Wederom een chipvraag....

Moderators: C_arola, balance, Essie73, Firelight, Neonlight, Sica, Coby, NadjaNadja, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Neonlight
Moderator Over Paarden

Berichten: 83225
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Wederom een chipvraag....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-05 06:20

Eind augustus hebben we in Belgie een New Forest veulen (met papieren/paspoort) gekocht. Dit veulen was niet gechipped, en vanwege de invoerwet hoefde het ook nog niet.

Gisteren hebben we Concorde dus gechipped, is gedaan door een belgische veearts, en dus ook een belgische chip. Ze hebben een sticker in het paspoort geplakt, een formulier ingevuld en die sturen ze op naar een chipregistrerende instantie in Belgie en naar het stamboek. Er staat achterop de kopie van dat formulier dat we de resterende stickers op pagina 2 en 3 moeten plakken. Maar de bladzijdes zijn niet echt genummerd van het paspoort..... Ik heb wel een soort van nummering erop staan, maar dan zouden de stickers op niet logische bladzijdes komen.
En verder, moet er geen stempel op gezet worden? In Nederland is het paspoort pas geldig als de paspoortuitgevende instantie die "barcode" afstempeld. Wie heeft het antwoord?

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Wederom een chipvraag....

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-05 07:20

Jij mag helemaal niets in je paspoort plakken.....
Je moet het paspoort, de stickers en het formulier opsturen naar een PUI.

vwb je eerste zin: "Dit veulen was niet gechipped, en vanwege de invoerwet hoefde het ook nog niet."
Citaat:
Artikel 3
1. Het is verboden paardachtigen te vervoeren of te doen vervoeren, die
niet vergezeld gaan van een geldig paspoort.
2. Het is verboden paardachtigen te vervoeren of te doen vervoeren, die
niet zijn voorzien van een transponder.


3. Het bepaalde in het eerste en tweede lid is niet van toepassing op
slachtpaarden die worden ingevoerd, op paardachtigen die voor de
duur van een periode niet langer dan 6 maanden worden ingevoerd
met het oog op deelname aan wedstrijden, keuringen, trainingsstages
of spermawinning, op kadavers van paardachtigen, voor zover deze
rechtstreeks worden vervoerd naar een verwerkingsbedrijf als bedoeld
in Hoofdstuk III van Verordening (EG) Nr. 1774/2002 van het Europees
Parlement en de Raad van de Europese Gemeenschappen van 3
oktober 2002 tot vaststelling van gezondheidsvoorschriften inzake niet
voor menselijke consumptie bestemde dierlijke bijproducten (PbEG
L273) alsmede op paardachtigen jonger dan 7 maanden die aan de
voet van de moeder worden vervoerd.



en


Citaat:
6. HANDELSVERKEER
Artikel 20
1. Onverminderd het bepaalde in artikel 3, derde lid, is degene die een
paardachtige invoert verplicht de paardachtige uiterlijk op de dag van
invoer te voorzien van een geldig paspoort.
2. Onverminderd het bepaalde in artikel 3, derde lid, is degene die een
paardachtige invoert verplicht de paardachtige uiterlijk op de dag van
invoer te voorzien van een transponder, voor zover de paardachtige
niet reeds is voorzien van een transponder. In het laatste geval wordt
het transpondernummer onverwijld schriftelijk medegedeeld aan de
voorzitter ten behoeve van registratie in de in artikel 19, derde lid,
bedoelde databank.

Neonlight
Moderator Over Paarden

Berichten: 83225
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Wederom een chipvraag....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-05 07:51

Oeps, dat had ik dan verkeerd gelezen. Maar ja, fokker heeft het veulen zelf vervoerd en bij ons afgeleverd, het was op zijn risico.

Wat is een PUI? Paspoort Uitgevende Instantie? Zoals ik dus zei, het is een belgische pony en door een belgische dierenarts gechipped, met een belgische chip. Die kan hier niet geregistreerd worden! In Belgie gaat het anders dan hier. De sticker die nu in het paspoort is geplakt is door de veearts erin geplakt, en niet door ons zelf. Bovendien staat op het bijgevoegde officiele formulier dat wij zelf de resterende stickers moeten plakken.

crazycactus

Berichten: 10991
Geregistreerd: 06-02-05
Woonplaats: Mussel

Re: Wederom een chipvraag....

