Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-08-04 15:29

Geplaatst: 15-08-04 15:29

Sjuimpje schreef:
Ik heb ze zelf ook gereden, beesten met een nagenoeg lam kruis... Als ik ze dan van achter naar voor reed en het dier na een paar dagen eindelijk op zijn eigen benen had lopen dan werd mij al snel gevraagd of ik die neus nou wel weer naar de grond wou doen, want zo hoorde het *zucht-smilie*

even een aanmerking, niet alle paarden die met hun hoofd tegen de grond lopen, zijn zoals jij beschrijft. Er zijn er ook zat die prima op eigen benen liepen, verzameld etc, maar wel bijna met hun hoofd tegen de grond Lachen

**Geplaatst**: 15-08-04 15:52

Geplaatst: 15-08-04 15:52

Yessy schreef:
even een aanmerking, niet alle paarden die met hun hoofd tegen de grond lopen, zijn zoals jij beschrijft. Er zijn er ook zat die prima op eigen benen liepen, verzameld etc, maar wel bijna met hun hoofd tegen de grond

Precies! Dat is iig het uiteindelijke doel /zou het moeten zijn van iedereen die de westernsport serieus neemt. Om dat doel te bereiken zul je i.m.o. inderdaad veel moeten trainen zoals "mijn" lesgeefmens hier al opmerkt. Ook ik heb dikwijls het idee tijdens de trainingen meer dressuur te rijden dan western. Aan het eind van de les(sen) begint het pas echt te lijken op wat de (soms onwetende) toeschouwers in de wedstrijdarena zien en lijkt het inderdaad allemaal erg gemakkelijk. Je zou dus, even door redeneren, kunnen zeggen dat de westernsport verder gaat waar de (basis)dressuur ophoudt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-08-04 17:52

Geplaatst door de TopicStarter : 15-08-04 17:52

sflj schreef:
Je zou dus, even door redeneren, kunnen zeggen dat de westernsport verder gaat waar de (basis)dressuur ophoudt.

Aaahhh, dat is dus de reden dat de dressuurruiters die niet meer verder
kunnen, een overstap maken naar de westernsport Knipoog

...
Even ter duidelijkheid: Ik ben geen leek in de westernsport!!! Maar dit is even op die reactie van dat mens die die opmerking maakte!

**Geplaatst**: 15-08-04 18:03

Geplaatst: 15-08-04 18:03

sflj schreef:
<knip>
Je zou dus, even door redeneren, kunnen zeggen dat de westernsport verder gaat waar de (basis)dressuur ophoudt.

Waar de basisdressuursport ophoudt, daar gaat de hogere dressuur verder. En hoewel de verschillen daar ogenschijnlijk groter worden, moet het nog steeds niks uitmaken in training, als je tenminste als "lesgeefmens" begrepen hebt waar het over gaat.

**Geplaatst**: 15-08-04 19:20

Geplaatst: 15-08-04 19:20

Yessy schreef:
even een aanmerking, niet alle paarden die met hun hoofd tegen de grond lopen, zijn zoals jij beschrijft. Er zijn er ook zat die prima op eigen benen liepen, verzameld etc, maar wel bijna met hun hoofd tegen de grond

Nee, zeker niet...
Alleen is dat wel het gene wat voor de leken makkelijk is na te doen. Die kijken alleen maar naar het hoofd, zolang dat maar ergens beneden hangt zijn ze tevreden en sjokken lekker verder.

**Geplaatst**: 16-08-04 11:02

Geplaatst: 16-08-04 11:02

Jammer genoeg kan ik niet anders doen dan je gelijk geven (ik had het graag anders gezien maarja zulke mensen hou je nou eenmaal), maar zo zijn er ook zat mensen in andere delen van de paardensport die denken "zolang mn paard maar met zn hoofd (bijna) tegen zn borst loopt is alles ok."
Wat eigenlijk precies hetzelfde effect heeft uiteindelijk...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-08-04 11:21

Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-04 11:21

Sjuimpje schreef:
Nee, zeker niet...
Alleen is dat wel het gene wat voor de leken makkelijk is na te doen. Die kijken alleen maar naar het hoofd, zolang dat maar ergens beneden hangt zijn ze tevreden en sjokken lekker verder.

