Oorlog Oekraïne deel 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
tamary

Berichten: 30299
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-23 20:07

Rusland wil veilige grenzen en daarvoor moet de geografie meewerken. Kaukasus is zo'n veilige grens, maar Oekraine ligt op een heel breed stuk van het Europees plateau. Dat is zo'n stuk terrein waar je met een tank bij keertje goed gas geven meteen in Moskou staat. De motivatie om weer veilige grenzen te hebben komt trouwens vanuit het Kremlin al van voor Poetin. Echter dombo's dachten niet groot genoeg (iets met samenwerken kunnen ze niet) en in plaats van te eisen dan Oekraine bij EU = hele Russische economische blok via speciale status ook of niks werd het meppen. En dat is meer dan stom, want met Rusland voor grondstoffen en goedkope arbeid samen met oost-europa en Turkije voor meer midden in deel en west-europa voor de hoogwaardig technische stukken had je dan een economisch machtsblok gehad vergelijkbaar met de constructie Mexico - Amerika - Kanada. En hee daar was die gewenste bipolaire wereld zo in je schoot geland geweest.

Mungbean

Berichten: 36240
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-23 20:14

Zolang Rusland daar nog zit, geen navo voor Oekraine.
Dat kan dus nog jaren duren en dan maar hopen dat ze financieel nog voldoende draagkracht hebben om te mogen toetreden.
Met de lend and lease act neem ik aan dat ze nog verder afhankelijk worden voorlopig.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-23 20:40

Sizzle schreef:
Zolang Rusland daar nog zit, geen navo voor Oekraine.
Dat kan dus nog jaren duren en dan maar hopen dat ze financieel nog voldoende draagkracht hebben om te mogen toetreden.
Met de lend and lease act neem ik aan dat ze nog verder afhankelijk worden voorlopig.

Volgens mij staat het halve NAVO materieel inmiddels in Ukraïne en een deel van de manschappen wordt op NAVO manier getraind, juist omdat de Russen daar zitten. Ukraïne hoeft niet toe te treden tot de NAVO, ze zijn al aardig op weg om NAVO te worden. Als de Russen maar lang genoeg blijven zitten voltrekt zich dat vanzelf :D

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-23 20:47

Officiele kanalen van Ukraïne zijn de druk aan het opvoeren... <<)

De officiële pagina van het Ministerie van Defensie van Oekraïne op Twitter:
Citaat:
Het wordt alleen maar erger voor de bezetters.
De tekst wordt begeleid door een filmpje met wanhopige berichten op Telegram van Russische soldaten.
https://twitter.com/DefenceU/status/1706014594836086945

Mungbean

Berichten: 36240
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-23 21:04

irmaz schreef:
Sizzle schreef:
Zolang Rusland daar nog zit, geen navo voor Oekraine.
Dat kan dus nog jaren duren en dan maar hopen dat ze financieel nog voldoende draagkracht hebben om te mogen toetreden.
Met de lend and lease act neem ik aan dat ze nog verder afhankelijk worden voorlopig.

Volgens mij staat het halve NAVO materieel inmiddels in Ukraïne en een deel van de manschappen wordt op NAVO manier getraind, juist omdat de Russen daar zitten. Ukraïne hoeft niet toe te treden tot de NAVO, ze zijn al aardig op weg om NAVO te worden. Als de Russen maar lang genoeg blijven zitten voltrekt zich dat vanzelf :D


Dat is dan wel weer waar ja :)

De oorlog wordt ook gebruikt als „laboratorium“ voor wapenontwikkeling.

Babootje

Berichten: 28465
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-23 21:12

Het is ook een echte "drone oorlog" geworden. Daar zie je dat Oekraine een hele voorsprong heeft gekregen.
Rusland heeft alle "hersens" het land uitgejaagd.

