Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-11-06 16:09

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst: 08-11-06 16:09

Ik vraag me ook af Willem of je je kunt vinden in de adviezen en uitleg die hier is gegeven door ervaren endurance-ruiters??

En zo niet, waarom dan niet?

**Geplaatst**: 08-11-06 16:10

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst: 08-11-06 16:10

Nee hoor Sandra, dat is gewoon netiquette. Knipoog

Eerst het hele topic bijlezen en dan pas reageren bespaart ook tijd trouwens. *LOL*

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-11-06 16:17

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-06 16:17

Djilan schreef:
Maar het feit dat hij in Wanroij metabool werd afgekeurd in de 2e vetgate (dus een klasse II afstand) zou een indicatie kunnen zijn dat het hem toch teveel is geweest om in die korte tijd zoveel achter elkaar te lopen....

Ik heb in mijn verslag ook geschreven waar het fout is gegaan. Geef ik toe Lachen

Maar en dat staat er ook duidelijk; het had waarschijnlijk heel goed mogelijk geweest die 100 km in een rustiger tempo uit te rijden. Ik ben te hard gegaan om hem uit te rijden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-11-06 16:22

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-06 16:22

griebels schreef:
Ik vraag me ook af Willem of je je kunt vinden in de adviezen en uitleg die hier is gegeven door ervaren endurance-ruiters??

En zo niet, waarom dan niet?

Als je mijn posten gevolgd hebt? ik heb uitgelegd wat mijn motivatie was en ook wat mijn fouten zijn geweest.
Natuurlijk probeer ik te luisteren maar ik moet zeggen dat ik me zodanig aangevallen voel dat het verdedigen meer tijd/ energie kost dan luisteren naar wat er gezegd wordt.

**Geplaatst**: 08-11-06 16:24

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst: 08-11-06 16:24

Willem, volgens mij willen de meesten hier wel weten hoe jij Tempter op de klasse II's hebt voorbereid. Dus hoe jij tot augustus getraind hebt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-11-06 16:36

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-06 16:36

Djilan schreef:
Willem, volgens mij willen de meesten hier wel weten hoe jij Tempter op de klasse II's hebt voorbereid. Dus hoe jij tot augustus getraind hebt.

Staat er allemaal al.

Sorry maar ik vind dat ik meer dan voldoende mezelf verdedigd heb. Ik heb mijn nek uitgestoken door een eerlijk verhaal over dit seizoen te noteren en daar is door velen met genoegen op ingehakt!
Ook de spieren en pezen in mijn nek zijn nu voldoende hard en hebben rust nodig in deze 'endurance strijd'. Knipoog

**Geplaatst**: 08-11-06 16:50

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst: 08-11-06 16:50

genghiskhan schreef:
griebels schreef:
Ik vraag me ook af Willem of je je kunt vinden in de adviezen en uitleg die hier is gegeven door ervaren endurance-ruiters??

En zo niet, waarom dan niet?

Als je mijn posten gevolgd hebt? ik heb uitgelegd wat mijn motivatie was en ook wat mijn fouten zijn geweest.
Natuurlijk probeer ik te luisteren maar ik moet zeggen dat ik me zodanig aangevallen voel dat het verdedigen meer tijd/ energie kost dan luisteren naar wat er gezegd wordt.

Willem, ik kan alleen terugvinden wat je doel was. Dit is niet aanvallend bedoeld maar meer een leertopic geworden. Ik mis alleen van jouw kant de uitleg mbt jouw drijfveren, en misschien ook onbewust een bekentenis van wat je nu (na de ervaringen en adviezen van de ervaren endurancers) vind dat je precies fout hebt gedaan, en wat je volgend seizoen gaat doen om het beter aan te pakken. Ik bedoel dus eigenlijk... een plan voor 2007 met de goedbedoelde adviezen daarin verwerkt...
Snap je het nog Knipoog

Laatst bijgewerkt door griebels op 08-11-06 16:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-11-06 16:50

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst: 08-11-06 16:50

Djilan schreef:
Willem, volgens mij willen de meesten hier wel weten hoe jij Tempter op de klasse II's hebt voorbereid. Dus hoe jij tot augustus getraind hebt.

Ook dat.. dat is namelijk ook een leerproces. Voor mij persoonlijk, hoe ik het niet moet doen.. maar dat terzijde Schijnheilig

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-11-06 17:02

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-06 17:02

Karin schreef:
Sinds februari. De 100 km van Wanroij was in oktober. In 8 maanden tijd bereiken de pezen (maar ook de gewrichten, de spieren én het metabole systeem niet te vergeten) niet de mate van getraindheid die noodzakelijk is om een 100 km succesvol te kunnen afleggen - of misschien heb je geluk en rijd je 'm uit, maar dan is de kans groot dat dat een enorme aanslag op het lichaam van het paard is. Zoals eerder in dit topic is uitgelegd, ben je daar vanaf het moment dat je met endurancetraining begint toch wel zo'n drie seizoenen mee kwijt.