Maar zijn ze dan zo dom dat ze het niet snappen ofzo???
Hoe jij het zeg maar uitlegt vind ik meer gewoon recreatief.
Ah, en nu ik dat opschrijf, is dat misschien wel het probleem: de recreatieve
westernruiters???
Rijden op hun eigen manier, zo relaxed mogelijk ,weinig lessen....
??

**Geplaatst**: 16-08-04 11:41

Geplaatst: 16-08-04 11:41

Ik ken veel slechte instructeurs op Engels gebied, maar ik ken er maar heel weinig die niet als eerste uitgangspunt het voorwaarts krijgen van het paard hebben.
Westerninstructeurs heb ik nog maar weinig aan het werk gezien, maar ik kan wel raden hoe dat er aan toe gaat als ik veel westernruiters zie fronsen als ik op merk dat het dier met zijn achterbenen niet uit het zand komt. (overigens alleen op 'aanvraag' Haha!

Ik geef geen ongevraagd commentaar of tips).
Het is gewoon ontzettend jammer dat de intresse voor Western harder groeit dan het aantal deskundige instructeurs.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-08-04 11:42

Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-04 11:42

Sjuimpje schreef:
Het is gewoon ontzettend jammer dat de intresse voor Western harder groeit dan het aantal deskundige instructeurs.

**Geplaatst**: 16-08-04 12:00

Geplaatst: 16-08-04 12:00

Citaat:
Het is gewoon ontzettend jammer dat de intresse voor Western harder groeit dan het aantal deskundige instructeurs

precies! eindelijk een verstandige opmerking! (De rest van je post ben ik het niet zo mee eens maar dit stukkie wel!)

daar zit het m nou net in! er zijn meer enthousiastelingen dan goede instructeurs en de goede die er zijn kunnen de vraag niet aan en werken zich uit de naad om de mindere goden goed les te geven. Je ziet ook steeds meer oproepen komen voor instructie maar als die er niet is wat moet je dan? En hoe beoordeel je de instructeurs op hun kunde?

**Geplaatst**: 16-08-04 12:25

Geplaatst: 16-08-04 12:25

wat mij opvalt is dat er hier alleen wordt gepraat over de ruiters en niet over de paarden... sommige paarden vinden dressuur echt niks aan en als je gaat freestylen of wat dan ook.. ze het ineens erg naar de zin hebben en wel goed willen luisteren.
mijn mening is dat je ook moet kijken naar watvoor paardje je heb en waar het plezier in heeft. als je een paard heb dat niet wil dressuren en jij wilt dat wel, dan klikt het toch niet helemaal of heb ik het nou heel erg fout.. :S

**Geplaatst**: 16-08-04 14:40

Geplaatst: 16-08-04 14:40

Ik zie dit topic nu pas Lachen

Interessant. En ook zo waar. Goed westernrijden is zo vreselijk moeilijk om te doen. Niets is moeilijker als rijden met vooral je zit en je benen, vooral leren loslaten en dan er ook nog voor zorgen dat je paard actief blijft in de achterhand.

Met tranen in de ogen kijk ik af en toe naar 'goed presterende' pleasurepaarden die in een eng soort dralopje inderdaad wel heel langzaam door de baan gaan.

Tegelijkertijd hou ik van de westernsport. Omdat het zo moeilijk is om het goed te doen (net als dressuur), omdat je nooit uitgeleerd bent (net als bij dressuur), omdat je als je goed zoekt wel goede instructie kunt vinden (net als bij dressuur) en vooral: omdat mijn paard en ik het leuk vinden om te doen Lachen

**Geplaatst**: 16-08-04 14:53

Geplaatst: 16-08-04 14:53

Anya schreef:
<knip>
Met tranen in de ogen kijk ik af en toe naar 'goed presterende' pleasurepaarden die in een eng soort dralopje inderdaad wel heel langzaam door de baan gaan.
<knip>

Bijvoorbeeld. Ik heb afgelopen winter op onze stal les gegeven zien worden door iemand die hier de naam heeft geweldig goed te zijn. De paarden lieten inderdaad zo'n "dralopje" (leuk woord trouwens OK dan!