Babootje

Berichten: 28465
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-23 21:18

Een uurtje geleden:

De lichten gingen uit in de wijk Shushary van Sint-Petersburg en op de luchthaven Pulkovo. Daarvoor zagen de lokale bevolking een flits in de lucht en hoorden ze een explosie.
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 5957728476

En er lijkt iets aan de hand vlakbij Kursk airport
Een cryptisch commentaar van een Russische bron.
Vandaag waren er berichten over een drone-aanval op Koersk. Met name op het FSB-gebouw en bij de olieraffinaderij nabij het Khalino-vliegveld. Er verscheen een opmerking van een Russische bron die verband houdt met de Russische militaire luchtvaart, die verband lijkt te houden met deze gebeurtenissen:
“Er moet iets over Khalino worden geschreven.
Het is moeilijk om hier iets te schrijven.
Mijn condoleances broeders...
We zullen leven!"
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 6924821632

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-23 12:53

Blijkbaar bingo in Kursk gisteren:

Citaat:
Gisteren voerde de AFU een drone-aanval uit op het commandocentrum van het Russische 14e Fighter Aviation Regiment op de Khalino Air Base in Koersk, Rusland. (51.752433, 36.308132)

De commandant, de plaatsvervangend commandant en verschillende piloten van de eenheid kwamen samen met enkele FSB-officieren om het leven of raakten gewond bij de aanval.
https://twitter.com/UKikaski/status/1706258128507949167

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-23 13:02

De aanval op het hoofdkwartier van de Russische Zwarte Zee vloot in Sebastopol van eergisteren blijkt een voltreffer te zijn geweest:
Citaat:
De commandant van de Zwarte Zeevloot van de Russische Federatie werd gedood tijdens een aanval op het hoofdkwartier in Sebastopol, - SOF van Oekraïne

Ook werden 33 officieren gedood en raakten nog eens 105 gewond
https://twitter.com/front_ukrainian/sta ... 1469924493

Interessant hoe Ukraïne de jacht op vooral de hogere legerleiding vol lijkt te hebben geopend (en daar ook zeer succesvol in zijn). Ik ben benieuwd wat dit doet met het hoofdkwartier van Defensie in Moskou.

pien_2010

Berichten: 48050
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-23 13:12

Ze zijn enorm efficiënt oorlog aan het voeren. Door het pakken vd hoge legerleiding krijg je nu ook daar het verdriet. En dat verdriet krijgt ongetwijfeld meer aandacht en zal doorslaggevender zijn als het verdriet van de gewone man/vrouw als het gaat om overgeven cq stoppen. Plus dat je zo op die manier het voorbereiden van nieuwe plannen aardig boycot.

Ik ben voor en ik vind het fijn om te lezen.

Babootje

Berichten: 28465
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-23 13:23

Jeetje dat is met recht a hole in one. Van 1 dode naar 9 doden en 16 gewonden naar 33 doden en 105 gewonden.

Als vergeldingsmaatregel heeft Rusland in een massale raketaanval een leegstaand hotel in Odessa gebombardeerd, dat volgens de Russische propaganda vol met militairen zat, met name buitenlandse.
Ook is de infrastructuur van de haven beschadigd en is de zoveelste graanopslag vernietigd met 1000 ton graan.

Babootje

Berichten: 28465
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-23 13:56


Babootje

Berichten: 28465
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-23 14:01

Bron Telegraaf / Nexta
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1455912 ... n-oekraine

Geavanceerde Abrams-tanks uit VS maanden sneller afgeleverd in Oekraïne

De eerste Amerikaanse Abrams-tanks zijn geleverd aan Oekraïne. Dat gebeurde afgelopen zaterdag, zeggen twee Amerikaanse functionarissen tegen de krant The New York Times (NYT). De Oekraïense president Zelenski bevestigt dat zijn land inmiddels beschikt over de tanks.

De bronnen van de NYT wilden niet zeggen om hoeveel gepantserde voertuigen het precies gaat. Ze stelden wel dat de komende maanden nog meer M1 Abrams-tanks naar het Oost-Europese land worden gestuurd. De Abrams zijn maanden sneller afgeleverd dan aanvankelijk was verwacht, schrijft de krant. De regering van de Amerikaanse president Joe Biden heeft 31 van die geavanceerde tanks toegezegd.

