Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-08-21 13:01

Ervaringen rijbak op zandgrond - zonder graven

Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-21 13:01

Hallo!

Wij zijn aan het oriënteren om een bak aan te leggen die ook gebruikt gaat worden als paddock bij slecht weer.

De omstandigheden:
- Hoge zandgrond
- Zitten dicht (~150m) bij bos en een beek
- Perceel ligt net iets hoger dan omringende percelen
- Weinig last van wateroverlast of modder, behalve stuk (zwarte grond/aarde) waar ze nu lopen met slecht weer (wordt ook glad)
- Stuk is circa 35x35
- Op dit moment ligt er bestrating, die wordt verwijderd
- Daaronder ligt circa 25cm ophoog zand
- Daaronder mix van geel zand en aarde
- (Af)Graven of aanleg van drainage is geen optie ivm vergunning
- Geen tapijtsnippers of andere synthetische vezels

We willen een fijne bak die ook in de winter te gebruiken is. Een plas is niet erg maar liever geen bodem die glad wordt. Sproeien in de zomer is ook prima.

Gaan uiteraard ook overleggen met een aantal partijen (oa loonwerker/grondverzetter) maar ben benieuwd naar ervaringen, best-practices of juist afraders qua bodem / zandsoort en aanleg.

**Geplaatst**: 02-08-21 13:26

Re: Ervaringen rijbak op zandgrond - zonder graven

Geplaatst: 02-08-21 13:26

Wij hebben ook een rijbak/paddock op zandgrond. Onder zit geel zand, daar boven zit donker zand, en daar hebben we nog 10cm rivierzand op gestort. Bij ons is het prima te doen. In het begin was de bak op een paar plekken eigenlijk net wat te mul. Later werd die wat vaster. De bak ligt vrij laag, maar desondanks hebben we nauwelijks plassen erin staan, alleen in de winter af en toe en natuurlijk met enorm veel regen zoals afgelopen maand. Dat water is na zo'n flinke regenbui na een paar dagen tot maximaal een week weer weggetrokken.
Zandgrond is ideaal voor een paddock/rijbak!

**Geplaatst**: 02-08-21 14:38

Re: Ervaringen rijbak op zandgrond - zonder graven

Geplaatst: 02-08-21 14:38

Zandgrond is de beste grond om een rijbak aan te gaan leggen. De meesten laten de bodem wel keren maar ik lees ook genoeg verhalen over bodems die gewoon zonder graven op de zandgrond zijn aangelegd.

**Geplaatst**: 02-08-21 14:53

Geplaatst: 02-08-21 14:53

Wij hebben gewoon een eb en vloed bodem

werkt prima ook bij slecht weer en droogt snel weer op

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-08-21 15:31

Re: Ervaringen rijbak op zandgrond - zonder graven

Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-21 15:31

Rivierzand kon ik nog niet, dus dat is goed om te weten! Die gaat op de lijst.

Keren of graven is geen optie, afgesproken met de gemeente dat we dat niet zouden doen. Dat is de voorwaarde voor het aanleggen van de bak.

Er ligt wel al 20/25cm geel zand (lijkt ophoogzand) als basis van de huidige bestrating, daarop gaan we dan verder werken. Maar wat voor een zand weten we dus nog niet.

Lijst tot zover:
- 3MC
- Woudzand
- Rivierzand

Belangrijkste is helpen met het afvoeren van water, niet te zwaar maar zeker niet glad.

Super luxe zo’n eb en vloed bak Charlotte! Maar daar komt denk ik ook drainage (dus graven) bij kijken?

**Geplaatst**: 02-08-21 23:22

Geplaatst: 02-08-21 23:22

biancaaaa schreef:
Rivierzand kon ik nog niet, dus dat is goed om te weten! Die gaat op de lijst.

Keren of graven is geen optie, afgesproken met de gemeente dat we dat niet zouden doen. Dat is de voorwaarde voor het aanleggen van de bak.

Er ligt wel al 20/25cm geel zand (lijkt ophoogzand) als basis van de huidige bestrating, daarop gaan we dan verder werken. Maar wat voor een zand weten we dus nog niet.

Lijst tot zover:
- 3MC
- Woudzand
- Rivierzand

Belangrijkste is helpen met het afvoeren van water, niet te zwaar maar zeker niet glad.

Super luxe zo’n eb en vloed bak Charlotte! Maar daar komt denk ik ook drainage (dus graven) bij kijken?

