(voor de beta's/chemici/bio's onder ons?) schadelijke pvc's?

Moderators: C_arola, balance, Essie73, Firelight, Neonlight, Sica, Coby, NadjaNadja, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
chaai

Berichten: 1049
Geregistreerd: 21-05-04
Woonplaats: Ruinerwold

(voor de beta's/chemici/bio's onder ons?) schadelijke pvc's?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-06 11:31

Goed, ik heb denk ik een erg lastige vraag, maar bokt is zo groot dat er misschien wel iemand is die me kan helpen

Ik rijd endurance met mijn pony, tot nu toe altijd met een touwhalstertje. Ik denk er nu over om een halsterhoofdstel te kopen, zoeen van biothane in appeltjesgroen.

Nu heb ik op de site van greenpeace eens iets gelezen over schadelijke pvc's, waar weekmakers in zitten. Dit zijn stoffen die ervoor zorgen dat het 'plastic' zacht en buigzaam is, zoals met een biothane hoofdstel ook zo is. Toen begon mijn ingewikkelde denkproces verbanden te leggen, en ben ik op zoek gegaan naar de samenstelling van biothane. Er schijnen verschillende soorten (of theorien ) te zijn, maar de meeste sites via google laten blijken dat beta biothane is opgebouwd uit polyurethaan. Met mijn scheikundeboek bij de hand kan ik nog wel uitvinden wat dat betekent, maar daar blijft het bij.

De biothane halsterhoofstellen zijn over het algemeen in elkaar gezet met PVC garen, en sommige soorten (beta) biothane bevatten zelf een PVC coating.

Ik vind dit op zn zachtst gezegd opmerkelijk, als je kijkt op de site van greenpeace (pvc in het zoekvenster intikken) dan zie je dat zij strijden voor substituten van pvc's. De EU heeft het in een aantal producten al geweerd, en er gelden al enkele verboden.
Als ik kijk op de site van www.bioplastics.us kom ik tot de conclusie dat alleen beta biothane PVC's bevat, de andere hebben die urethaan-coating.

Mijn dringende vraag is nu dus, in welk opzicht dit inderdaad werkelijk schadelijk is voor het paard? Als een paard een hoofdstel draagt dat PVC's bevat, dan komen deze zeker vrij omdat het paard zweet tijdens een rit, koelwater over zich heen krijgt, noem maar op. Welke invloed zou dit kunnen hebben op de gezondheid van een paard, volgens greenpeace kunnen PVC's hormonale afwijkingen tot gevolg hebben, en zijn ze vermoedelijk in sommige gevallen kankerverwekkend.

*zucht* Misschien denk ik veel te ingewikkeld, en is er niks aan de hand. Toch wil ik dit eerst weten voordat ik eeraan begin. Jelmer heeft eerder een tumor bij zijn wang gehad (equine sarcoid, is volledig genezen) en ik heb geen zin om hem bloot te stellen aan schadelijke stoffen. Zelfs als het biothane zelf vrij is van PVC's, zit het nog in het garen, of in het zachte neusstukje, ...

[reacties als 'ik rijd al jaren met zo'n hoofdstel en heb nergens last van' heb ik niet zoveel aan. Biothane is nog niet zo lang op de markt, de 'gevolgen' op de korte termijn zeggen niet zoveel denk ik. Ik ben alleen nieuwsgierig of pvc's schadelijk kunnen zijn voor een paard, en in welke mate ]

Esther

Berichten: 4338
Geregistreerd: 04-04-01
Woonplaats: Achterhoek

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-06 13:06

Zo te zien komen die rijhalsters uit Amerika, als daar iets verdacht wordt dan wordt het denk ik niet meer verkocht. Zo bang dat ze daar zijn voor claims ed. Daardoor denk ik dat het nogal meevalt.
Als je verder een rijhalster neemt zonder pvc coating dan is de hoeveelheid pvc (of eigelijk de weekmakers) zo laag dat het statistisch gezien bijna niet mogelijk is dat je paard daar nu juist wat van zal krijgen. En als je het niet vertrouwd moet je maar op zoek naar wat anders.
In alle kunststoffen zitten weekmakers, daar ontkom je niet aan, alleen de concentraties horen zo laag te zijn dat je er niet ziek van wordt, ook niet na langdurige blootstelling. Dit geldt ook voor de weekmakers in PVC.
Ik ben geen specialist in kunststoffen, heb 10 jaar mijn HLO diploma gehaald met afstudeerrichting organische chemie. Werk nu op heel ander gebied in de chemie, dus fijne weet ik er niet (meer) van.

