aansprakelijkheid

Moderators: C_arola, balance, Essie73, Firelight, Neonlight, Sica, Coby, NadjaNadja, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
marjour
Berichten: 7
Geregistreerd: 05-02-06

aansprakelijkheid

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-06 21:29

kan iemand over onderstaande situatie iets zinnigs zeggen.
Ruin X die in zijn uppie in wei staat (zijn maat mag er niet uit) besluit door het lint te gaan om merrie in belendende weide op te eisen. Hij neemt Ruin Y te grazen en die komt er niet best van af. De dierenarts moet er aan te pas komen en de kosten zijn hoog.
Is de eigenaresse van ruin X in dit geval aansprakelijk? Pensionstal? Niemand?

Apple

Berichten: 76551
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-06 21:33

Lastig. Ik zou het iig voorleggen aan de WA verzekering.

Gezonde boerenverstand zegt dat een omheining deugdelijk genoeg moet zijn dat een paard niet kan uitbreken. De pensionstal dus. Aan de andere kant ben je ten alle tijden aansprakelijk voor schade die je huisdier aan een ander toebrengt: eigenaar van ruin X dus .

Hoogstwaarschijnlijk zullen de verzekeraars van de pensionstal en Ruin X tot een gedeelte aansprakelijkheid komen.

Exit13

Berichten: 7748
Geregistreerd: 29-01-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-06 22:00

Het ligt er denk ik aan wat voor omheining er stond. Als er gewoon een deugdelijke omheinig stond waar een paard normaal gesproken niet doorheen komt, dan is de pensionstal waarschijnlijk niet aansprakelijk. Als er alleen een simpel draadje hangt, bij wijze van spreken, is de vraag of de eigenaren van de paarden hiervan op de hoogte en het hiermee eens waren.

In principe ben je aansprakelijk voor alle gedragingen van je paard, ook als je er, zoals hier, niks aan kunt doen. Dus de eigenaar van paard X is sowieso (ook) verantwoordelijk.

LDRD

Berichten: 10038
Geregistreerd: 04-02-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-06 07:56

Misser schreef:
Het ligt er denk ik aan wat voor omheining er stond. Als er gewoon een deugdelijke omheinig stond waar een paard normaal gesproken niet doorheen komt, dan is de pensionstal waarschijnlijk niet aansprakelijk. Als er alleen een simpel draadje hangt, bij wijze van spreken, is de vraag of de eigenaren van de paarden hiervan op de hoogte en het hiermee eens waren.

In principe ben je aansprakelijk voor alle gedragingen van je paard, ook als je er, zoals hier, niks aan kunt doen. Dus de eigenaar van paard X is sowieso (ook) verantwoordelijk.


Hiermee ben ik het, als verzekeringsmens, helemaal eens .

ikke

Berichten: 39298
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-06 09:52

LDRD schreef:
Misser schreef:
Het ligt er denk ik aan wat voor omheining er stond. Als er gewoon een deugdelijke omheinig stond waar een paard normaal gesproken niet doorheen komt, dan is de pensionstal waarschijnlijk niet aansprakelijk. Als er alleen een simpel draadje hangt, bij wijze van spreken, is de vraag of de eigenaren van de paarden hiervan op de hoogte en het hiermee eens waren.

In principe ben je aansprakelijk voor alle gedragingen van je paard, ook als je er, zoals hier, niks aan kunt doen. Dus de eigenaar van paard X is sowieso (ook) verantwoordelijk.


Hiermee ben ik het, als verzekeringsmens, helemaal eens .

Hoe ver gaat dan het eigen risico?? Als eigenaar neem je een zeker risico dat je paard iets overkomt als ze gezamelijk in een wei staan.
In beschreven geval lijkt het vrij duidelijk, maar wat als er in een groep wat gestoeit wordt, een paard krijgt een ongelukkige tik, een wondje en dat ontsteekt, hoop ellende. Het is in die gevallen natuurlijk vrijwel onmogelijk aan te tonen welk paard het gedaan heeft, wat dan...??

LDRD

Berichten: 10038
Geregistreerd: 04-02-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-06 11:15

ikke schreef:
Hoe ver gaat dan het eigen risico?? Als eigenaar neem je een zeker risico dat je paard iets overkomt als ze gezamelijk in een wei staan.
In beschreven geval lijkt het vrij duidelijk, maar wat als er in een groep wat gestoeit wordt, een paard krijgt een ongelukkige tik, een wondje en dat ontsteekt, hoop ellende. Het is in die gevallen natuurlijk vrijwel onmogelijk aan te tonen welk paard het gedaan heeft, wat dan...??


Met dat laatste heb je direkt een punt natuurlijk. Je zal moeten aantonen welk paard van welke eigenaar het gedaan heeft om mee te beginnen. Wie eist bewijst tenslotte.
Staat dat vast en staat ook vast dat de verwonding is ontstaan door een eigen gedraging van het bijtende/trappende paard dan ís de eigenaar (beter = bezitter) aansprakelijk (art 6:179 BW).
De volgende vraag is hoe het dan zit met de schadevergoedingsverplichting en daar zit het probleem.
Het genoemde artikel staat 'eigen schuld' van de schadelijdende partij niet in de weg. Dat betekent dat ondanks dat de eigenaar aansprakelijk is er wel gekeken kan worden naar hoeveel eigen schuld de benadeelde zelf heeft en hoe daardoor de schadevergoedingsverplichting wordt beinvloed.
In geval jij als benadeelde het goed gevonden hebt dat de paarden met z'n allen in de wei lopen, dan zal de eigen schuld die wordt toegekend al snel oplopen naar 100%. Dat betekent dus dat de schadevergoedingsverplichting van de eigenaar van het trappende paard, ondanks dat hij wel aansprakelijk is, reduceert tot nul.