De tanks worden mogelijk ingezet bij het tegenoffensief dat Oekraïne in juni lanceerde. Het hoofd van de Oekraïense militaire inlichtingendienst, Kyrylo Boedanov, waarschuwde eerder in een interview dat de inzet van de Abrams zorgvuldig voorbereid moet worden. Anders bestaat het risico dat ze snel worden uitgeschakeld bij pogingen door de Russische linies in bezette gebieden te breken.

En

Polen helpt Oekraïne bij graanexport naar markten buiten EU

De Poolse president Andrzej Duda heeft beklemtoond dat zijn land Oekraïne blijft helpen bij de export van graan naar markten buiten Europa, met name arme landen die het het hardst nodig hebben. Maar hij verdedigt het besluit van de Poolse regering het graan uit het buurland niet op de Poolse markt toe te laten. Dat zou voor veel Poolse boeren enorme concurrentie betekenen.

Duda voorziet speciale routes voor het Oekraïens graan naar Poolse havens. Oekraïne is in oorlog met Rusland en de zeehavens van Oekraïne liggen niet ver van het front aan de Zwarte Zee. De export over die zee en door de Bosporus naar de wereldmarkten is door de oorlog vrijwel stil komen te liggen. Wel is er nu veel scheepvaart langs de kusten van Bulgarije en Roemenië naar Oekraïense rivierhavens aan de grensrivier de Donau.

De weigering van Polen om Oekraïens graan te importeren heeft tot spanningen en beschuldigingen over en weer geleid. Polen liet recent weten dat het geen beledigingen van Kiev meer duldt en geen Poolse wapens meer aan Oekraïne levert. In het weekeinde deed de Oekraïense leider Zelenski op bezoek in Lublin (Polen) een poging de gemoederen te bedaren en zei dat de wrijvingen tussen de twee landen niets voorstellen vergeleken met de sterke banden tussen de twee volken.

Cowboy55
Berichten: 9251
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-23 14:06

Sizzle schreef:
Dat is dan wel weer waar ja :)

De oorlog wordt ook gebruikt als „laboratorium“ voor wapenontwikkeling.


Dat zei ik rond het middaguur nog tegen een collega: oorlog doet wonderen v.w.b. technologische ontwikkelingen. Triest maar waar.

Die collega liet me een filmpje zien waarbij een Oekrainse drone TUSSEN bomen door vliegt, ONDER een camouflagenet door gaat en een schuilplaats binnen vliegt via de voordeur <BEELD STOPT>. Heb het een paar keer bekeken en het zag echt uit.......

Babootje

Berichten: 28465
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-23 14:15

Ja ik zag een soortgelijk filmpje. De Russische tanks zijn nu uitgerust met een antidrone dakje. Maar dat is dus geen probleem voor de Oekrainse droneoperators die dat ding gewoon tussen een kleiner venster kunnen laten binnenvliegen.

Cowboy55
Berichten: 9251
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-23 14:52

Babootje schreef:
Ja ik zag een soortgelijk filmpje. De Russische tanks zijn nu uitgerust met een antidrone dakje. Maar dat is dus geen probleem voor de Oekrainse droneoperators die dat ding gewoon tussen een kleiner venster kunnen laten binnenvliegen.


In WO2 bevestigden de Duitsers gaas om hun voertuigen om Molotov cocktails af te weren. Dus maakten de Sovjets haakjes aan hun handgranaten.......

Babootje

Berichten: 28465
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-23 14:58

Cowboy55 schreef:
Babootje schreef:
Ja ik zag een soortgelijk filmpje. De Russische tanks zijn nu uitgerust met een antidrone dakje. Maar dat is dus geen probleem voor de Oekrainse droneoperators die dat ding gewoon tussen een kleiner venster kunnen laten binnenvliegen.


In WO2 bevestigden de Duitsers gaas om hun voertuigen om Molotov cocktails af te weren. Dus maakten de Sovjets haakjes aan hun handgranaten.......


Dan waren ze destijds een stuk slimmer :D Zou het dan toch de drank zijn?

Cowboy55
Berichten: 9251
Geregistreerd: 11-10-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-23 15:26

Het schijnt officieel nog wel meegevallen te zijn met die drank:

https://www.rbth.com/history/335018-how ... d-red-army

Al dronken de mannen in het veld alles wat ook maar leek op alcohol.....inclusief dodelijke chemische verbindingen die op alcohol leken of zo roken....