horse_girl

Berichten: 1272
Geregistreerd: 31-07-03
Woonplaats: Houten

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-06 17:32

In scoobidoo touwtjes zitten ook weekmakers, maar er spelen wel kinderen mee. Weekmakers zijn pas schadelijk als ze in het lichaam komen volgens mij, omdat ze daar hard worden en niet kunnen worden verteerd.

chaai

Berichten: 1049
Geregistreerd: 21-05-04
Woonplaats: Ruinerwold

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-06 18:08

@esther, daar heb je wel gelijk in ja. In amerika zal het wel heel streng getest zijn voor het op de markt gebracht is. Ik twijfel nog een klein beetje omdat Jel al eens iets gehad heeft aan zijn hoofd, maar misschien zit dat gewoon tussen mijn oren

klopt horse_girl, maar ik weet niet wanneer ze vrij komen uit plastics, en wanneer en hoe ze opgenomen worden..

germie

Berichten: 30280
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-06 18:12

PVC zonder stabilisatoren is niet stabiel genoeg. Het ontleedt dan in HCL en polyetheen. Dit gebeurt onder invloed van licht en warmte. Hoe langer de keten en hoe minder fouten de keten bevat hoe stabieler het pvc is.
~[CH2-CHCl]~n -> licht, warmte n HCl + ~[CH=CH]~n
PVC dat begint te degraderen herken je aan een wat bruine vale kleur. Denk bijvoorbeeld aan de witte kerstlampjes, na heel wat jaren worden ze wat gelig.
Maar pvc zonder weekmakers is niet geschikt voor een hoofdstel. Dus zitten er weekmakers in. Deze komen altijd vrij, en op den duur zal het pvc uitharden. Maar dit gaat heel langzaam.
Pas als het pvc zo ver heen is dat er een soort plakkerig laagje op lijkt te zitten zou ik het niet meer gebruiken. Dit zag je vroeger nogal eens bij kinderspeelgoed van zacht pvc.
In principe kun je gewoon een hoofdstel gebruiken zonder dat je bang hoeft te zijn voor schadelijke gevolgen. Leer wordt ook gelooid met niet al te gezonde stoffen, en die zitten er ook altijd nog een beetje in. Hier word je ook niet ziek van.

Overigens: sommige milieuorganisaties mogen graag wat overdrijven. En de media doet hier graag aan mee.

De mooiste uitspraak vind ik altijd bij lozen van een fabriek in een rivier: Er zijn chemische stoffen in de rivier gekomen.
Jaja, de grootste chemische stof is nog altijd het water zelf.

chaai

Berichten: 1049
Geregistreerd: 21-05-04
Woonplaats: Ruinerwold

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-06 18:23

bedankt, hier heb ik echt wat aan!! *pff* stom eigenlijk he, sinds ik betavakken studeer wil ik alles ontleden.. Heel erg bedankt dus ook voor de structuurformules

De keuze voor onze nieuwe 'endurance-outfit' is weer wat uitgebreid

germie

Berichten: 30280
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-06 22:45

Het zou overigens best kunnen dat er ook hoofdstellen van PU gemaakt zijn en niet van PVC. PU is ook het materiaal waar skeelerwieltjes van gemaakt zijn.
Polyurethaan heeft wordt meestal gemaakt uit een isocyanaat en een alcohol.
Of PVC of PU geschikt is voor het maken van een hoofdstel hangt van diverse dingen af. 1 van de dingen is de ketenlengte. Verder heb je nog te maken met de glasovergangstemperatuur (dit is de temp waarop een polymeer van een glas overgaat in een rubber, het wordt dus iets rekbaar). Je kunt je voorstellen dat je ook bij vorst een soepel hoofdstel wilt. Het hoofdstel moet dus gemaakt zijn van materiaal dat zeg maar tussen de -20 en de +30 gelijke eigenschappen heeft. Hier zijn vaak additieven voor nodig (zeg maar de weekmakers).
Verder moet het ook nog sterk zijn.
Een coating is niets meer dan een laagje over het binnenste zeg maar. Een coating op een hek is een dun laagje op een hek. Eigenlijk is verven ook een vorm van coaten.
En dan heb ik het nog niet gehad over mogelijke crosslinks. Het ontwikkelen van een geschikt materiaal is niet simpel.

Maar al met al zou ik me geen zorgen maken over de hoofdstellen, ze zijn echt niet gevaarlijk.