Toch nog een reactie, kan het niet laten Knipoog

.

Ben het niet met je eens om deze vuistregels zo stellig te poneren!

Het ligt aan het paard, ras, leeftijd, geschiedenis, voeding (en zijn geschiedenis daarin) mentale gesteldheid, mate van socialisering, opvoeding, karakter, hardheid van pezen bij aanvang training, hardheid van benen in aanleg. op wat voor bodem het paard zijn leven gestaan heeft, hoe de opfok is geweest( bij Yvonne, Duch Joy in de Ardennen op harde leisteen ondergrond, of op een klei/veengrond is een groot verschil!)
Dan zijn van belang; huisvesting, bodem, groepsgenoten, verzorgers.
Dan last but not least; de ruiter en die is in dit geval niet ideaal Bloos

**Geplaatst**: 08-11-06 17:04

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst: 08-11-06 17:04

Dan heb jij gewoon een uitzonderlijke topper. Lachen

Als ik er zo eentje had, dan zou ik er zuinig op zijn. Lachen

**Geplaatst**: 08-11-06 17:05

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst: 08-11-06 17:05

Maar ook dan heb je na die 8 maanden training geen volhard paard wat een 100+ kan lopen

**Geplaatst**: 08-11-06 17:09

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst: 08-11-06 17:09

genghiskhan schreef:

Toch nog een reactie, kan het niet laten .

Ben het niet met je eens om deze vuistregels zo stellig te poneren!

Het ligt aan het paard, ras, leeftijd, geschiedenis, voeding (en zijn geschiedenis daarin) mentale gesteldheid, mate van socialisering, opvoeding, karakter, hardheid van pezen bij aanvang training, hardheid van benen in aanleg. op wat voor bodem het paard zijn leven gestaan heeft, hoe de opfok is geweest( bij Yvonne, Duch Joy in de Ardennen op harde leisteen ondergrond, of op een klei/veengrond is een groot verschil!)
Dan zijn van belang; huisvesting, bodem, groepsgenoten, verzorgers.
Dan last but not least; de ruiter en die is in dit geval niet ideaal

Alles wat jij nu noemt het zeker een invloed op de pezen en gewrichten maar pas bij een specifieke endurancetraining ontwikkelen de pezen zich voor het echte endurancewerk. Pezen zijn niet rijk doorbloed en ze ontwikkelen zich langzaam. Peesblessures zijn niet voor niets een kwestie van de lange adem.
Het verschil tussen 8 maanden en de 3 jaar die aangeraden word door van Jannet van Wijk is wel heel erg groot.

**Geplaatst**: 08-11-06 17:10

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst: 08-11-06 17:10

En zelfs iemand als Yvonne - die jij noemt en wiens paarden in veel opzichten (o.a. wat betreft bodem) in optimale omstandigheden opgroeien - rijdt een paard niet in zo'n korte tijd klaar voor de 100 km.

**Geplaatst**: 08-11-06 17:18

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst: 08-11-06 17:18

genghiskhan schreef:
Sorry maar ik vind dat ik meer dan voldoende mezelf verdedigd heb. Ik heb mijn nek uitgestoken door een eerlijk verhaal over dit seizoen te noteren en daar is door velen met genoegen op ingehakt!
Ook de spieren en pezen in mijn nek zijn nu voldoende hard en hebben rust nodig in deze 'endurance strijd'.

Ik neem aan dat deze reacties niet geheel onverwachts zijn? Als je op deze manier door de endurance heen raast is het toch niet meer dan logisch dat het vragen bij mensen op roept? Jouw methode gaat ook dwars tegen alles wat hier in Nederland verteld wordt in.

Tevens vallen de reacties toch over het algemeen wel mee. Het is een normale discussie weinig gehak lijkt mij.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-11-06 17:33

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-06 17:33

fransje23 schreef:
Jouw methode gaat ook dwars tegen alles wat hier in Nederland verteld wordt in.

Daar heb je wel zo ongeveer het belangrijkste punt.

En, zeg nou es eerlijk; ga nou eens kijken op een klasse 1 " wedstrijd "; het hele circus daarom heen; zo opgeklopt en overdreven, mensen die met spuiten proberen water in het paard zijn mond te spuiten, appeltjes in het water, overdreven veel groompunten, overdreven angst voor de veearts etc. etc.

Zo'n ritje van 25 km hoort een gezond paard iedere dag te kunnen lopen. Zonder groom. Daar zijn de goede endurance paarden voor gemaakt. Arabieren zijn duizenden jaren op endurance capaciteiten geselecteerd en wat doen ze er in Nederland mee? Zetten hem op warme stal en laten hem weinig lopen, in de groep mag niet want hij zou es een trap kunnen krijgen.
Ja klopt daar ga ik tegenin! Wij fokken paarden die in aanleg voldoende hardheid voor deze aanpak moeten hebben en zo is ook de opfok ingericht.

