren bezig met ontwikkelingshulp voor arme landen. Helpt dat dan wel voldoende?

En een groot deel van de migratie komt ook door klimaatproblemen. Voedseltekorten. Dat lossen we niet makkelijk op aangezien we daar zelf de veroorzaker van zijn met/door al onze welvaart.

[IM] Zoëy, onze gouden stippelpony

don't bite the hand that feeds you


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: 996981, Maanon_, Witje2 en 4 bezoekers