Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar...

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
liousca
Berichten: 935
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: West Brabant

Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-07-05 20:15

Hai,,

Ik zal het zo kort mogelijk houden zodat jullie geen ellelang verhaal hoeven lezen.

Ik ben op zoek naar iemand die me kan adviseren over de volgende zaak:

Vorig jr heb ik een jonge (4jaar) ruin gekocht. Zwaar verwaarloosd en vermagerd bij een handelaar. Hij zou bereden zijn werd mij verzekerd. Na thuiskomst en een hoop ellende (hij bleek ook nogeens droes te hebben, is binnen 2 dagen strontziek geworden) bleek het paard absoluut niet berijdbaar en zelfs gevaarlijk met rijden.
Hij mist 2 tussenwervelschijven blijkt de oorzaak. Na een speurtocht heb ik 3 mensen gevonden die hetzelfde paard ook gehad hebben en hem alle 3 hebben terug gebracht naar de betreffende handelaar vanwege het feit dat het paard zich niet liet berijden.

Nu heb ik dit pas na 5maanden ontdekt en heb toen contact gezocht met de rechtsbijstandverzekering. De zaak loopt nu al sinds januari 2005. Nu is mijn zaak naar een andere advocaat gegaan welke me nu een brief stuurt met daarin dat ik binnen 2 maanden schriftelijk de handelaar op de hoogte had moeten stellen van de klacht en nu daarom geen poot heb om op te staan...

Maar ik dacht dat je bij geborgen verbreken altijd 6maanden de tijd had volgens de nieuwe europese richtlijnen...

Heb ik dit fout? Kan iemand me uit de droom helpen? Mijn advocaat heeft helemaal niets met paarden dus volgensmij l*lt ie maar wat... Maar op internet kan ik ook nix vinden, weet ook niet echt met welke zoekwoorden ik moet zoeken.

Maargoed, ieder advies is welkom!!

Alvast bedankt!!

Katja

Berichten: 42408
Geregistreerd: 29-04-02
Woonplaats: Utrecht

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-05 20:45

Volgens mij is het idd 6 maanden maar er staat me iets bij dat je het zo snel mogelijk moet melden aan de verkoper.
In dit geval heb je volgens mij wel een sterke zaak omdat het paard bewust verkocht is met een verborgen gebrek en je door de mensen die hem eerder terug hebben gebracht kunt aantonen dat dit er altijd gezeten heeft.

lil_kim

Berichten: 1151
Geregistreerd: 15-07-05
Woonplaats: Zeeuws-Vlaanderen

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-05 20:54

Ik dacht wel dat het 6 maanden garantie was als er verborgen gebreken waren, kijk anders eens op http://www.staiksterk.nl/

Veel succes verder!

felicity

Berichten: 11422
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: oudenbosch

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-05 21:06

Heb je hem niet laten keuren?
Want daar was toch ook iets mee?

Amarie
Berichten: 1565
Geregistreerd: 20-02-03
Woonplaats: Den bosch

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-05 21:07

Neem eens contact op met advocatenkantoor Schelstrate of schelstreate ze zitten dacht ik in de buurt van Tilburg en zijn gespecialiceerd in de paardenbranche. Als blijkt dat jouw rechtsbijstand je niet goed kan bij staan, kun je vragen om naar een specialist over te stappen en je probleem voorleggen bij een andere advocaat kost in eerste instantie meestal niets. Veel succes

eventinggirl

Berichten: 32
Geregistreerd: 19-01-05
Woonplaats: dongen

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-05 21:23

precies beppies! is handiger om een advocaat te nemen die wel wat met paarden te maken heeft.

Esther28

Berichten: 4865
Geregistreerd: 22-03-04
Woonplaats: onder een hunebed

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-05 22:03

Wettelijke terugneem termijn bij verborgen gebrek is 6 maanden. Er is een gespecialiseerde paardenadvocaat hoor. Even googlen op "paardenadvocaat".
Suc6

liousca
Berichten: 935
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: West Brabant

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-07-05 22:11

felicity schreef:
Heb je hem niet laten keuren?
Want daar was toch ook iets mee?


