Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-09-04 21:29

Geplaatst: 03-09-04 21:29

Twinkelbell schreef:
Hoe kom je daar nu bij?

Mais is arm aan eiwit, vezels, vitamine en mineralen. Het heeft een hoge zetmeelgehalte!

Mais 8-9% eiwit versus haver 9-12% eiwit. Ook levert mais meer energie dan haver!

Omdat je veel mais voert, normaal mag het maar 1 tiende van zijn rantsoen zijn, moet je ook meer hooi of kuil voeren. Dit met oog op een goede spijsvertering.

Ik bedoel meer in verhouding tot het ruwvoer. Het voordroogkuilhooi wat ik voerde was minder eiwitrijk dan mais. Vandaar dat ik er dan voor zou kiezen eerder de mais weg te laten en dan wat meer voordroogkuil te voeren in plaats daarvan. En het ligt er ook een beetje aan wat voor kwaliteit je hebt vermoed ik want ik heb weleens supervette mais gehad waar ik echt niet teveel van kon voeren Haha!

en zo ook met de voordroogkuil. Je hebt van dat groenige/bruinige spul wat heel vet is en je hebt dat droge bijna hooiachtige spul waar bijna geen eiwit inzit.
Deze voerde ik.

**Geplaatst**: 03-09-04 21:40

Geplaatst: 03-09-04 21:40

uhm, haver??
Sommige paarden zijn er gevoeliger voor dan andere, de pony van een vriendin van mij, reageert(volgens haar) wel op haver als er geen bix enzo bij zit, en met bix, reageert de pony er niet op (snap je Blond

)

Enne mischien die ander dikmakertjes geven??

**Geplaatst**: 03-09-04 21:55

Geplaatst: 03-09-04 21:55

Als je paard zoveel is afgevallen, moet je niet verwachten dat ze in heel korte tijd weer op gewicht is. Vergeet niet dat je over tientallen kilo's kunt praten. Weet dus niet wat je bij schaal/mager verstaat.

Ik vind dat je veel voert, hij zal ook heus wel aankomen, maar dat zal net zo snel te zien zijn. Als je nog wei hebt, gras zet ook best wel aan, hele dag op het gras doet ook veel.

Ik zou oppassen met lucerne, bevat heel veel eiwit en dan ook nog eens veel melasse (suiker). Ze vinden het wel lekker maar ik vind niet dat het wat toevoegt. Je moet je DA om advies gaan vragen. De koolhydraten/eiwitten en vetten moeten in balans zijn.
Ik zou de mais en lucerne laten varen, en een kilo brok erbij voeren en een paar keer per week een hele schep slobber aanmaken. Verder een plak voordroog/hooi erbij. Als hij in een paddock staat kun je een half pak hooi per dag voeren hoor.

Ga er maar van uit dat het weken kan duren. Overdaad schaadt, probeer hem niet te overvoeren, zeker geen paard dat 22 is. Ook zijn lijfje is aan het veranderen en ouder aan het worden. Oude paarden zijn vaak ook wat schraler.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-09-04 22:23

Geplaatst door de TopicStarter : 03-09-04 22:23

ik ben nu al een week of 3 bezig en heb dit uiteraard opgebouwd, niet ineens zoveel. Hij is gewoon begonnen met brokken en kuil.. Ik heb helaas geen wei tot m'n beschikking, wel een weitje maar veel gras staat daar niet meer.. Scheve mond

**Geplaatst**: 03-09-04 22:23

Geplaatst: 03-09-04 22:23

Het klopt dat er veel eiwitten in lucerne zitten maar deze zijn wel heel makkelijk te verteren en leveren in de regel minder problemen op dan eiwitrijk hooi of kuil.

Als je toch een 4 keer per dag voert zou ik er voor kiezen om elke keer dezelfde hoeveelheid ruwvoer te geven en ook krachtvoer. Hoe kleiner de portie krachtvoer per keer is des te beter wordt het verteerd.

**Geplaatst**: 03-09-04 22:24

Geplaatst: 03-09-04 22:24

Om de Arabier voller te krijgen kun je misschien overstappen op een minder hoogwaardige brok en daar meer van voeren, en misschien nog wat meer mais of kant en klare slobber van PAVO.
Misschien kun je ook het ruwvoer (lucerne en/of kuil)wat opschroeven, maar dat voorzichtig zijn i.v.m. het eiwitgehalte.