Laatst bijgewerkt door genghiskhan op 08-11-06 17:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-11-06 17:39

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst: 08-11-06 17:39

Dat zijn de leerfases voor de hogere klasses. Ook de grooms moeten leren groomen...

Wie het kleine niet leert, doet het grote verkeerd!

**Geplaatst**: 08-11-06 17:49

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst: 08-11-06 17:49

genghiskhan schreef:
fransje23 schreef:
Jouw methode gaat ook dwars tegen alles wat hier in Nederland verteld wordt in.

Daar heb je wel zo ongeveer het belangrijkste punt.

En, zeg nou es eerlijk; ga nou eens kijken op een klasse 1 " wedstrijd "; het hele circus daarom heen; zo opgeklopt en overdreven, mensen die met spuiten proberen water in het paard zijn mond te spuiten, appeltjes in het water, overdreven veel groompunten, overdreven angst voor de veearts etc. etc.

Zo'n ritje van 25 km hoort een gezond paard iedere dag te kunnen lopen. Zonder groom. Daar zijn de goede endurance paarden voor gemaakt. Arabieren zijn duizenden jaren op endurance capaciteiten geselecteerd en wat doen ze er in Nederland mee? Zetten hem op warme stal en laten hem weinig lopen, in de groep mag niet want hij zou es een trap kunnen krijgen.
Ja klopt daar ga ik tegenin! Wij fokken paarden die in aanleg voldoende hardheid voor deze aanpak moeten hebben en zo is ook de opfok ingericht.

Ik spring er toch weer even in. Zit nu aan het eind van het topic geloof ik dus het kan nu niet mis gaan.
Ik ga me eigenlijk al schuldig voelen dat ik drie keer in de week twintig kilometer liep met mijn tinker (recreatief) Dat maakt aan het eind van de week wel zestig. En dat elke week! En ze was nog drachtig ook. Het enige verschil met een endurancewedstrijd is dat we niet op een topsnelheid liepen. Maar toch. Zestig km. Elke week weer. Ze ziet er nog wel topfit uit. Er loopt nu een pracht van een veulen naast. Hoeveel verschil zit er eigenlijk tussen recreatief rijden. (er zijn meer mensen die rijden zoals ik) en endurance rijden?
Die recreatieven kunnen het wel. (kilometers vreten) en als het endurance is ineens niet meer.
Ik vind dat Willem hier wel gelijk in heeft. Als ik naar mijzelf kijk tenminste. Die 1 ste klasse staat eigenlijk gelijk aan een goede recreatieve rit.

Groetjes,
Sandra

**Geplaatst**: 08-11-06 17:53

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst: 08-11-06 17:53

Het hangt hoofdzakelijk van de snelheid af. Of je 10 of 15km/h uur rijdt bijv. Recreatief haal je de 10 vaak niet eens. Dan rij je meestal rond de 8km/h. Paarden in de natuur lopen ook aardige afstanden, maar dan over de hele dag en geen 30km in 2 uur bijv.

**Geplaatst**: 08-11-06 18:00

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst: 08-11-06 18:00

genghiskhan schreef:
fransje23 schreef:
Jouw methode gaat ook dwars tegen alles wat hier in Nederland verteld wordt in.

Daar heb je wel zo ongeveer het belangrijkste punt.

En, zeg nou es eerlijk; ga nou eens kijken op een klasse 1 " wedstrijd "; het hele circus daarom heen; zo opgeklopt en overdreven, mensen die met spuiten proberen water in het paard zijn mond te spuiten, appeltjes in het water, overdreven veel groompunten, overdreven angst voor de veearts etc. etc.

Zo'n ritje van 25 km hoort een gezond paard iedere dag te kunnen lopen. Zonder groom. Daar zijn de goede endurance paarden voor gemaakt. Arabieren zijn duizenden jaren op endurance capaciteiten geselecteerd en wat doen ze er in Nederland mee? Zetten hem op warme stal en laten hem weinig lopen, in de groep mag niet want hij zou es een trap kunnen krijgen.
Ja klopt daar ga ik tegenin! Wij fokken paarden die in aanleg voldoende hardheid voor deze aanpak moeten hebben en zo is ook de opfok ingericht.

met dat circus in klasse 1 ben ik het wel eens hoor. er word met veel bombarie over klasse 1 geschreven en gedaan. en wat stelt het nu eigenlijk voor.... maar let wel die bombarie is er in mijn ogen enkel bij nieuwe ruiters. die voor het eerst klasse 1 starten. het is voor hen dan ook nog ver, die 30 km.
ik zelf kan me nog voor de geest halen dat ik tig jaar geleden in Bavel wel 35 km ging rijden, 35 km... het jaar daarop ging ik echt niet meer mijn paard daarvoor in wedstrijd verband zadelen. ik heb dat ook geleerd. ik denk dat het circus vast wat minder wordt als men wat meer ervaring krijgt.