BigOne
Berichten: 41065
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-23 15:27

Qua oorlog voeren , de Russen gaan voor domme kracht met inmiddels bijna 300.000 doden( triest) en de Oekraïners voeten zeer slim oorlog. De aanval op Sebastopol was daar een zeer goed voorbeeld van. Eerst de communicatie en andere vergaderplaats uitschakelen en dan toeslaan. Blijkbaar met veel succes.
Ook aan Oekraïense kant sneuvelen genoeg mensen maar waar Oekraïne de burgers zoveel mogelijk ontziet doen de Russen helaas aan genocide!

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-23 16:17

Cowboy55 schreef:
Dat zei ik rond het middaguur nog tegen een collega: oorlog doet wonderen v.w.b. technologische ontwikkelingen. Triest maar waar.

Die collega liet me een filmpje zien waarbij een Oekrainse drone TUSSEN bomen door vliegt, ONDER een camouflagenet door gaat en een schuilplaats binnen vliegt via de voordeur <BEELD STOPT>. Heb het een paar keer bekeken en het zag echt uit.......

Dat filmpje heb ik ook voorbij zien komen, ziet er erg cool en ook wel griezelig uit. Je bent dan nergens meer veilig.
Rond Bakhmut hebben de Russen over de wegen om de 50 meter een soort vollyebal-net geplaatst tegen drones, maar die hebben nu ook weinig effect meer. Een drone kan boven de netten meevliegen tussen de netten landen op het voertuig en ontploffen.

Babootje

Berichten: 28465
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-23 17:37

Ik lees hier een echt heel triest artikel over de mobilisatie en de inzet van de "mobiks" zoals ze in de volksmond genoemd worden.
Ik zet de link hier toch want soms kun je zonder lid worden wel eens lezen 1 of 2 x
https://www.ad.nl/buitenland/een-jaar-m ... ~a2e12ca3/
Het is een beetje het verhaal wat Pien volgens mij had gelezen:
Een jaar mobilisatie slaat diepe wonden: ‘Rus sneuvelt gemiddeld na 4,5 maand aan het front’

"De toen 41-jarige Denis Sljoesarev moest een jaar geleden vanuit zijn stad Minoesinsk, diep in de Siberische regio Krasnojarsk, richting Oekraïne. Hij had geprobeerd aan de mobilisatie te ontkomen. De regels schrijven voor dat een man met drie kinderen niet naar het front hoeft" Zijn vrouw was toen 22 maanden zwanger, maar onverbiddelijk was het rekruteringsbureau. Denis werd gemobiliseerd. Hij heeft zijn 3e kind nooit gezien
Nog zuurder is het dat hij - en met hem veel gemobiliseerden - hadden kunnen weigeren. Uit het onderzoek van een aantal nieuwssites blijkt, dat het afgelopen jaar daarvoor niemand is veroordeeld. Het strafrecht voorziet alleen in straffen voor dienstplichtigen die het vertikken op te gaan voor hun nummer, niet voor gemobiliseerden. Ook de uitzondering voor mannen met drie kinderen kwam later. Veel mannen zijn gegaan, omdat de uitzondering voor hen pas na de mobilisatie kwam. Ze bevonden zich al aan het front’’, aldus Ivan Zjadajev, hoofdredacteur van Vjorstka, een onafhankelijke nieuwssite. ,,Sommigen vochten hun mobilisatie aan en keerden terug naar huis.
De mobiks werden vooral daar ingezet om "gaten" op te vullen. De belangrijkste bevinding van de Russischtalige site "Belangrijke vragen" is dat zo’n 20 procent van de mobiks binnen twee maanden aan het front sneuvelde.
Volgens de site was de jongste gesneuvelde mobik 19 jaar, de oudste – een reservist-majoor – 62. Grofweg de helft van de gemobiliseerden was tussen de 30 en 45 jaar oud en laten gezinnen achter. Maar ze maken in die leeftijd ook deel uit van de werkzame bevolking dus ook voor de economie is het een kaalslag.