Mijn paard is vreselijk dik geworden sinds ik kuil voer en die krijgt 2 1/2 plak per dag, ik ben sinsdien een heel eind in m'n krachvoer terug gegaan!
Ik weet niet of hij op stro staat of kan staan, maar als je kunt zorgen dat hij daar veel van in zijn box heeft liggen, zo heeft 'ie de hele dag wat te knabbelen zonder dat het te rijk is.

Om Hiawatta wat feller te krijgen zou je de Vipagraan (volgens mij van Hippostar) kunnen proberen, dat werkt bij mijn paard ook vrij goed (beter dan haver), hier zitten allerlei verschillende soorten granen in en een voedend kernbrokje.
Misschien kun je hem juist een hoogwaardigere brok gaan voeren, waar meer energie in zit.
Ik voer zelf de PAVO All Sports, in combinatie met Equiral Qi muesli en Vipagraan. Als ruwvoer geef ik kuil en een beetje lucerne.

Succes ermee!
Laat je het even weten als je de oplossing hebt gevonden?
Ik ben wel nieuwsgierig omdat mijn paard vooral met dressuren ook wel eens wat mat kan zijn...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-09-04 22:27

Geplaatst door de TopicStarter : 03-09-04 22:27

Nouvel, ik heb nu speciale paardengraan en ga dit proberen een zak lang proberen. Mocht dit niet werken schijnt iets van havens ook heel goed te werken!

**Geplaatst**: 03-09-04 22:28

Geplaatst: 03-09-04 22:28

Succes ermee!

wat voor graan is dat, weet je het merk ervan misschien?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-09-04 22:30

Geplaatst door de TopicStarter : 03-09-04 22:30

die paardengraan is ook van havens.... dat andere wat ik bedoelde is een soort muesli, ook met speciale elyctrog.... (hoe heet dat?) .. ben alleen de naam van het soort kwijt...

**Geplaatst**: 03-09-04 22:36

Geplaatst: 03-09-04 22:36

Ken trouwens een paard dat gerst bijgevoerd kreeg. Een hele voerschep per dag. Eigenlijk is het kippenvoer, maar paarden mogen het ook hebben. Zit verder niets in, dus ze worden niet veller, maar het zet wel aan. Dit paard groeide er wel van. Nadat de eerste zak gevoerd was, was het al te zien.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-09-04 22:37

Geplaatst door de TopicStarter : 03-09-04 22:37

gerst??...ken ik niet echt... waar kan je dat halen???

**Geplaatst**: 03-09-04 22:45

Geplaatst: 03-09-04 22:45

#Ymke# schreef:
die paardengraan is ook van havens.... dat andere wat ik bedoelde is een soort muesli, ook met speciale elyctrog.... (hoe heet dat?) .. ben alleen de naam van het soort kwijt...

Electrolyten?? Verward

Als het aan een tekort aan zouten ligt, door bijv. te zweten/vochtverlies, met warme dagen kunnen je ook electrolyten door het voer geven.
Van PAVO hebben ze die in potten in poedervorm.

**Geplaatst**: 04-09-04 18:46

Geplaatst: 04-09-04 18:46

sorry je hebt gelijk.ik was in de war.een vriendin van mij voert lucerne,maar met brok gemengd.Daarom dacht ik dat je dat bedoelde en dat is wel krachtvoer.
Ik heb de laatste winter er 6 maanden over gedaan om hem dik te krijgen,verwacht dus niet te snel resultaat.
Ik wil je helemaal niet aanvallen.Je vraagt om iemands mening,dus die geef ik je dan.

**Geplaatst**: 05-09-04 07:57

Geplaatst: 05-09-04 07:57

gerst haal je bij de voederman, als hij tenminste ook voeders voor andere dieren verkoopt. Is eigenlijk kippevoer.

In de nieuwste bit wordt een artikel over voer gegeven. Mijn conclusie uit het artikel is een beetje hoogwaardige brok en veel ruwvoer. Ik zou dit volgen en daarnaast een hele schep gerstekorrels bij voeren. Je voert je paard dan op de meest natuurlijke manier. Als je kan zorgen dat hij de hele dag hooi kan eten en daarbij dit aanvult met extra vitamines en mineralen met bv een goede sportbrok, bv 1/2 tot 1 kilo per dag, denk ik dat je een paard krijgt met een hele goede vertering en goed zal gaan groeien.