Hij was gekeurd, keuring was 3maanden oud geloof ik, gewoon klinisch. Maar dan wordt er dus ook niet op die manier naar de rug gekeken volgens mij }>

liousca
Berichten: 935
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: West Brabant

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-07-05 22:12

beppies schreef:
Neem eens contact op met advocatenkantoor Schelstrate of schelstreate ze zitten dacht ik in de buurt van Tilburg en zijn gespecialiceerd in de paardenbranche. Als blijkt dat jouw rechtsbijstand je niet goed kan bij staan, kun je vragen om naar een specialist over te stappen en je probleem voorleggen bij een andere advocaat kost in eerste instantie meestal niets. Veel succes


Bedankt voor de tip, ga ik z.s.m. eens uitzoeken.

Ik denk zoiezo (heb de brief vandaag gehad) dat ik eerst mijn advocaat nog eens even ga bellen... Want die vorige had ook weleens mogen zeggen dat ik de verkoper schriftelijk op de hoogte had moeten stellen... Want ik heb wel gebeld, maarja, dat kan hij ontkennen natuurlijk.

liousca
Berichten: 935
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: West Brabant

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-07-05 22:16

Nog wat informatie:
De handelaar heeft ingestemd met ontbinding v.d. koop, maar wilde dus wel zijn paard terug.

Dit hebben wij geweigerd, omdat hij het inmiddels kerngezonde (op de rug na) en mooie paard zo kan doorverkopen. Als hij dit door een particulier laat doen en er niet bij zegt dat het dier bereden is, is hij juridisch gezien niet meer fout en steekt dus zo weer een hoop centen in zn zak. En daarbij, wat zal er dan met het paard gebeuren?? En dan koopt weer iemand hem, die er leuk op wil gaan rijden en die krijgt dus dezelfde teleurstelling als ik te verwerken.

Daarom hebben we besloten hem te houden. Maar eisen dus nu wel een schadevergoeding, omdat ik voor een rijpaard betaald heb wat een slachtpaard is eigenlijk.
Maar nu zegt mijn nieuwe advocaat dus ineens dat ik geen zaak heb, vanwege dat niet binnen 2 maanden schriftelijk op de hoogte stellen... ??

Knavia
Berichten: 1338
Geregistreerd: 03-02-05

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-05 22:25

Toch geen handelaar uit Dordrecht toevallig?

Als het een handelaar is die aangesloten is bij (geloof ik) de VSN (=bond van nederlandse sportpaardenhandelaren) dan kun je terecht bij een arbitragecommissie. Maar gezien het paard verwaarloosd en vermagerd was denk ik dat je handelaar niet daar bij aangesloten was.
Juridisch gezien gaat het om een consumentenkoop, mits de verkoper beroeps was (bedrijfsmatig handelt in paarden) en jij was particulier. Dan heb je volgens de europese wet een garantietermijn van 2 jaar. De rechter heeft dit in het geval van een een levend wezen via jurisprudentie terug gebracht naar 6 maanden. Als er binnen die tijd zaken aan het licht komen waardoor hetgeen wat afgeleverd is niet voldoet aan de eisen die er redelijkerwijs aan gesteld worden, dan heb je recht op een plaatsvervangend gelijkwaardig product. Dat is in het geval van een paard niet mogelijk, een paard is een individu. De bewijslast ligt bij de verkoper, deze moet aantonen dat het paard ten tijde van aflevering wel aan de eisen voldeed. Je hebt recht op teruggave van het aankkoop bedrag en een vergoeding voor het onderhoud over de periode dat je het paard hebt verzorgd. Echter, de rechter vind wel dat je als koper een zekere onderzoeksplicht heb, d.w.z. de wet biedt geen bescherming tegen pure domheid. En bij de aankoop van een zichtbaar ongezond paard (verwaarloosd) zou een rechter kunnen vinden dat je bewust gekozen hebt het risico te lopen, er was immers al duidelijk sprake van een paard dat niet aan de meest basale eisen voldeed, nl algemene fitheid. Bovendien bleek hij droes te hebben, een aandoening welke een incubatietijd heeft van ongeveer 10 dagen, dus was hij al besmet bij aankoop. Toen is er, voor zover je bericht zegt, geen reclamatie gedaan.
Al met al, als exact zo is gegaan zol as in je berichtje (maar het zal wel wat ingewikkelder liggen), dan is vanuit de handelaar wel sprake van moedwillige misleiding en weerhouden van informatie ten tijde van de koop, maar dat er ook sprake is geweest van het bewust nemen van het risico door de aankoper, gezien de toestand van het paard ten tijde van aankoop.
Maar ik ben geen rechter, dus uiteindelijk heb je geen bal aan wat ik vind.
Nog even kort: waarom in hemelsnaam koop je uberhaupt zo'n krakkemikkige knol? En breng je hem niet linea recta terug als ie droes blijkt te hebben?
Een klinische keuring is voor verzekeringsdoeleinden maar 6 weken geldig, binnen een tijdsbestek van 3 maanden kunnen paarden zeer vele problemen oplopen, dus never nooit niet zo'n oud rapport accepteren. Maar goed, lijkt me dat je dat dus toch al niet meer van plan was.
Als je niet van planne ben het paard retour te geven dan kun je helemaal niet meer juridisch, in ieder geval niet wat ontbinding van de koop betreft.