De mobilisatie heeft de Russen niets opgeleverd. Het Russische leger moest zich terugtrekken uit Cherson en Koepjansk en de frontlijn is nauwelijks gewijzigd. Maar er zijn wel kolossale verliezen geleden.
Nu het Oekrainse leger de overhand begint te krijgen is de geruchtenstroom dat een nieuwe mobilisatieronde onvermijdelijk is.

Marachovskaja: ,,De mobiki waren nodig voor het dichten van de gaten aan het front. Juist daar hebben de autoriteiten hen neergezet, zonder enige voorbereiding, op punten waar het Oekraïense leger aanviel.

Babootje

Berichten: 28465
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-23 17:41


Babootje

Berichten: 28465
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-23 17:42


martichr
Berichten: 1349
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-23 19:37

Babootje schreef:
Ik lees hier een echt heel triest artikel over de mobilisatie en de inzet van de "mobiks" zoals ze in de volksmond genoemd worden.
Ik zet de link hier toch want soms kun je zonder lid worden wel eens lezen 1 of 2 x
https://www.ad.nl/buitenland/een-jaar-m ... ~a2e12ca3/
Het is een beetje het verhaal wat Pien volgens mij had gelezen:
Een jaar mobilisatie slaat diepe wonden: ‘Rus sneuvelt gemiddeld na 4,5 maand aan het front’

"De toen 41-jarige Denis Sljoesarev moest een jaar geleden vanuit zijn stad Minoesinsk, diep in de Siberische regio Krasnojarsk, richting Oekraïne. Hij had geprobeerd aan de mobilisatie te ontkomen. De regels schrijven voor dat een man met drie kinderen niet naar het front hoeft" Zijn vrouw was toen 22 maanden zwanger, maar onverbiddelijk was het rekruteringsbureau. Denis werd gemobiliseerd. Hij heeft zijn 3e kind nooit gezien
Nog zuurder is het dat hij - en met hem veel gemobiliseerden - hadden kunnen weigeren. Uit het onderzoek van een aantal nieuwssites blijkt, dat het afgelopen jaar daarvoor niemand is veroordeeld. Het strafrecht voorziet alleen in straffen voor dienstplichtigen die het vertikken op te gaan voor hun nummer, niet voor gemobiliseerden. Ook de uitzondering voor mannen met drie kinderen kwam later. Veel mannen zijn gegaan, omdat de uitzondering voor hen pas na de mobilisatie kwam. Ze bevonden zich al aan het front’’, aldus Ivan Zjadajev, hoofdredacteur van Vjorstka, een onafhankelijke nieuwssite. ,,Sommigen vochten hun mobilisatie aan en keerden terug naar huis.
De mobiks werden vooral daar ingezet om "gaten" op te vullen. De belangrijkste bevinding van de Russischtalige site "Belangrijke vragen" is dat zo’n 20 procent van de mobiks binnen twee maanden aan het front sneuvelde.
Volgens de site was de jongste gesneuvelde mobik 19 jaar, de oudste – een reservist-majoor – 62. Grofweg de helft van de gemobiliseerden was tussen de 30 en 45 jaar oud en laten gezinnen achter. Maar ze maken in die leeftijd ook deel uit van de werkzame bevolking dus ook voor de economie is het een kaalslag.

De mobilisatie heeft de Russen niets opgeleverd. Het Russische leger moest zich terugtrekken uit Cherson en Koepjansk en de frontlijn is nauwelijks gewijzigd. Maar er zijn wel kolossale verliezen geleden.
Nu het Oekrainse leger de overhand begint te krijgen is de geruchtenstroom dat een nieuwe mobilisatieronde onvermijdelijk is.

Marachovskaja: ,,De mobiki waren nodig voor het dichten van de gaten aan het front. Juist daar hebben de autoriteiten hen neergezet, zonder enige voorbereiding, op punten waar het Oekraïense leger aanviel.


Na 22 maanden zwanger was ik hem even kwijt…

Babootje

Berichten: 28465
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-23 19:49

Onthoud maar. Die arme man had helemaal niet naar het front gehoeven, en was eenmaal daar met 2 maanden dood. Laat een vrouw met 3 kinderen achter. En hij is uiteraard niet de enige. En Poetin ligt er niet wakker van