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-05 08:16

Dat staat idd in de belgische papieren. Dat heb ik ook moeten doen voor mijn hond. Je kan beter een paspoort in nederland aanvragen want als het paard langer dan een half jaar in nederland verblijft is het niet geldig.

Neonlight
Moderator Over Paarden

Berichten: 83225
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Wederom een chipvraag....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-05 09:01

Ik heb een officieel belgisch paspoort en tevens stamboekpapier, volgens EU normen. Ik kan niet een 2de paspoort aanvragen, dat is papiervervalsing.
Het veulen kan niet meer opnieuw gechipped worden, want een dubble chip mag ook niet. Hoe wordt dat dan normaal gedaan, een ingevoerd paard met chip en paspoort krijgt toch ook niet een nieuwe chip plus paspoort?
Mijn tweede vraag is dus eigenlijk hoe ik het nu moet doen met de officiele registratie in Belgie, het staat nog in de kinderschoenen daar en het is niet duidelijk. Weet iemand hoe het moet?

crazycactus

Berichten: 10991
Geregistreerd: 06-02-05
Woonplaats: Mussel

Re: Wederom een chipvraag....

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-05 09:02

Vrienden van mij moesten voor een paard wat ze in duitsland gekocht hebben een nederlands paspoort aanvragen toen ze hem lieten chippen. Omdat in duitsland chippen niet hoeft moesten ze hem chippen en een nederlands paspoort aanvragen of ieder half jaar een tijdje naar duitsland in training zetten.....

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Wederom een chipvraag....

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-05 09:07

Neonlight schreef:
Oeps, dat had ik dan verkeerd gelezen. Maar ja, fokker heeft het veulen zelf vervoerd en bij ons afgeleverd, het was op zijn risico.

Jij bent opdrachtgever (even roomser dan de paus doen) jij hebt een illegaal veulen geaccepteerd

Neonlight schreef:
Wat is een PUI? Paspoort Uitgevende Instantie?

Yep en PPC = PasPoortConsulent

Neonlight schreef:
Zoals ik dus zei, het is een belgische pony en door een belgische dierenarts gechipped, met een belgische chip. Die kan hier niet geregistreerd worden!

Jawel hoor.... maakt niet of je een belgische chip of chinese hebt ... kan allemaal geregistreerd worden in Nederland

Neonlight schreef:
In Belgie gaat het anders dan hier.

Kijk maar eens achterin dat paspoort, staat ergens een gebruiksaanwijzing...

Neonlight schreef:
De sticker die nu in het paspoort is geplakt is door de veearts erin geplakt, en niet door ons zelf. Bovendien staat op het bijgevoegde officiele formulier dat wij
zelf

de resterende stickers moeten plakken.

Nu moeten die stickers nog gestempeld worden om het officieel te maken, en ze zullen vast en zeker niet controleren wie die stickers erin heeft geplakt PPC/DA of jij
Maar je veulen had al wel een paspoort maar geen chip?

Je had je veulen gwwoon in Nederland kunnen laten chippen en registreren, no problemo..... nu og niet nu het belgisch gechipt is

@crazycactus: paspoort van een hond is wat anders dan een paspoort van/voor een paard

achterin het paspoort staat dus een toelichting gebruik paardenpaspoort:
Wijzigingen in het paspoort mogen alleen door daartoe bevoegde personen worden doorgevoerd.

en een bevoegd persoon = erkend paardendierenarts, PPC , PUI-medewerker enz. (niet iedere DA mag chippen)

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Wederom een chipvraag....

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-05 09:08

nl-paardenpaspoort schreef:

Mijn paard heeft al een paspoort moet ik dan toch een nieuw paspoort aanvragen?