Katja

Berichten: 42408
Geregistreerd: 29-04-02
Woonplaats: Utrecht

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-05 22:27

Dit maakt het hele verhaal wel een stuk moeilijker. Ik weet niet wat de twee maanden ermee te maken hebben maar in de regel kun je alleen de koop ongedaan maken en niet zomaar een schadevergoeding eisen.

cojo79
Berichten: 3577
Geregistreerd: 27-08-01
Woonplaats: ergens in nl

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-05 22:30

kijk eens op www.paardenadvocaat.nl

Ik snap wel wat je bedoeling is maar normaal word de koop ontbonden en jij wil de koop niet echt ontbinden,maar het paard behouden en dan een schadevergoeding hebben.

Had je het paard verzekert??

StalDoorstap

Berichten: 6692
Geregistreerd: 19-04-02
Woonplaats: Zundert

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-05 23:45

Kreeg ook al een pm van je, maar zal hier ook ff reageren:

Heel vervelend zoiets, maar zie er uit te komen met de handelaar.

Vraag om een schadevergoeding.Lijmen werkt beter als dreigen met rechten etc.

Rechten kost altijd teveel tijd en geld, als je wint verlies je t nog en je kunt ECHT nooit zeggen wie er gaat winnen.
Al heb je gelijk, krijg je dat nog niet altijd.
En het is natuurlijk wel logisch dat de handelaar t paard terug wil als je de koop wilt ontbinden.
Je kunt moeilijk en t geld terugkrijgen, en het paard houden.

liousca
Berichten: 935
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: West Brabant

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-07-05 12:01

corina schreef:
kijk eens op www.paardenadvocaat.nl

Ik snap wel wat je bedoeling is maar normaal word de koop ontbonden en jij wil de koop niet echt ontbinden,maar het paard behouden en dan een schadevergoeding hebben.

Had je het paard verzekert??


Nope, anders had ik hem wel laten opnemen

liousca
Berichten: 935
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: West Brabant

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-07-05 12:04

Katja schreef:
Dit maakt het hele verhaal wel een stuk moeilijker. Ik weet niet wat de twee maanden ermee te maken hebben maar in de regel kun je alleen de koop ongedaan maken en niet zomaar een schadevergoeding eisen.


Het gaat er nu om dat ik door die droes en trainingskosten (2maanden op een professionele africhtingsstal gehad, omdat het zelf dus al niet lukte) dik €1000,- euro extra heb moeten besteden. Die dus weggegooid zijn, want ik had hem nooit in training gezet of laten behandelen als ik dat wist van die tussenwervelschijven... Maar als ik het paard nu terugbreng krijg ik het aankoopsbedrag wel terug, maar heb ik nog steeds die onkosten niet vergoed. En daar gaat het mij dus om, want terugbrengen is geen optie, zoals ik al beschreven heb

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-05 12:10

Katja schreef:
Volgens mij is het idd 6 maanden maar er staat me iets bij dat je het zo snel mogelijk moet melden aan de verkoper.
In dit geval heb je volgens mij wel een sterke zaak omdat het paard bewust verkocht is met een verborgen gebrek en je door de mensen die hem eerder terug hebben gebracht kunt aantonen dat dit er altijd gezeten heeft.