Oh dat zou ik eigenlijk niet weten

zou je even moeten opzoeken

wel echt super handig! (Rij op best luxe manege waar ze in alle 5 bakken van dat tapijt spul erin hebben _O-

)

**Geplaatst**: 02-08-21 23:32

Geplaatst: 02-08-21 23:32

biancaaaa schreef:
Rivierzand kon ik nog niet, dus dat is goed om te weten! Die gaat op de lijst.

Keren of graven is geen optie, afgesproken met de gemeente dat we dat niet zouden doen. Dat is de voorwaarde voor het aanleggen van de bak.

Er ligt wel al 20/25cm geel zand (lijkt ophoogzand) als basis van de huidige bestrating, daarop gaan we dan verder werken. Maar wat voor een zand weten we dus nog niet.

Lijst tot zover:
- 3MC
- Woudzand
- Rivierzand

Belangrijkste is helpen met het afvoeren van water, niet te zwaar maar zeker niet glad.

Super luxe zo’n eb en vloed bak Charlotte! Maar daar komt denk ik ook drainage (dus graven) bij kijken?

Wat ligt er onder die 20 cm?

Mij tip. Trek de bestrating er uit en ga eerst kijken hoe het zich houd. Dan kan je veel gerichter kijken wat je wil verbeteren en daar je zand op uit kiezen.

Anders heb je straks een hoop geld uitgeven voor iets wat in theorie goed moet werken.

**Geplaatst**: 03-08-21 00:23

Geplaatst: 03-08-21 00:23

Ik zou ook even rustig aan doen - en haal er dan iemand bij die verstand heeft van zand.
Bij ons kwam woudzand onder het puin vandaan en daar was mijn 'zandboer' erg blij mee. Dat is voorzichtig in etappes bijgemengd met ordinair vulzand.....Ligt als een huis!
En denk je er wel aan dat je zand niet wegspoelt (omdat je zei dat je bak zo hoog ligt) met regen of verstuift als het droog is? Misschien iets van een rand (bielzen bv) er omheen leggen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-08-21 08:20

Re: Ervaringen rijbak op zandgrond - zonder graven

Geplaatst door de TopicStarter : 03-08-21 08:20

Dat is ook een optie. Ben alleen bang dat het dan wel erg nat wordt omdat zonder tegels het zeker 10cm lager is dan de rest van het perceel.

Onder de 25cm ophoogzand ligt de natuurlijke bodem, dat is geel zand met hier en daar ook plekken aarde (zwarte grond). Echter hebben we best wat last van stenen in de bodem. Ik ben bang dat die zonder toplaag toch die stenen tegen ga komen?

Er komt binnenkort loonwerker kijken. Ben ook benieuwd wat zij adviseren. En wellicht inderdaad eerst even paar weken zo proberen. Niet aangedacht, wel goed idee.

**Geplaatst**: 03-08-21 09:20

Re: Ervaringen rijbak op zandgrond - zonder graven

Geplaatst: 03-08-21 09:20

Wbt zandgrond, wat wij altijd doen is om de zoveel jaar een diepwoeler laten komen om de diepe ondergrond los te maken. Op die manier loopt het water echt naar beneden weg en krijg je geen modder/ plassen. Zeker als de paarden er ook in staan en op die manier de grond dicht lopen is dat belangrijk.

Zandgrond heeft een toplaag nodig anders wordt het te mul, wij hebben er kokosvezels in liggen omdat deze niet synthetisch zijn.

**Geplaatst**: 03-08-21 09:39

Geplaatst: 03-08-21 09:39

Jammer dat keren geen optie is.
Wat is de reden hiervoor, volgens de gemeente?

Wij hebben wel een gekeerde bodem (zandgrond) en hebben vrijwel nooit plassen in de bak. De enige keren dat we de bak soms niet kunnen gebruiken is wanneer het hard gevroren heeft.
Ik moet er wel bij zeggen dat wij de eerste twee jaar de bak ook als paddock hebben gebruikt en dat we toen veel meer plassen hadden. Doordat de paarden er de hele dag stonden werd de bodem aangestampt, waardoor het water niet meer goed weg kon.
We hebben er toen voor gekozen om een aparte paddock te maken en hebben de bak nog een keer goed laten doortrekken, waardoor het zand weer los werd. Vanaf toen nooit meer last gehad.
Ik weet natuurlijk niet of jij hiervoor genoeg ruimte hebt, maar anders zou ik je adviseren om de bak niet ook als paddock te gebruiken.