Nee.Voor paarden geboren vóór 1 januari 2004 die al een paspoort hebben dat door een erkende paspoortuitgevende instantie is uitgegeven, hoeft geen nieuw paspoort aangevraagd te worden. In deze paspoorten moet de verklaring 'wel/niet bestemd voor de slacht' en de medicijnregistratie opgetekend worden op de pagina 'aantekeningen'. Bij medicijnregistratie zal deze pagina snel vol zijn. In dat geval kan een vervolg paspoort aangevraagd worden.
Is het paard niet bestemd voor de slacht, dan hoeft geen medicijnregistratie plaats te vinden en is deze pagina voldoende.


Moeten ingevoerde paarden ook een Nederlands paspoort?


Er is sprake van invoer als een paard langer dan 6 maanden in Nederland verblijft.
Als het gaat om een paard uit een andere EU lidstaat, hoeft er geen nieuw Nederlands paspoort bij. Als het gaat om een paard uit een land buiten de EU moet er wel een Nederlands paspoort aangevraagd worden.
Voor paarden die tijdelijk in Nederland zijn voor een keuring of wedstrijd geldt dit natuurlijk niet en paarden die uit een andere EU-lidstaat komen horen al een paspoort te hebben.

Geldt deze verplichting ook in andere lidstaten?

De paspoortverplichting is een Europese verplichting en geldt al vanaf 1998 voor geregistreerde paarden en vanaf juli 2000 voor alle paarden in alle lidstaten. Niet alle lidstaten hebben de verplichting al overgenomen.


bron: www.nl-paardenpaspoort.l
Laatst bijgewerkt door Alane op 04-10-05 09:15, in het totaal 1 keer bewerkt

Neonlight
Moderator Over Paarden

Berichten: 83225
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Wederom een chipvraag....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-05 09:11

Had dat paard wel een officieel paspoort? Een paard kan toch niet meerdere paspoorten hebben? Zou vervalsing wel makkelijk zijn.

En hoe moet aangetoond worden dat het paard een tijd in het buitenland verblijft en hoe lang moet dat zijn? Wij wonen aan de belgische grens.

Bovendien, hoe had het gemoeten als het veulen wel via de goede weg gechipped was en dus bij de fokker gechipped werd? Is in principe hetzelfde. Hadden we hem dan opnieuw moeten laten chippen, want een belgische chip kan niet in Nederland geregistreerd worden. Tja, en een paard mag ook weer geen 2 chips hebben.....

edit: hehe, ondertussen een antwoord dus op mijn vragen gekomen toen ik dit tikte. Vraag blijft dus hoe ik hem moet registreren, in Belgie.

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Wederom een chipvraag....

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-05 09:18

vermoed net zoals in NL, het formulier, de overige stickers en het paspoort opsturen naar een PUI, dit kan het stamboek zijn (ben niet zo op de hoogte van de belgische situatie, maar die kan nooit zoveel verschillen met de nederlandse )
Je kunt ook diezelfde spullen opsturen naar een PUI van je keuze in Nederland, de vraag blijft da alleen of ze dat formulier accepteren.

Neonlight
Moderator Over Paarden

Berichten: 83225
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Wederom een chipvraag....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-05 11:00

Door de belgische dierenarts is uitdrukkelijk gezegd dat ze niet kunnen chippen als het een nederlands veulen was. Omdat hij belgische papieren heeft kon het wel. Reden was omdat de belgische chips niet in Nederland geregistreerd kunnen worden. Nog een detail, het is een nederlandse dierenarts die in een belgische praktijk werkt. Is wel op de hoogte van de Nederlandse regelgeving.
Maar ik stel de vraag anders. Ik heb een belgisch veulen gekocht met chip en paspoort, hoe moet ik die in Nederland gaan registreren? Als het veulen namelijk bij de fokker was gechipped had ik dezelfde chip gehad, hetzelfde paspoort, nog steeds geen stempel op de sticker en door dezelfde DA gechipped. In Belgie komt er namelijk geen stempel overheen.
Achterin het paspoort staat totaal geen info overigens.

