[END]scheren??

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
griebels

Berichten: 15357
Geregistreerd: 10-12-01
Woonplaats: Regio Eindhoven

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-08 13:02

Ja daarom weet ik niet zo goed of ik er blij mee moet zijn. Wel is het zo dat hij niet warm is, geen hoge HS of andere rare dingen en hij blijft gewoon doorlopen zonder moe te worden.
Zou het dan kunnen dat hij het niet zo snel warm krijgt?

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-08 14:36

Djilan schreef:
anneliesdj schreef:
Ben wel met je eens dat het soort werk wat het paard doet totaal verschillend is en idd, een enduracepaard moet het alleen maar van zijn uithoudingsvermogen hebben maar bij bv een dressuurpaard spelen veel dingen een rol, waaronder conditie.

Je hebt gelijk dat het soort prestatie heel anders is maar een goed getraind dressuurpaard heeft een conditie die vergelijkbaar is met dat van een endurancepaard. Wat niet wil zeggen dat ze elkaars werk kunnen doen want een endurance paard wordt getraind voor een duursport terwijl een dressuur of springpaard even kort moet pieken.


Een endurancepaard geen conditie nodig? ROFL
Fijn om te weten, hoef ik voortaan niet meer te trainen Haha!
Het is dat je jezelf tegenspreekt en later zegt dat een endurancepaard ook conditie heeft...


Met uithoudingsvermogen bedoel ik ook conditie, een dressuurpaard heeft meer nodig dan alleen conditie.
Voor een dressuurpaard vergt het echt wel conditie om aan het eind van de proef nog een mooie draf te kunnen laten zien.

@ Griebels; als jij een M1 getraind paard hebt wat geen kwartier kan draven kan hij ook geen proef lopen.

Een goed getraind dressuurpaard kan ook makkelijk een uur lang draven aan een lang teugeltje, hij heeft waarschijnlijk wel de volgende dag spierpijn omdat hij het niet gewend is maar de conditie is er wel. Voor een endurancepaard geldt dat hij waarschijnlijk ook flinke spierpijn zal hebben als hij een half uur dressuuroefeningen moet doen.

Overigens ging het er in het begin om dat het scheren bij beide paarden hetzelfde doel heeft en niet dat dressuur en endurance vergelijkbaar zou zijn.

Lenneke_
Berichten: 18614
Geregistreerd: 08-07-03
Woonplaats: Garderen

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-08 16:50

Dus als ik met een dikke winterjas aan ga sporten ga ik sneller zweten en heb ik dus ineens een beter conditie *LOL*

Nina_rex

Berichten: 1846
Geregistreerd: 10-02-04
Woonplaats: Maastricht

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-08 18:53

griebels schreef:
Ja daarom weet ik niet zo goed of ik er blij mee moet zijn. Wel is het zo dat hij niet warm is, geen hoge HS of andere rare dingen en hij blijft gewoon doorlopen zonder moe te worden.
Zou het dan kunnen dat hij het niet zo snel warm krijgt?

Als je niks merkt aan de hartslag enzo dan zal het wel oke zijn, dan kan hij gewoon efficient zijn warmte kwijt of bouwt niet veel op, wie weet. Maar bij de minder zwetende rassen (robuuste paarden zoals Hafjes, Fjorden etc.) zie je wel duidelijk dat hun HF de lucht in schiet als ze warm worden. Nu heeft dat wel meer oorzaken dan alleen goed kunnen zweten of niet (o.a. grootte van het hart, dieper liggende aders).

griebels

Berichten: 15357
Geregistreerd: 10-12-01
Woonplaats: Regio Eindhoven

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-08 23:42

anneliesdj schreef:
Met uithoudingsvermogen bedoel ik ook conditie, een dressuurpaard heeft meer nodig dan alleen conditie.
Voor een dressuurpaard vergt het echt wel conditie om aan het eind van de proef nog een mooie draf te kunnen laten zien.

@ Griebels; als jij een M1 getraind paard hebt wat geen kwartier kan draven kan hij ook geen proef lopen.

Een goed getraind dressuurpaard kan ook makkelijk een uur lang draven aan een lang teugeltje, hij heeft waarschijnlijk wel de volgende dag spierpijn omdat hij het niet gewend is maar de conditie is er wel. Voor een endurancepaard geldt dat hij waarschijnlijk ook flinke spierpijn zal hebben als hij een half uur dressuuroefeningen moet doen.

Overigens ging het er in het begin om dat het scheren bij beide paarden hetzelfde doel heeft en niet dat dressuur en endurance vergelijkbaar zou zijn.