aan de andere kant onze sport is erg gegroeid. vroeger was een massastart met 10 starters in k2 of 3 volle bak. nu vind een afstand geen doorgang als er minder dan 10 starters zijn... door de groei krijg je veel meer mensen die alles op een eigen manier doen en vanuit een eigen, elk verschillende, achtergrond endurance starten. dus ieder doet dan op zijn manier.

dat maakt het denk ik juist zo leuk. zo kunnen we van elkaar leren.
zo had ik vroeger ook mijn paarden op stal staan, nu lopen ze buiten in een koppel. zo gaf ik vroeger 's ochtends en 's avonds een plak hooi, nu onbeperkt. aldoende leert men. zo ook een ieder in de sport en zeker hier van elkaar op bokt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-11-06 18:12

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-06 18:12

Djilan schreef:
Het hangt hoofdzakelijk van de snelheid af. Of je 10 of 15km/h uur rijdt bijv. Recreatief haal je de 10 vaak niet eens. Dan rij je meestal rond de 8km/h. Paarden in de natuur lopen ook aardige afstanden, maar dan over de hele dag en geen 30km in 2 uur bijv.

Bij 30 km in 2 uur wordt je gediskwalificeerd! Je mag er bijna 4 uur ! over doen en dat lopen paarden in de natuur met 4 hoeven in hun neus Knipoog

Ruiters kunnen wel achterste voren op hun paard paniek gaan schoppen met hun grooms en dan nog loopt t paardje wel over de finish Pling

**Geplaatst**: 08-11-06 18:15

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst: 08-11-06 18:15

Ja, onbelast en zonder de "stress" van vreemd terrein en veel vreemde paarden enz enz enz...

**Geplaatst**: 08-11-06 18:15

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst: 08-11-06 18:15

Maar Willem is niet alleen klasse 1 in een zeer korte tijd door lopen. In wat voor een vaart hij klasse 2 heeft doorlopen verbaasd me meer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-11-06 18:19

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-06 18:19

jeddah schreef:
Ja, onbelast en zonder de "stress" van vreemd terrein en veel vreemde paarden enz enz enz...

Daarom moet je zo veel mogelijk wedstrijden rijden in een zo kort mogelijke tijd zodat het paard het leert. Liefst iedere week.

Laatst bijgewerkt door genghiskhan op 08-11-06 18:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-11-06 18:20

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst: 08-11-06 18:20

Dat er nog weleens wordt overdreven voor een klasse 1 ben ik met je eens. Maar als je kijkt hoeveel combinaties er worden afgekeurd of bij de P/A en finish een te hoge hartslag hebben blijkt het toch niet zo heel eenvoudig een goede klasse 1 uit te rijden.
Bovendien is het aanbieden van water etc. een goede oefening voor paard, groom en ruiter. De klasse 1 is tenslotte een leerklasse.

genghiskhan schreef:
Arabieren zijn duizenden jaren op endurance capaciteiten geselecteerd en wat doen ze er in Nederland mee? Zetten hem op warme stal en laten hem weinig lopen, in de groep mag niet want hij zou es een trap kunnen krijgen.
Ja klopt daar ga ik tegenin! Wij fokken paarden die in aanleg voldoende hardheid voor deze aanpak moeten hebben en zo is ook de opfok ingericht.

Volgens mij zijn er juist in de endurancehoek heel weinig mensen die hun paard veel op stal hebben staan. Ook voeding is iets waar veel enduranceruiters zich sterk in verdiepen. Dus veel ruwvoer en beperkt krachtvoer.
Dat is allemaal iets waar niemand het in dit topic over heeft.

Waar het om gaat is hoe jij een paard binnen 8 maanden klasse 3 klaar dacht te hebben. Dat is iets wat waar volgens mij geen 1 paard mentaal en fysiek tegen opgewassen is.

**Geplaatst**: 08-11-06 18:22

Re: eind van het endurance seizoen

Geplaatst: 08-11-06 18:22

genghiskhan schreef:
jeddah schreef:
Ja, onbelast en zonder de "stress" van vreemd terrein en veel vreemde paarden enz enz enz...

Daarom moet je zo veel mogelijk wedstrijden rijden in een zo kort mogelijke tijd zodat het paard het leert.

Zodat ie leert er een hekel aan te krijgen??? Sorry, niet mijn methode... maar ik ga er ook van uit dat ik met mijn paard alle tijd van de wereld heb, paard gaat hopelijk 20 jaar mee, dus tijd zat...