@crazycactus: het klopt dat een hond anders is als een paard. Op de chipformulieren staat uitdrukkelijk dat het niet voor honden geschikt is.

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Wederom een chipvraag....

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-05 13:43

Neonlight schreef:
Door de belgische dierenarts is uitdrukkelijk gezegd dat ze niet kunnen chippen als het een nederlands veulen was.

Een nederlands veulen van een nederlandse eigenaar op nederlandse grondgebied.... nee inderdaad die zullen ze niet chippen

Neonlight schreef:
Omdat hij belgische papieren heeft kon het wel.

Kinklare onzin.... Ik kan (als ik in België woon) een KWPN-er in België laten chippen...

Neonlight schreef:
Reden was omdat de belgische chips niet in Nederland geregistreerd kunnen worden.

Die reden klopt al helemaal niet... en verder kun je een in belgié gechipt paard gewoon in Nederland laten registreren, no problemo.

Neonlight schreef:
Nog een detail, het is een nederlandse dierenarts die in een belgische praktijk werkt. Is wel op de hoogte van de Nederlandse regelgeving.

Dan wordt het tijd dat die zich laat bijscholen


Neonlight schreef:
Maar ik stel de vraag anders. Ik heb een belgisch veulen gekocht met chip en paspoort, hoe moet ik die in Nederland gaan registreren?

Je het veulen via de legale manier kunnen invoeren
Als het paard stamboekpapieren heeft dan kun je het overlaten schrijven via de nederlandse stamboek vereniging of bij en andere PUI.
Het makkelijkste is als je een PUI belt en om info vraagt

Neonlight schreef:
Als het veulen namelijk bij de fokker was gechipped had ik dezelfde chip gehad, hetzelfde paspoort, nog steeds geen stempel op de sticker en door dezelfde DA gechipped. In Belgie komt er namelijk
geen
stempel overheen.

Als het stickers betreft moet er afgestempeld worden door een PUI als het paard reeds in het bezit is vsan een paspoort, is het paard nog niet in het bezit vsan het paspoort wordt het nummer in het paspoort gedrukt/getypt/geprint... en dan nuiet gestempeld
Een DA kan daar ook geen stempels opzetten omdat hij niet registreerd alleen identificeerd (= kijken of het paspoort paard bijelkaar horen)en chipt

Neonlight schreef:
Achterin het paspoort staat totaal geen info overigens.

In hte paspoort moet een toelichting gebruik paspoort staan, is een europese eis

Neonlight
Moderator Over Paarden

Berichten: 83225
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Wederom een chipvraag....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-05 14:02

Citaat:
Een nederlands veulen van een nederlandse eigenaar op nederlandse grondgebied.... nee inderdaad die zullen ze niet chippen


Een belgisch veulen van een nederlandse eigenaar (die niet als eigenaar op het paspoort staat) op nederlands grondgebied.

Citaat:
Die reden klopt al helemaal niet... en verder kun je een in belgié gechipt paard gewoon in Nederland laten registreren, no problemo.


En daar is nu mijn vraag, hoe dan???? Hoe krijg ik die benodigde stempel?

Citaat:
Dan wordt het tijd dat die zich laat bijscholen


Nu al??? Ze is net afgestudeerd. Bovendien zegt haar collega hetzelfde, evenals een andere dierenartsenpraktijk (in Belgie overigens wel weer )

Citaat:
Je het veulen via de legale manier kunnen invoeren
Als het paard stamboekpapieren heeft dan kun je het overlaten schrijven via de nederlandse stamboek vereniging of bij en andere PUI.
Het makkelijkste is als je een PUI belt en om info vraagt


Niemand kan nu nog controleren of het veulen illegaal is ingevoerd of niet. Bovendien, als we het veulen bij de fokker zouden laten chippen, was het op exact dezelfde manier gebeurd met exact dezelfde dierenarts, dus hadden we exact hetzelfde probleem gehad, op een legale wijze. Geen verschil dus.
En een PUI wil ik dus niet bellen, omdat ze nog steeds winst eruit proberen te slaan door onnodige lidmaatschappen. Eens kijken of ik het ministerie of zo kan bellen. Zal helaas wel morgen worden denk ik.