Het valt toch vies tegen om een kwartier te draven aan een stuk door voor een paard wat dat niet gewent is. En ja, dat M1 paard heeft echt wel een conditie. Maar een kwartier draven met aanleuning van achteren (dus geen lang teugeltje) is toch best zwaar als je normaal veel overgangen etc rijdt.
Mijn endurancepaard heeft geen spierpijn na een uur dressuuroefeningen doen hoor
Wij rijden ook gewoon dressuur met onze endurancepaarden, anders heb je een scheef en stijf paard op den duur.

Nogmaals de conditie van beide paarden zijn niet te vergelijken. Een dressuurpaard is makkelijker om hem te scheren, voor een endurancepaard is het meer noodzakelijk om een wedstrijd goed uit te kunnen lopen.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 01:57

Lenneke_ schreef:
Dus als ik met een dikke winterjas aan ga sporten ga ik sneller zweten en heb ik dus ineens een beter conditie *LOL*

Als jij dat denkt....

@ Griebels; Mijn paarden kunnen allemaal met gemak een half uur tot 3 kwartier onafgebroken draven en toch zijn het nog lang geen M1 paarden. Lijkt me toch op zijn minst verwonderlijk...
Een getraind paard hoort enige conditie te hebben, persoonlijk rijd ik graag buiten en gebruik ik lange zandwegen om dingen als uitgestrekte draf, schouderbinnenwaarts, wijken, travers en tempowisselingen binnen de gangen te oefenen. Misschien eis ik dan iets meer van mijn paarden dan de gemiddelde ruiter maar ik ben dan ook wat veelzijdiger dan de gemiddelde ruiter.
Ik kan me niet voorstellen dat je een paard M1 getraind kunt hebben en toch geen kwartier achtereen kunt draven, vraag me af wat je dan voor eisen stelt aan je training.

Overigens vraag ik me af watvoor dressuurtraining jij doet, dat een endurancepaard een dressuurmatige basis moet hebben kan ik me voorstellen maar in praktijk zie je toch vaak paarden aan een lang teugeltje in een stevig drafje voorbij komen, waar is dan die aanleuning waar je 't over had? Bestaat jouw dressuurmatige training alleen uit rechtrichten, aanleuning en goed ruggebruik of doe je ook dingen als verzameling, travers ed? Zo ja, waarom?

griebels

Berichten: 15357
Geregistreerd: 10-12-01
Woonplaats: Regio Eindhoven

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 09:31

En toch is het zo dat dat M1 paard een goede conditie heeft (voor een paard dan) en het niet vol kan houden. En zo zijn er meerdere dressuurpaarden die niet mee kunnen als ik dat bijv ga doen.

Ik ben vooral bezig met de basis als het om dressuurgaat, en daar hoort verzameling, schakelen, overgangen, zijgangen etc allemaal bij. Dit omdat hij flegmatiek moet blijven, en sterk in zijn achterhand moet zijn...

Je hebt verschillende soorten training binnen de endurance. Als ik LSD doe, gaat hij dus wel aan de aanleuning etc...
Als ik interval doe, of een snel rondje heeft hij vrijheid...
Op wedstrijden pak ik stukken met aanleuning en stukken met een lang teugeltje.

Lenneke_
Berichten: 18614
Geregistreerd: 08-07-03
Woonplaats: Garderen

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 09:38

Wat is er mis met een lange teugel en een stevig drafje?
Ik rij Anouar altijd zo, zo loopt hij het fijnst. Lekker over de rug op eigen benen. Natuurlijk heb ik hem dit wel moeten leren, maar nu ben ik er blij mee. Ik heb geen zin om hem elke pas te moeten sturen.

Nina_rex

Berichten: 1846
Geregistreerd: 10-02-04
Woonplaats: Maastricht

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 12:07

Lenneke, ze zegt toch niet dat er iets mis mee is? Knipoog

anneliesdj schreef:
Overigens vraag ik me af watvoor dressuurtraining jij doet, dat een endurancepaard een dressuurmatige basis moet hebben kan ik me voorstellen maar in praktijk zie je toch vaak paarden aan een lang teugeltje in een stevig drafje voorbij komen, waar is dan die aanleuning waar je 't over had? Bestaat jouw dressuurmatige training alleen uit rechtrichten, aanleuning en goed ruggebruik of doe je ook dingen als verzameling, travers ed? Zo ja, waarom?

Het gaat bij mij (en naar ik begreep, bij de meeste enduranceruiters) inderdaad vooral erom dat het paard niet op de voorhand en in 2 stukken loopt te sloffen, en dat je er zelf ook fatsoenlijk opzit. Want als je 6 uur lang scheef op je paard zit, dan gaat dat paard ook scheeflopen, en wordt kreupel of krijgt last van zijn rug.