Precies... EN DAT IS HEEL BELANGRIJK! (dat maakt jouw zaak een winnende zaak)

liousca
Berichten: 935
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: West Brabant

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-07-05 12:11

Knavia, bedankt voor je uitgebreide antwoord!! Hier kan ik zeker wel wat mee!!

Ik ging naar hem kijken n.a.v. een foto waar hij er toch best redelijk uit zag (beetje schraal). Kom ik daar aan zie ik hem tot zn neus in de poep in een veel te kleine stal staan en door honger zn eigen uitwerpselen eten!! Hier kon ik dus absoluut niet tegen. Ik kan het dan niet over m'n hart verkrijgen om zo'n paard, nadat ik het gezien heb en toch op zoek ben naar een paard, te laten staan... Heel sentimenteel maarja. Ik had voor ogen hem goed op te knappen, lekker te voeren etc. Hij was verder gewoon gezond ogend... Heb zelf buigproeven gedaan etc. Alleen zwaar vermagerd dus.
Dat hij hier droes kreeg vond ik niet eens zo'n probleem... Wilde hem er gewoon aan laten helpen, aan laten sterken en dan gaan trainen. Maar van dat laatste is het dus nooit gekomen. Kijk, ik voel me nu zwaar opgelicht en dan ga ik ook moeilijk doen over die droes natuurlijk... Maar had het paard verder niets gemankeerd had ik daar zeker geen probleem van gemaakt.
Hoop dat je mn standpunt nu begrijpt

liousca
Berichten: 935
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: West Brabant

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-07-05 12:14

Mireille1970 schreef:
Katja schreef:
Volgens mij is het idd 6 maanden maar er staat me iets bij dat je het zo snel mogelijk moet melden aan de verkoper.
In dit geval heb je volgens mij wel een sterke zaak omdat het paard bewust verkocht is met een verborgen gebrek en je door de mensen die hem eerder terug hebben gebracht kunt aantonen dat dit er altijd gezeten heeft.



Precies... EN DAT IS HEEL BELANGRIJK! (dat maakt jouw zaak een winnende zaak)



En dat vindt mijn advocaat helaas niet Hihi

Bohjal
Berichten: 210
Geregistreerd: 28-04-05

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-05 12:16

Ik ga met Natasha mee. Probeer er onderling met de handelaar uit te komen, eventueel met een bemiddelaar.
Als jij 1000 euro schadevergoeding wilt hebben, kan ik je nu al vertellen dat je aan een advocaat en kort geding of bodemprocedure veel meer kwijt zult zijn dan die 1000 euro. Leuk dat je dan wint, maar wat schiet je er dan mee op?
En daarnaast, je weet nooit hoe zo'n zaak uitpakt. Jij kunt wel denken dat je 100% in je gelijk staat, maar je weet nooit met wat voor argumenten die handelaar komt en hoe een rechter naar zo'n zaak kijkt. Dus reken je niet rijk, voordat je daadwerkelijk de uitspraak in je handen hebt.

liousca
Berichten: 935
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: West Brabant

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-07-05 12:22

Het is trouwens een handelaar uit de buurt van Utrecht en ik zal zijn naam hier niet noemen...

Maar eruit komen met hem is geen optie. Al geprobeerd. Toen hij droes bleek te hebben heb ik telefonisch contact opgenomen met hem en wilde hij van nix weten. Was niet zijn schuld, ondanks de incubatietijd, hij had mij een kerngezond paard verkocht verzekerde hij mij en werd zelfs kwaad. Toen het paard zich dus ook niet liet berijden wilde hij ook van niets weten... Uiteindelijk na veel gezeur van mijn kant wilde hij het paard wel ruilen, terwijl ik wettelijk recht heb op volledige teruggave van het aankoopsbedrag. Dus wat dat betreft viel er met deze handelaar niet te onderhandelen...

Anoniem

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-05 12:27

ik denk dat Knavia je alles al verteld hebt en dat je er verder niet veel meer aan kan doen.