Veel hangt bij dit soort beoordelingen af van de feitelijke omstandigheden. Geen schadegeval is hetzelfde.
Daardoor ontstaat er natuurlijk een heel groot grijs gebied en is schadeafhandeling zelden een 'zwart/wit' gebeuren.

ikke

Berichten: 39298
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-06 11:34

LDRD schreef:
Veel hangt bij dit soort beoordelingen af van de feitelijke omstandigheden. Geen schadegeval is hetzelfde.
Daardoor ontstaat er natuurlijk een heel groot grijs gebied en is schadeafhandeling zelden een 'zwart/wit' gebeuren.

Lijkt me duidelijk. Uiteraard kun je geen passende verklaring geven voor ELK geval.
Er zijn hier ook mensen die het idee hebben dat ALLES zo ongeveer verhaalbaar is, maar dat is dus beslist niet zo, dat is duidelijk.
Ik had ook wel verwacht dat het zo ongeveer zou werken, maar prettig om dat van een specialist bevestigd te zien.

Cuddle

Berichten: 625
Geregistreerd: 24-05-04
Woonplaats: Hoofddorp

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-06 11:47

Volledige omschrijving artikel 6:179 BW:

"De bezitter van een dier is aansprakelijk voor de door het dier aangerichte schade, tenzij aansprakelijkheid op grond van de vorige afdeling zou hebben ontbroken indien hij de gedragingen van het dier waardoor de schade werd toegebracht, in zijn macht zou hebben gehad".

LDRD

Berichten: 10038
Geregistreerd: 04-02-04

Re: aansprakelijkheid

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-06 11:55

Hoe gek het ook klinkt: uitgangspunt in het nederlands recht is:

ieder draagt zijn eigen schade, tenzij.........

Veel mensen denken ten onrechte vaak dat zij in die 'tenzij' groep vallen .

marjour
Berichten: 7
Geregistreerd: 05-02-06

Re: aansprakelijkheid

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-02-06 20:31

De toedracht van bovengenoemd geval is voor alle partijen duidelijk. De tegenpartij is niet van plan op eigen initiatief stappen te nemen richting verzekering. Men is stilzwijgend van mening dat het eigen risico is en komt na aankaarten van andere partij niet op de zaak terug.

Moet ik nu schriftelijk een aansprakelijkheidstelling gaan opstellen en kan ik de rekening van de dierenarts daarbij voegen?
Is dat een redelijke oplossing gezien ik ook door 1 (stal)deur moet
met deze mensen.

P.S. Kun je hier ook spreken van een grijs gebied? Wel ken ik de paarden
goed en denk dat e.e.a. niet gebeurd was als de merrie daar op dat moment niet had gestaan. De paarden stonden echter niet bij elkaar in de wei; uitbreken was niet voorzien alhoewel de ruin het om andere redenen wel eens eerder heeft gedaan. Hij rekt het lintje net zo lang tot die knapt (of de stroom aan stond weten we niet).

FloortjeM
Berichten: 1057
Geregistreerd: 20-08-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-06 09:00

aansprakelijkheid voor je paard is een risicoaansprakelijkheid. Ook als je er niks aan kon doen: dikke pech, jij aansprakelijk. Maar toon als wederpartij maar eens aan dat er causaal verband is (is in casu niet zo'n probleem). Rechters hebben in de praktijk weinig op met die billijkheidscorrectie.

LDRD

Berichten: 10038
Geregistreerd: 04-02-04

Re: aansprakelijkheid

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-06 11:03

marjour schreef:
De toedracht van bovengenoemd geval is voor alle partijen duidelijk. De tegenpartij is niet van plan op eigen initiatief stappen te nemen richting verzekering. Men is stilzwijgend van mening dat het eigen risico is en komt na aankaarten van andere partij niet op de zaak terug.

Moet ik nu schriftelijk een aansprakelijkheidstelling gaan opstellen en kan ik de rekening van de dierenarts daarbij voegen?
Is dat een redelijke oplossing gezien ik ook door 1 (stal)deur moet
met deze mensen.

P.S. Kun je hier ook spreken van een grijs gebied? Wel ken ik de paarden
goed en denk dat e.e.a. niet gebeurd was als de merrie daar op dat moment niet had gestaan. De paarden stonden echter niet bij elkaar in de wei; uitbreken was niet voorzien alhoewel de ruin het om andere redenen wel eens eerder heeft gedaan. Hij rekt het lintje net zo lang tot die knapt (of de stroom aan stond weten we niet).


Ik zie hier niet zo direkt een grijs gebied, denk dat het hier toch vrij duidelijk ligt.
Ik zou ze inderdaad gewoon schriftelijk aansprakelijk stellen met het verzoek om de schade bij hun AVP (aansprakelijkheidsverzekering voor Particulieren) te melden. Houd de veeartsnota zelf en stuur een kopie mee.
Het is met dit soort dingen natuurlijk altijd lastig als je weer met elkaar door één (stal) deur moet, maar wijs ze er gewoon op dat je niet persoonlijk kwaad op ze bent, maar dat je wel graag de zaak gewoon netjes volgens waar je recht op hebt geregeld zou willen zien
en verzekeringen zijn hier nou eenmaal voor.