Een schepje van dit en een schepje van dat, kan je paard juist een moeilijke vertering gaan geven waardoor hij niet alles opneemt en voer je je portemonee leeg. Zo denk ik er over.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-09-04 11:32

Geplaatst door de TopicStarter : 05-09-04 11:32

ja, dat laatste wat je zegt klopt, ik voer nu een beetje van dit en een beetje van dit, het werkt iets, maar niet veel. Ik heb het nu ook helemaal omgegooit. Hij krijgt wel brok, lucerne en mais (slobber heb ik ook nog liggen maar die krijgt hij niet elke dag ). Misschien dat ik die mais eens ga weghalen en daar gerst voor in de plaats ga voeren. Ik haal m'n mais bij de boerenbond, neem aan dat die dan ook gerst hebben?
Zit er eigenlijk niet veel energie in gerst ???

**Geplaatst**: 05-09-04 11:55

Geplaatst: 05-09-04 11:55

Mocht je ooti in de buurt van Den Bosch zijn, kan ik je paardenmeel van de molen in St Michielsgestel aanraden. Je voert het aangelengd met wat water en ik heb er diverse schrale paarden weer mooi vol van zien worden.

**Geplaatst**: 05-09-04 15:21

Geplaatst: 05-09-04 15:21

Gerst kun je niet bij de boerenbond halen, er zit geen energie in.

**Geplaatst**: 05-09-04 21:15

Geplaatst: 05-09-04 21:15

Ymke, hoe voelt de manenkam van jouw pony aan?
Lekker los maar goed gespierd of een harde strakke bonk?
Volgens mij staat jouw arabier echt te '' stuiteren" van de eiwitten.
En zit daardoor zo "vol" dat hij dus gewoon niet meer vooruit kan.
Dat een paard 7.5 kilo brok nodig heeft dat kan. Maar de paarden die ik ken, en die dat nodig hebben, zijn grote kwpn'ers die echt wel meer doen als jouw diertje. En sommige nog meer volgens mij?
Hooi en lucerne erbij en je bent volgens mij toch echt een bom aan het kweken.
Jammer dat je geen hooi kan voeren, want dat in afwisseling met kuil is veel beter (wat men al eerder schreef)
Een arabier is een gevoelig dier, geestelijk en lichaamlijk. Maar ook spijkerhard.
Paarden met die eigenschap zijn vaak heel sober. En hebben veel ruwvoer nodig en aantal kilo's ruim over de dag verdeeld. (of zit ik er nu helemaal naast te l*llen? Bloos

)
Wil je echt niet aanvallen, en het spijt me als je je gekwetst voelt. Maar moest het ff zeggen. Ach gut

Ik bedoel het goed.
Maar zoals je nu voert lijkt mij niet de goede combinatie van voer..
Moet wel zeggen dat ik echt wel zie dat je met alle liefde je paardje dik wil hebben.

Succes. en anders vraag eens een second opion aan?
Lees zo vaak dat pas na meerdere DA men er achter komt wat een paard heeft.
Het zijn geweldige dieren. Maar kunnen zeer complex in elkaar zitten. Vaak zijn meerdere specialsiten nodig voordat men het weet.

**Geplaatst**: 05-09-04 21:39

Geplaatst: 05-09-04 21:39

russel schreef:
Gerst kun je niet bij de boerenbond halen, er zit geen energie in.

gerst heeft dezelfde energiewaarde als haver.
wij voeren nl ook gerst aan de paarden.

als je een paard zoveel krachtvoer geeft, neemt ie het op een gegeven moment niet meer op.
dus minderen met krachtvoer als ik jou was.
ook van vanalles een beetje heeft geen nut.
ik zou een goede voerspecialist inschakelen die de energiebehoefte van jou paarden uit kan rekenen en die daarmee een uitgebalanceerd dieet kan samenstellen.

bij ons op stal hebben we ook zo'n aangepast voerschema, helemaal uitgedoktert door een specialist van de cehave.
we hebben een aantal manegepaarden en ponies, pension paarden en ponies waarvan een gedeelte recreatie en een gedeelte sport en daarnaast een aantal sportpaarden.
er wordt bij ons 4x per dag gevoerd.

we beginnen s'ochtends met voordroog, paarden 3 kg, ponies 1 1/2 kg.
het is beter om met hooi/voordroog te beginnen om de spijsvertering goed op gang te brengen.
daarna worden de stallen opgestrooid.