Het bewust verkopen van het paard met verborgen gebrek kun je niet aantonen. Handelaar kan zeggen dat hij niet gezien heeft dat het paard droes had, jij hebt hem ook niet gebeld toen je er achter kwam, dus nu is het nakaarten. Die wervels heb jij kunnen aantonen vanwege een medische keuring, een onderzoek die die handelaar niet heeft laten doen, weet je ondertussen al of de vorige 2 eigenaren dat al wisten? Is de DA die dat geconstateerd heeft bij die vorige eigenaren bekend? Dan heb je wat.

Dan kan je misschien via een rechter uitspraak laten doen dat het paard niet geschikt is om als rijpaard te verkopen, dat de handelaar dit wist toen het teruggebracht werd en jij hem wederom kocht. Misschien kan je dan ook nog de schade vanwege de medische kosten die daarna door jouw gemaakt zijn verhalen omdat dit boter na de vis was, immers was al bekend dat het paard een kapotte rug heeft.

Mocht je je kosten niet terug krijgen, zou ik toch die handelaar even aan de kaak laten stellen. Staan er nog meer dieren in die toestand?

Ik ken ook zo een handelaar bij mij in de buurt, kom je van elders ben je mooi in de aap gelogeerd, snap niet dat die man nog steeds een vergunning heeft.

Anoniem

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-05 12:33

Ik denk dat je met een slecht mens van doen hebt. Die handelaar waar ik over sprak durven wij hier ook niet een toontje lager te laten zingen, want dan ligt mijn paard morgen dood in de wei.

Je zit in een heel moeilijk pakket. Ik hoop voor je dat je niet zo een weekhartig watje bent als ik, want ik zou dat paard dus niet terug kunnen brengen.

Bohjal
Berichten: 210
Geregistreerd: 28-04-05

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-05 12:34

De handelaar wil er niet meer over praten. Hij wil wel het paard ruilen, maar dat wil jij weer niet. Dan zou ik me er gewoon bij neerleggen als ik jou was en het als een harde, maar wijze les beschouwen. Ik blijf bij mijn standpunt dat je met een rechtszaak weinig tot niets op zult schieten. Het is me in andere topics ook wel eens opgevallen dat er heel gemakkelijk door mensen wordt geroepen 'dan stap je toch naar de rechter', maar zo simpel ligt het echt niet.

liousca
Berichten: 935
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: West Brabant

Re: Dringend (juridisch)advies nodig, zaak tegen handelaar..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-07-05 12:34

russel schreef:
ik denk dat Knavia je alles al verteld hebt en dat je er verder niet veel meer aan kan doen.

Het bewust verkopen van het paard met verborgen gebrek kun je niet aantonen. Handelaar kan zeggen dat hij niet gezien heeft dat het paard droes had, jij hebt hem ook niet gebeld toen je er achter kwam, dus nu is het nakaarten. Die wervels heb jij kunnen aantonen vanwege een medische keuring, een onderzoek die die handelaar niet heeft laten doen, weet je ondertussen al of de vorige 2 eigenaren dat al wisten? Is de DA die dat geconstateerd heeft bij die vorige eigenaren bekend? Dan heb je wat.

Dan kan je misschien via een rechter uitspraak laten doen dat het paard niet geschikt is om als rijpaard te verkopen, dat de handelaar dit wist toen het teruggebracht werd en jij hem wederom kocht. Misschien kan je dan ook nog de schade vanwege de medische kosten die daarna door jouw gemaakt zijn verhalen omdat dit boter na de vis was, immers was al bekend dat het paard een kapotte rug heeft.

Mocht je je kosten niet terug krijgen, zou ik toch die handelaar even aan de kaak laten stellen. Staan er nog meer dieren in die toestand?

Ik ken ook zo een handelaar bij mij in de buurt, kom je van elders ben je mooi in de aap gelogeerd, snap niet dat die man nog steeds een vergunning heeft.



Ik heb wel gebeld toen hij droes had... Staat hierboven ergens

Hij heeft ook bij handelsstal discovery sporthorses gestaan, waar hij door de betreffende dierenarts is afgekeurd en welke aanraadde hem terug te brengen, wat die stal toen gedaan heeft...
De man had op dat moment ca. 10paarden staan waarvan er zeker 6 in slecht tot zeer slecht conditie. Heel erg slecht!!