Dus inderdaad vooral rechtrichten, souplesse, achterhand leren gebruiken, en natuurlijk gehoorzaamheid op lichte hulpen. Voor de ruiter vooral netjes in balans zitten, onafhankelijke zit, niet scheef. In mijn lessen doen we o.a. oefeningen zoals schoudervoor, wijken, net begonnen aan de travers. Alles gericht op ontspannen lopen, niet op een proef-gericht plaatje.
Dat een paard dressuurmatig onderlegd is wil natuurlijk niet zeggen dat hij dan ook in passage door het parcours gaat. Haha! In de trainingen en wedstrijden loopt mijn paard aan een losse teugel, maar je ziet dat hij wel heeft geleerd om in balans te lopen. En... als het terrein lastig wordt ofzo, dan kan ik hem heel gemakkelijk even bij me pakken en wat meer verzameld laten lopen.

Ik heb even geprobeerd een paar foto's te vinden die duidelijk maken wat ik bedoel:

Hier meer dressuurmatig gereden:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Hier meer de endurancehouding:

Afbeelding

Afbeelding

Dit was in Lommel, hier hadden we er al dik 70 km opzitten (voor het eerst) en loopt hij wel wat op de voorhand:

Afbeelding

En... in tolt ziet hij er weer heel anders uit. Haha!

Afbeelding

PBA_
Berichten: 8154
Geregistreerd: 24-02-06

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-08 14:45

buiten rijd ik mijn paard ook met een lang teugeltje behalve op moeilijke stukken dan moet ze verzamelen.In de bak doe ik de dressuur en loop gerust een uur tot anderhalf uur in de dressuur houding en neem ook fanatiek les daarin om te zorgen om een gewenst resultaat te krijgen.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-08 14:36

griebels schreef:
En toch is het zo dat dat M1 paard een goede conditie heeft (voor een paard dan) en het niet vol kan houden. En zo zijn er meerdere dressuurpaarden die niet mee kunnen als ik dat bijv ga doen.

Mag ik eens met je mee, ben benieuwd hoe lang mijn paard het volhoudt Knipoog Ik doe niet alleen dressuurtraining maar rijd ook sgw en daarvoor ga regelmatig naar buiten om een half uur stevig te galopperen. Wat erin resulteert dat ik op sgw na de proef, springparcours en cross een paard heb wat nog graag 2 of 3 keer door de cross wil Tong uitsteken

Overigens hebben arabieren toch wel een voorsprong wat conditie betreft (als je 't mij vraagt tenminste). De hengst die ik heb staan heb ik ingereden en was echt niets gewend behalve luieren in de wei. Hij heeft tijdens het hele inrij-gebeuren nooit gezweet en zelfs nu moet ik echt serieus mijn best doen wil ik hem laten zweten. Hij heeft nog steeds geen conditie omdat hij niet regelmatig wordt gereden maar als ik er nu op ga en een uur lang stevig aan het werk ga zweet hij nog niet. Overigens laat hij op den duur wel merken dat hij het zat is omdat hij dan heel traag wordt dus moe wordt hij wel.

griebels schreef:
Ik ben vooral bezig met de basis als het om dressuurgaat, en daar hoort verzameling, schakelen, overgangen, zijgangen etc allemaal bij. Dit omdat hij flegmatiek moet blijven, en sterk in zijn achterhand moet zijn...

Maar als jij de oefeningen van het M1 paard gaat doen, verzamelde galop, travers, renvers, overgangen galop-stap en stap-galop, zweet hij dan nog niet na een uur?
griebels schreef:
Je hebt verschillende soorten training binnen de endurance. Als ik LSD doe, gaat hij dus wel aan de aanleuning etc...
Als ik interval doe, of een snel rondje heeft hij vrijheid...
Op wedstrijden pak ik stukken met aanleuning en stukken met een lang teugeltje.


Maar waarom rijd je op wedstrijden stukken met en zonder aanleuning? En wat is het verschil en nut van de verschillende soorten training?

Overigens heb ik niet gezegd dat er iets mis is met rijden met een lang teugeltje, ik vraag alleen om verduidelijking.

griebels

Berichten: 15357
Geregistreerd: 10-12-01
Woonplaats: Regio Eindhoven

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-08 14:41

Ik ga geen 80km met aanleuning rijden. De eerste 30km zeg maar pak ik hem af en toe op tussendoor, en daarna gaat hij vanzelf ontspannen lopen.
Je mag best een keertje mee als je wilt, moet je wel ff wachten tot mijn paard weer wat conditie terug heeft want op het moment is hij veel kwijt doordat hij Lyme heeft...

SGW is ook niet te vergelijken met dressuur of springen.