) en zij moedigde dat aan als "geweldige galop" Ik ben niet zo gelovig, maar op dat moment schoot mij de bijbeltekst te binnen: de here zag wat zij deden, hij draaide zich om en weende bitter.... Niet helemaal letterlijk de tekst, maar de strekking zal je duidelijk zijn.

Je zou zomaar lid kunnen zijn van de NVVR (als je dat al niet bent) wij kijken graag naar echt goed rijdende mensen, ongeacht de disipline. Om dan vervolgens met z'n allen te proberen of we de persoon in kwestie nog beter kunnen laten rijden, dan is het nog mooier OK dan!

mooi, mooier, mooist.......

**Geplaatst**: 16-08-04 15:36

Geplaatst: 16-08-04 15:36

Jongens, er is een verschil tussen een dralopje en een hele langzame galopje, daar is zelfs een vidoeband over te krijgen van de NSBA. Op die video band zie je met het blote oog het verschil haast niet, maar wanneer ze de de paarden laten zien in slowmotion zie je het duidelijk.

En zeer, zeer langzaam galopje is nog steeds gewnst, zolang het paard maar wel in een 3 takt blijft, en dat kan er nog steeds wat "raar" uitzien, maar is dus wel een galopje en geen dralopje.

**Geplaatst**: 16-08-04 19:33

Geplaatst: 16-08-04 19:33

Zou je dan eigenlijk niet kunnen stellen dat de westernsport in een dergelijk negatief beeld staat OMDAT de instructie zo bar slecht is hier in Nederland???? Want dan krijg je van die wannabe's die alles op eigen houtje gaan proberen en daar mee meer kwaad dan goed aanrichten.

**Geplaatst**: 16-08-04 19:40

Geplaatst: 16-08-04 19:40

DePennyBitch schreef:
Zou je dan eigenlijk niet kunnen stellen dat de westernsport in een dergelijk negatief beeld staat OMDAT de instructie zo bar slecht is hier in Nederland???? Want dan krijg je van die wannabe's die alles op eigen houtje gaan proberen en daar mee meer kwaad dan goed aanrichten.

Nee ik denk dat je dat niet kunt stellen... Er is wel degelijk goede instructie te vinden. Nadeel is dat goede instructie duur is, en dat er wel minder goede westerninstructeurs zijn (in aantallen) dan voor de engelse sport. Je moet dus verder rijden voor goede instructie. Gevolg is dat niet iedereen met het beste genoegen neemt.

Aan de andere kant heeft het door jouw aangehaalde negatieve beeld ook veel te maken met enerzijds vooroordelen en anderzijds het feit dat slechte ruiters, of ruiters die hun paarden afbeulen zich nu eenmaal sneller in de kijker spelen dan al die mensen die wel serieus en goed bezig zijn met hun sport.

Ik meet de dressuur/springsport ook liever niet af aan de mensen die onbenullig rondrijden aan de binnenteugel trekkend met de schouder eruit door de bocht raggen. Of de mensen die hun paard op concours niet kunnen houden en drie mensen nodig hebben om erop te klimmen: 6 kg brok heeft zo zijn nadelen Cool

Ook de dressuurinstructie die ik heb gezien (scherpere sporen, scherper bitje) stemt niet altijd tot vreugde.

De westernsport is groeiende, maar het aantal beoefenaren is bij lange na niet zo groot als het aantal mensen in de engelse sport. Het lijkt mij zo aardig als we van elkaar kunnen leren... Van onze goede punten dan wel Haha!

**Geplaatst**: 16-08-04 19:43

Geplaatst: 16-08-04 19:43

Citaat:
Nadeel is dat goede instructie duur is,

Duur is niet erg wel dat ze aan de andere kant van het land zitten.
Misschien op dit moment niet zo, maar 2/3 jaar geleden wel.

Niet bereikbaar voor iemand zonder auto en trailer!
Maar al zou je dat wel hebben, is het het echt waard om 3 uur heen en 3 uur terug te rijden met je combi??