**Geplaatst**: 03-08-21 09:47

Re: Ervaringen rijbak op zandgrond - zonder graven

Geplaatst: 03-08-21 09:47

Hier ook een gekeerde bodem op zandgrond. Afgelopen winter stond er voor het eerst in 25 jaar water in volgens de stalhouder. Dit voorjaar is er een diepwoeler doorheen geweest en de bodem is nu perfect.
Vorige week en afgelopen weekend werden er wedstrijden op eb en vloed bodems afgelast in onze buurt en wij hadden nog geen plasje water er in staan. In de zomer moeten we dagelijks sproeien.
Afbeelding

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-08-21 10:15

Re: Ervaringen rijbak op zandgrond - zonder graven

Geplaatst door de TopicStarter : 03-08-21 10:15

Bedankt voor jullie verhalen! De bak hierboven ziet er top uit!

Dat geeft hoop! Keren is helaas echt geen optie omdat we dan een heel andere procedure in moeten gaan en waarschijnlijk geen toestemming krijgen.

De rest van het perceel, zelfs kale stuk waar ze van de winter hebben gelopen, is redelijk snel droog. Het wordt alleen glad, de zwarte grond.

Bovendien ben ik met keren bang dat we juist keien en stenen naar boven halen. Daar liepen we met plaatsen van omheining ook tegenaan.

Ik hoop dus dat de natuurlijke bodem (overwegend geel zand met laagje aarde) met daarop 25cm ophoogzand en dan toplaag voldoende gaat zijn voor een beetje droge bak.

Het oppervlak is ~35x35, we zouden daar een deel af kunnen zetten als paddock.

Kokosvezels ga ik ook onthouden.

Hoe diep gaat zo’n diepwoeler? Sorry echt een leek wat dat betreft

**Geplaatst**: 03-08-21 11:18

Geplaatst: 03-08-21 11:18

Dat stuk wat glad wordt, is dat zwarte grond of is het leem? Want leem wordt glad en slaat dicht, dus daar wil je niet te veel van in je toplaag.
Als je grond hebt die goed doorlatend is zou ik niet gaan verstoren met een diepwoeler, zeker niet als je mooi geel woudzand hebt liggen.

Je toplaag wordt erg belangrijk - dus goed kijken wat voor zand je daar voor neemt, misschien moet je die wat mengen met het woudzand dat er al ligt. Persoonlijk zou ik het niet laten doen door een loonwerker. Die hebben wel verstand van zand maar niet van paardenbakken en denken er vaak veel te licht over. En vraag in ieder geval goed wat voor 'ophoogzand' je krijgt...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-08-21 11:45

Geplaatst door de TopicStarter : 03-08-21 11:45

De loonwerkers/grondverzetters hier doen heel veel bakken in de omgeving. Die kreeg ik aangeraden? Ook omdat wij geen drainage of graafwerkzaamheden hebben, dat het niet interessant zou zijn voor specialistische bedrijven? Tips zijn welkom.

Het regent hier al hele ochtend en net even gekeken op stuk van de toekomstige bak dat ik gisteren open heb gemaakt (tegels eruit), dat is nog mooi droog:

Afbeelding

Ik ben geen expert maar het zwarte stuk is volgens mij echt aarde. Dat is stuk weide dat stuk gelopen is in de winter. Dat hebben we voor nu zo gelaten. Hebben ook daar proefboring gedaan en het is ongeveer een meter diep en dan geel zand. Foto’s van de “blote” grond:

De natste dagen so far (in de periode van de overstromingen - wij kregen het staartje)
Afbeelding

Droog:

Laatst bijgewerkt door biancaaaa op 03-08-21 11:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-08-21 11:48

Geplaatst: 03-08-21 11:48

biancaaaa schreef:
Super luxe zo’n eb en vloed bak Charlotte! Maar daar komt denk ik ook drainage (dus graven) bij kijken?

Eb- en vloed kan soms ook op bestaande ondergrond bovenop gelegd worden.
PB gerust voor info!

**Geplaatst**: 03-08-21 12:13

Geplaatst: 03-08-21 12:13

biancaaaa schreef:
Bedankt voor jullie verhalen! De bak hierboven ziet er top uit!

Dat geeft hoop! Keren is helaas echt geen optie omdat we dan een heel andere procedure in moeten gaan en waarschijnlijk geen toestemming krijgen.

De rest van het perceel, zelfs kale stuk waar ze van de winter hebben gelopen, is redelijk snel droog. Het wordt alleen glad, de zwarte grond.