rond 12.00- 12.30 krijgen ze brok.
paarden gemiddeld 2 kg, ponies 1 kg.

rond 16.30 krijgen ze weer voordroog, pa 3, po 1 1/2kg.

en rond 22.00 krijgen ze geplette gerst.
paarden gemiddeld 2 scheppen, ponies 1 schep.
gerst heeft dezelfde energiewaarde als haver.

en het belangrijkste: geduld hebben Haha!

heel moeilijk hoor, als je ze voller wilt hebben, maar dat kost wel enige tijd.
veel succes!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-09-04 11:50

Geplaatst door de TopicStarter : 06-09-04 11:50

Myrddin schreef:
Ymke, hoe voelt de manenkam van jouw pony aan?
Lekker los maar goed gespierd of een harde strakke bonk?
Volgens mij staat jouw arabier echt te '' stuiteren" van de eiwitten.
En zit daardoor zo "vol" dat hij dus gewoon niet meer vooruit kan.
Dat een paard 7.5 kilo brok nodig heeft dat kan. Maar de paarden die ik ken, en die dat nodig hebben, zijn grote kwpn'ers die echt wel meer doen als jouw diertje. En sommige nog meer volgens mij?
Hooi en lucerne erbij en je bent volgens mij toch echt een bom aan het kweken.
Jammer dat je geen hooi kan voeren, want dat in afwisseling met kuil is veel beter (wat men al eerder schreef)
Een arabier is een gevoelig dier, geestelijk en lichaamlijk. Maar ook spijkerhard.
Paarden met die eigenschap zijn vaak heel sober. En hebben veel ruwvoer nodig en aantal kilo's ruim over de dag verdeeld. (of zit ik er nu helemaal naast te l*llen? )
Wil je echt niet aanvallen, en het spijt me als je je gekwetst voelt. Maar moest het ff zeggen.
Ik bedoel het goed.
Maar zoals je nu voert lijkt mij niet de goede combinatie van voer..
Moet wel zeggen dat ik echt wel zie dat je met alle liefde je paardje dik wil hebben.

Succes. en anders vraag eens een second opion aan?
Lees zo vaak dat pas na meerdere DA men er achter komt wat een paard heeft.
Het zijn geweldige dieren. Maar kunnen zeer complex in elkaar zitten. Vaak zijn meerdere specialsiten nodig voordat men het weet.

Volgens mij heb je het verkeerd gelezen, het gaat hier over 2 paarden. De nrpser die was sloom is en de arabier die niet dik wil worden. Die is juist voorwaarts (altijd al).
Zoals al kunnen lezen heb ik zijn eten al omlaag geschroefd, hij kreeg uberhaupt als geen 7 kilo brok. En hij krijgt nu meer kuil.
Allebei de paarden staan op zaagsel en krijgen kuil, dit vanwege de luchtwegen. Ze zijn beide gevoelig voor stof. Vandaar dat ik ook geen hooi kan voeren, dat heb ik geprobeerd maar dat ging fout terwijl dit goeie kwaliteit was en niet extreem stoffig.

Iedereen bedankt voor de tip. Ik ga nu even zoeken op internet naar links van voerspecialisten.

Wat ik nog vergeten was, ik ben niet in de mogelijkheid om 6-7 keer op een dag te gaan voeren. Ze staan wel thuis maar ik ben de enige die de paarden kan voeren (de rest durft het niet) . Ik werk ook gewoon fulltime dus ik kan niet even terug om te voeren. IK voer s'ochtends in 2 delen, smiddags en sá vonds 2 keer en meer red ik dus echt niet...

**Geplaatst**: 06-09-04 16:28

Geplaatst: 06-09-04 16:28

Hmm .. mijn merrie is erg koliek gevoelig en door twee keer erge koliek erg mager geworden. Zij is een KWPN van 1.76 !!!!
Ze krijgt nu 2 kg (!!!!) sportbrok 0.5 schep maismeel door 1 schep slobber en 4 keer per dag een plak voordroogkuil. Het eten van ruwvoer is niet slecht voor koliekgevoelige paarden .. Paarden mogen na koliek ook alleen hooi eten (bij mijn DA dan) juist de brok wordt langzaam opgebopuwd.
Mijn paard gaat over een week naar 3 kg brok en de rest blijft hetzelfde hooguit wat extra musli erbij.. en in de winter als ze weer volop in training is krijgt ze maximaal 4 kilo en komt er een schep musli bij.

gezien mijn paard een aanzenlijk stukje groter is vind ik dat je ze flink voert. Mijn paars is zelfs op 2 kilo flitsend met rijden en het is de koelste die we hebbben op stal geen drifkikker dus.