**Geplaatst**: 16-08-04 19:44

Geplaatst: 16-08-04 19:44

Anya schreef:
Nee ik denk dat je dat niet kunt stellen... Er is wel degelijk goede instructie te vinden. Nadeel is dat goede instructie duur is, en dat er wel minder goede westerninstructeurs zijn (in aantallen) dan voor de engelse sport. Je moet dus verder rijden voor goede instructie. Gevolg is dat niet iedereen met het beste genoegen neemt.

Aan de andere kant heeft het door jouw aangehaalde negatieve beeld ook veel te maken met enerzijds vooroordelen en anderzijds het feit dat slechte ruiters, of ruiters die hun paarden afbeulen zich nu eenmaal sneller in de kijker spelen dan al die mensen die wel serieus en goed bezig zijn met hun sport.

Ik meet de dressuur/springsport ook liever niet af aan de mensen die onbenullig rondrijden aan de binnenteugel trekkend met de schouder eruit door de bocht raggen. Of de mensen die hun paard op concours niet kunnen houden en drie mensen nodig hebben om erop te klimmen: 6 kg brok heeft zo zijn nadelen

Ook de dressuurinstructie die ik heb gezien (scherpere sporen, scherper bitje) stemt niet altijd tot vreugde.

De westernsport is groeiende, maar het aantal beoefenaren is bij lange na niet zo groot als het aantal mensen in de engelse sport. Het lijkt mij zo aardig als we van elkaar kunnen leren... Van onze goede punten dan wel

Toch proef ik bij jou ook wel een beeld van "er zit veel kaf tussen het koren". De westernsport is booming, maar ik moet je bekennen dat ik geen enkele instructeur zou kunnen noemen hier in de omgeving, maar dat komt dan ook misschien omdat ik geen western rijd.

Juist doordat er een grote groei is gekomen in de westernsport, zou je imo dan kunnen zeggen dat daardóór ook een negatieve soort westernrijder is ontstaan. Kijk maar naar het LDR rijden bij de dressuur - iedereen zag Anky dit doen en zag dat het werkte - dus iedereen wilde LDR rijden, of dat nu verantwoord was of niet. Daardoor krijg je een hoop prutsers die niet weten waar ze mee bezig zijn.

In de westernsport zie je dat terug in paarden die te laag lopen in een dralopje Lachen

**Geplaatst**: 16-08-04 20:23

Geplaatst: 16-08-04 20:23

Al vind ik dat "dralopje" een stuk minder groot probleem dan de mensen die wel even stops en spins gaan doen en zo hun hele paard in bijzonder korte tijd mollen... want dat komt helaas ook voor, ik heb het weleens zien gebeuren (iedereen die nu denkt dat ik het over hem/haar heb en boos wil gaan worden, nee het gaat niet over jou Tong uitsteken

)

**Geplaatst**: 17-08-04 00:23

Geplaatst: 17-08-04 00:23

@dePennyBitch: ja er zit veel kaf tussen het koren. Zowel bij western als dressuur. Waar mensen paardensport gaan bedrijven is dat helaas sowieso het geval.

@Yessy: Jeddah heeft ook aan aangegeven dat er verschil is tussen het gruwelijke dralopje en een goed gereden langzame pleasuregalop waarbij de takt in stand blijft. Dat laatste is heel moeilijk te toen...zo langzaam en toch de achterhand voldoende meenemen en de gangen vlak genoeg houden om het perfecte plaatje te leveren.

Met betrekking tot stops en spins... Er zijn westernruiters waar ik me rot aan erger m.b.t. stops en spins. Er zijn ook westernruiters waarbij ik kwijlend aan de kant zit, zo mooi doen die die specifieke onderdelen. En ook hier geldt weer: niets is mooier om te zien dan een paard dat met de oortjes naar voren een stop in gaat met de achterhand, terwijl de voorhand met een los teugeltje doorloopt. Ik vind dat prachtig. Overigens net zo mooi als een prachtige grand prix proef en fijn gereden springwedstrijd e.d.

Ik haat kapot getrokken monden van het zagen (met wel type bit dan ook), afgestompte paarden die nooit een maatje in de wei mogen hebben en altijd binnen rijden.... Helaas zie ik die nog steeds te vaak.. In alle disciplines.