Citaat:
Als het stickers betreft moet er afgestempeld worden door een PUI als het paard reeds in het bezit is vsan een paspoort, is het paard nog niet in het bezit vsan het paspoort wordt het nummer in het paspoort gedrukt/getypt/geprint... en dan nuiet gestempeld
Een DA kan daar ook geen stempels opzetten omdat hij niet registreerd alleen identificeerd (= kijken of het paspoort paard bijelkaar horen)en chipt


Klopt, voor Nederland.....maar niet voor Belgie! Moet ik nog een keer zeggen dat dit letterlijk op de chipformulieren staat? Er staat letterlijk op dat men zelf de stickers op pagina 2 en 3 moet plakken, en het paspoort hoeft nergens naar toe gestuurd te worden.

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Wederom een chipvraag....

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-05 15:03

Neonlight schreef:
Een belgisch veulen van een nederlandse eigenaar (die niet als eigenaar op het paspoort staat) op nederlands grondgebied.

Ik heb ook pony's op naam staan op het stamboekbewijs en niets in het paspoort... , echter staan ze wel op mijn geregistreerd met de chip
(om ht even moeilijker te maken )


Neonlight schreef:
En daar is nu mijn vraag, hoe dan???? Hoe krijg ik die benodigde stempel?

BELLEN/TELEFONEREN met een PUI, die staan op www.nl-paardenpaspoort.nl zoek de goedkoopste uit en stuur de benodigde gegevens naar die PUI

Neonlight schreef:
Nu al??? Ze is net afgestudeerd. Bovendien zegt haar collega hetzelfde, evenals een andere dierenartsenpraktijk (in Belgie overigens wel weer )

De chipregels leren ze niet met de DA-opleiding, daarnaast mag niet iedere DA paarden chippen voor de I&R-regeling
En deze regels zijn er al langer dus is ze niet op de hoogte en die andere DAP ook niet


Neonlight schreef:
Niemand kan nu nog controleren of het veulen illegaal is ingevoerd of niet. Bovendien, als we het veulen bij de fokker zouden laten chippen, was het op exact dezelfde manier gebeurd met exact dezelfde dierenarts, dus hadden we exact hetzelfde probleem gehad, op een legale wijze. Geen verschil dus.

Dan had de fokker het formulier en het paspoort opgestuurd naar het stamboekkantoor en da was alles bevestigd

Neonlight schreef:
En een PUI wil ik dus niet bellen, omdat ze nog steeds winst eruit proberen te slaan door onnodige lidmaatschappen. Eens kijken of ik het ministerie of zo kan bellen. Zal helaas wel morgen worden denk ik.

weer verkeerde info gekregen .... er zit geen lidmaatschap aan een registratie verbonden, mag zelfs niet eens. Het enige dat je moet betalen is het registreren (en heb geeen idee wat daar de prijs voor is, ik betaal 20 euro bij het stamboek maar dat was incl. identiteitscontrole aan huis en nieuw stamboekpapier)

Neonlight schreef:
Klopt, voor Nederland.....maar niet voor Belgie! Moet ik nog een keer zeggen dat dit letterlijk op de chipformulieren staat? Er staat letterlijk op dat men zelf de stickers op pagina 2 en 3 moet plakken, en het paspoort hoeft nergens naar toe gestuurd te worden.


dit is de verordening voor België...
http://www.bnl-agripress.com/start/artikel/107845/nl

Neonlight
Moderator Over Paarden

Berichten: 83225
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Wederom een chipvraag....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-05 18:00

Bedankt, die link heb ik wat aan! Zo te zien toch maar eens het BNFPS gaan strikken. Gelukkig is de broer van de fokker (en de fokker is tevens de eigenaar van de dekhengst die ik met rijden begeleidt , en de vader van dit veulen) een bestuurslid van het stamboek. Binnenkort moet ik met de hengst naar een meeting, kan ik meteen het paspoort onder zijn neus drukken!