In ieder geval succes!.

Wat je wel kan proberen is een supplement dat heet hard keeper en dat verbeterd de dartmflora van het paard wardoor ze meer voedingstoffen uit het voer kunnen opnemen. Het is in ieder geval bijzonder goed voor de vacht.
Het nadeel van maïs voeren is vind ik neit alleen het eiwit maar ook de andere stoffen als fosfor e.d. niet ieder paard kan er even goed tegen. Daarom voer ik het ook maar weinig.

**Geplaatst**: 06-09-04 16:43

Geplaatst: 06-09-04 16:43

Mhh riant dat hoeft niet.
Mijn paard krijgt nu zeker 2 kilo voer meer als voor zijn koliek operatie. Ik heb zelf het vermoeden dat dat grotendeels te maken heeft met het wegvallen van het stro. Hij krijgt dus nu ondanks de koliek wat stro hij heeft het gewoon nodig.

Ik voer dus best veel maar hij heeft het gewoon nodig.
4 kilo biks van stal (goede kwaliteit)
erbij:
2 kilo biks
1 kilo meusli
1 kilo haver
bekertje subli energiemix.

daarnaast van stal een flinke berg kuil en wat stro.

Ik denk dat dit puur is omdat hij veel stro at wat hij dus echt wel nodig had maar op een gegeven moment is gaan verstoppen.

Het klinkt als veel maar al ik minder valt hij gelijk in. Bloed was in orde en de rest ook. Trouwens hij loopt iedere dag zeker een uur tot 1,5 uur. Zijn vrije dag betekent ruim een uur molen.

Ymke je hebt ze toch van het stro afgehaald??. Had ik ergens gelezen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-09-04 16:49

Geplaatst door de TopicStarter : 06-09-04 16:49

jep, ze staan nu op zaagsel ivm stofallergie, maar ze krijgen wel elke dag 1-2 plakken stro om op te knabbelen.

Even voor de duidelijkheid, sportbrok en basisbrok is in mijn ogen een heel verschil! De arabier staat nu op 2 kilo basisbrok. 1/2 mais, 1 kg muesli na het werk en 3 scheppen lucerne (een halve emmer) .. Daarnaast krijgt ie nu 2 plakken kuil en 1-2 plakken stro (stro kreeg hij al maar dat is meer tijdverdrijf en ik dacht dat dat niet mee zou helpen in het dikker worden)
De nrps krijgt nu 2 kilo pavo condition (pavo condition is minder dan sport en meer dan basis), 1/2 graan, 3 scheppen lucerne, 2 plakken kuil en 1-2 plakken stro.

Ik ga ze straks (wanneer de zak leeg is) van de lucerne afhalen. Ipv hiervan krijgen ze 1-2 plakken extra kuil.

**Geplaatst**: 06-09-04 17:20

Geplaatst: 06-09-04 17:20

Bij ons op stal krijgen de paarden veel hooi en ongeveer 2-4 kilo haver (afhankelijk welk paard) en ze zien er hardstikke goed uit en doen het goed met rijden.
Veel hooi is erg belangrijk voor de spijsvertering, de spijsvertering begint al bij het kauwen in de mond. Te natte en groene kuil slikken ze bijna zo door waardoor het te weinig met speeksel wordt gemengd. Je kunt beter minder kwaliteit hooi/redelijke droge kuilvoer geven en daar dan wat meer van geven. Een paard eet normaal bijna de hele dag door, dus daar is ook de spijsvertering op afgestemd.
Laatst gaf iemand zelfs het advies voor een paard bij ons op stal om hem helemaal van de brok af te halen en alleen maar hooi te voeren om hem dikker te laten worden en de goede energie te geven voor het werk. Dit gaat wel om een stressig paard, door brok krijgt hij juist zoveel energie dat hij alleen maar stressiger wordt en daardoor invalt.
Als je hooi nat maakt voor je het voert heb je van stof ook geen last trouwens.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-09-04 17:29

Geplaatst door de TopicStarter : 06-09-04 17:29

nat maken hebben we geprobeerd maar werkte niet.. in overleg met een dierenkliniek hebben we toen de boel vervangen door kuil..