**Geplaatst**: 17-08-04 00:34

Geplaatst: 17-08-04 00:34

jeddah schreef:
Jongens, er is een verschil tussen een dralopje en een hele langzame galopje, daar is zelfs een vidoeband over te krijgen van de NSBA. Op die video band zie je met het blote oog het verschil haast niet, maar wanneer ze de de paarden laten zien in slowmotion zie je het duidelijk.

En zeer, zeer langzaam galopje is nog steeds gewnst, zolang het paard maar wel in een 3 takt blijft, en dat kan er nog steeds wat "raar" uitzien, maar is dus wel een galopje en geen dralopje.

Wie tot 10 kan tellen, kan de hele wereld bellen Lachen

. Als je tot 10 kan tellen, kun je ook een correcte van een niet correcte galop onderscheiden als je er even op oefent.

Western is een vreemde sport en men kan al heel snel van zichzelf denken dat ze het heel goed kunnen. Als ik de westernruiters zo hoor praten en zie typen, dan hebben ze volgens eigen zeggen allemaal de basisprincipes helemaal onder controle; maar als ik ze zie rijden, dan mist er nog wel het een en ander aan.

**Geplaatst**: 17-08-04 08:14

Geplaatst: 17-08-04 08:14

Lovely schreef:
Als ik de westernruiters zo hoor praten en zie typen, dan hebben ze volgens eigen zeggen allemaal de basisprincipes helemaal onder controle; maar als ik ze zie rijden, dan mist er nog wel het een en ander aan.

Dat is een behoorlijke open deur Lovely. Je kunt met gemak westernruiters vervangen voor ruiters... En dan geldt de zin nog steeds. Bij alle disciplines heb je mensen die zichzelf geweldig vinden en mensen die hun best doen om steeds bij te leren.

Hoe goed iemand rijdt, vind ik niet zo terzake doend. Je hoeft niet super te rijden om te kunnen zien of iemand anders zijn paard super aan het lopen heeft. Attitude vind ik veel belangrijker. De wil om te leren staat daarbij voorop.

Laatst bijgewerkt door Anya op 17-08-04 11:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-08-04 11:02

Geplaatst: 17-08-04 11:02

Lovely schreef:
Western is een vreemde sport en men kan al heel snel van zichzelf denken dat ze het heel goed kunnen. Als ik de westernruiters zo hoor praten en zie typen, dan hebben ze volgens eigen zeggen allemaal de basisprincipes helemaal onder controle; maar als ik ze zie rijden, dan mist er nog wel het een en ander aan.

Dat geldt denk ik net zo voor dressuur ruiters Verward

.

**Geplaatst**: 17-08-04 11:47

Geplaatst: 17-08-04 11:47

yvvv schreef:
Okee nou heb ik dus een vraag...
Die zal vast wel vaker gesteld zijn, en dan wil ik graag de link.

Ik lees nou al in een aantal topics over western dit western dat...

Nou is dus mijn vraag...
Waarom wordt de westernsport zo ontzettend negatief gezien door het
merendeel van de dresuurruiters??
De meeste weten nieteens waar ze het over hebben en brabbelen maar
wat over iets wat ze van iemand anders gehoord hebben...

Okee ik maak ook weleens een achterlijk domme opmerking over de
dressuur, maar als iemand me erop wijst geef ik wel mn excuses.
EN... Ik ben de enige die zoiets zegt (gewoon door ontwetendheid), maar
het komt gewoon echt te vaak voor dat een dressuurruiter iets zegt over
de westernsport, terwijl gewoon aan de reactie te lezen is dat diegene er
geen hol van snapt...

Waarom???

ik denk dat de dyhards van de western en de dyhards van de dresuur elkaar gewoon tegen spreken de dresuur vindt dat alleen dresuur goed is western vindt dat alleen western goed is enz enz ik kan het allebei (western dresuur en springen)
maar ik hoor ook wle is dat mensen die zich in dressur of springen specialiseren ook altijd zo iets hebben van ach dresuur is voor watjes en de mensen die dresuur riden zechen dan weer op hun beurt dat springen veel te lomp is en slecht voor het paard. en met dat soort opmerkingen en voroordelen begint het allemaal denk ik

**Geplaatst**: 17-08-04 11:48

Geplaatst: 17-08-04 11:48

ik bedoel niet dta iedeeen er zo overdenkt!