En ja als ik dressuur rijd (ik rijd geen M1 nivo en mijn paard ook niet) dan zweet hij op dezelfde plekken als dat ik train voor endurance...

Ps, ik denk dat we een afsplitsing moeten maken in dit topic. Jouw laatste vraag kan ik hier echt niet gaan beantwoorden, maar staat elders wel op bokt beschreven geloof ik...

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-08 14:49

ja je hebt gelijk.

Maar, je moet hem in het begin rijden met aanleuning om hem ontspannen te krijgen en later gaat hij vanzelf ontspannen lopen dus hoeft dat niet meer?

Even wachten is geen probleem want mijn paard heeft momenteel ook geen conditie meer want ik heb een tijd niet gereden ivm zwangerschap.

Nina_rex

Berichten: 1846
Geregistreerd: 10-02-04
Woonplaats: Maastricht

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-08 18:20

Ik rij zelf alleen met lichte aanleuning op stukken waar het nodig is, bijv. als je even over een paar stenen of boomwortels heen moet. Dat gebeurt maar zelden, hij heeft in die jaren geleerd op eigen benen te lopen, en zoekt het grootste gedeelte van de tijd zelf zijn weg over en langs obstakels.

En ook mijn 25-jarig dravertje is nog wel eens drammerig Haha! , in dat geval heb ik wel wat druk op de teugels, maar werk ik er wel altijd naartoe die zo snel mogelijk weer eraf te kunnen halen. Want als iets een draver opfokt dan is het constante teugeldruk. Knipoog Heeft ook wel even geduurd voor hij in de bak netjes met aanleuning kon lopen, zonder te gaan drammen of achter de teugel te gaan lopen. Teugels los geeft altijd wel rust.

griebels

Berichten: 15357
Geregistreerd: 10-12-01
Woonplaats: Regio Eindhoven

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-08 19:08

Idem hier...
Teugels los geeft indd altijd wel rust in zijn kop, maar dan gaat wel het tempo in zeer korte tijd in een zeer rap tempo veranderen, en dat willen we niet

Lenneke_
Berichten: 18614
Geregistreerd: 08-07-03
Woonplaats: Garderen

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-08 19:09

Anouar gaat struikelen als ik me met z'n hoofdhouding ga bemoeien

Nina_rex

Berichten: 1846
Geregistreerd: 10-02-04
Woonplaats: Maastricht

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-03-08 00:50

griebels schreef:
Teugels los geeft indd altijd wel rust in zijn kop, maar dan gaat wel het tempo in zeer korte tijd in een zeer rap tempo veranderen, en dat willen we niet

Dat stadium hebben we gelukkig achter ons gelaten! Lachen De 1e endurancewedstrijd heb ik 3 uur aan de teugels gehangen, vreselijk. Maar de 2e of 3e keer had hij het knopje gevonden en schakelde hij om op de dieselstand. Haha!

Broekie
Berichten: 71
Geregistreerd: 14-02-08
Woonplaats: Somewhere in the middle

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-08 01:54

waar ik nou echt benieuwd naar ben...
Is hoe het paardje van de TS er nu bij staat?! Knipoog
Heeft ze hem nu laten scheren of toch niet, want 16 maart komt nu toch wel in de buurt?!?!

Liefs. Broekie

F3nn3

Berichten: 1253
Geregistreerd: 04-12-06
Woonplaats: Midden-limburg

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-08 10:15

hey, ik heb hem niet laten scheren:) ik heb meen deken opgelegd ( had het gelukkig niet warm eronder!) hij is nu al heerlijk dun in de haren:)

Broekie
Berichten: 71
Geregistreerd: 14-02-08
Woonplaats: Somewhere in the middle

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-08 17:07

Dan is gelukkig alles toch nog goed gekomen voor zowel jou als je paardje! Haha! Dan wens ik je 16 maart (oehhhh das al heel dichtbij!) heel erg veel plezier en succes!

Liefs, broekie

F3nn3

Berichten: 1253
Geregistreerd: 04-12-06
Woonplaats: Midden-limburg

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-08 17:32

dankjewel:) ik heb alleen de laatste tijd vrij weinig kunnen rijden:S ivm het slechte weer.. maar met zijn conditie enzo zit het gelukkig nog helemaal goed:) we hebben er zin in!

PBA_
Berichten: 8154
Geregistreerd: 24-02-06

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-08 11:13

en de jouwe? haha

F3nn3

Berichten: 1253
Geregistreerd: 04-12-06
Woonplaats: Midden-limburg

Re: [END]scheren??

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-03-08 18:19

mijn conditie xD? zullen we het over een ander onderwerp hebben xD?