Bovendien ben ik met keren bang dat we juist keien en stenen naar boven halen. Daar liepen we met plaatsen van omheining ook tegenaan.

Ik hoop dus dat de natuurlijke bodem (overwegend geel zand met laagje aarde) met daarop 25cm ophoogzand en dan toplaag voldoende gaat zijn voor een beetje droge bak.

Het oppervlak is ~35x35, we zouden daar een deel af kunnen zetten als paddock.

Kokosvezels ga ik ook onthouden.

Hoe diep gaat zo’n diepwoeler? Sorry echt een leek wat dat betreft

Zeker zo'n 3/4 meter diep, hier wordt de bovenlaag er niet door verstoord in ieder geval maar we vragen wel altijd of ze die weer even willen vlakken.

Jammer dat jullie niet mogen keren, zou ideaal zijn als je op een meter al geel zand hebt liggen.

**Geplaatst**: 03-08-21 12:18

Geplaatst: 03-08-21 12:18

Als je bestrating nu super is, zou ik die laten liggen en er een stuk met zand aan plakken dat net zo hoog ligt voor paddock/(longeer)bakje. Of kijken wat je budget is en er 25cm zand op storten met iets als bielzen er omheen om het op de plek te houden. Droog in de winter = hoogste deel perceel en dat betekent sproeien in de zomer of stuiven beperken met windgaas/rubber rondom in elk geval de onderste 50-60cm van je omheining om de bak. Elke zoveel jaar bijvullen zit je vrijwel altijd aan vast, met uitmesten, etc. verdwijnt er ook zand.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-08-21 12:40

Re: Ervaringen rijbak op zandgrond - zonder graven

Geplaatst door de TopicStarter : 03-08-21 12:40

Bestrating moet er ook uit, ook onderdeel van de afspraak. Eigenlijk was bak niet mogelijk maar met paar aanpassingen wil gemeente toch meedenken. Maar daardoor zitten we wel aan een aantal dingen vast.

**Geplaatst**: 03-08-21 15:18

Geplaatst: 03-08-21 15:18

biancaaaa schreef:
Bestrating moet er ook uit, ook onderdeel van de afspraak. Eigenlijk was bak niet mogelijk maar met paar aanpassingen wil gemeente toch meedenken. Maar daardoor zitten we wel aan een aantal dingen vast.

Mag je wel nieuw zand opbrengen dan? Dat is ook een aanpassing in je bodem

**Geplaatst**: 03-08-21 15:26

Re: Ervaringen rijbak op zandgrond - zonder graven

Geplaatst: 03-08-21 15:26

Wellicht een vreemde vraag maar gebruiken jullie geen stabilisatie tussen de zandbodem en de toplaag. Als je gewoon je rijbakzand op de aarde kiept dan gaat het toch alsnog glad zijn!. Of je moet al een hele dikke toplaag aanbrengen.

Daarnaast komt er dan ook nog een probleem met mollen. Niets zo vervelend als molshopen in je rijbak. Dan krijg je ook vermenging van de aarde met de toplaag.

**Geplaatst**: 03-08-21 15:34

Geplaatst: 03-08-21 15:34

Ik sta ergens particulier en mag in principe niks aan de grond doen. (zandgrond) deze werd ook erg glad bij nat weer.

Ik heb veel kalk gestrooid waardoor de bodemstructuur veel verbeterd is. Plassen zijn veel eerder weg en het is niet glad meer.
Mocht de rest geen optie zijn (een toplaag oid lijkt me altijd beter) is dit misschien nog een optie. (En misschien ook beter voor je portemonnee)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-08-21 15:40

Geplaatst door de TopicStarter : 03-08-21 15:40

belle_boef schreef:
biancaaaa schreef:
Bestrating moet er ook uit, ook onderdeel van de afspraak. Eigenlijk was bak niet mogelijk maar met paar aanpassingen wil gemeente toch meedenken. Maar daardoor zitten we wel aan een aantal dingen vast.

Mag je wel nieuw zand opbrengen dan? Dat is ook een aanpassing in je bodem

Ja mogen het binnen bepaalde marge weer ophogen na verwijderen van de bestrating.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-08-21 15:46

Geplaatst door de TopicStarter : 03-08-21 15:46

OYYO schreef:
Wellicht een vreemde vraag maar gebruiken jullie geen stabilisatie tussen de zandbodem en de toplaag. Als je gewoon je rijbakzand op de aarde kiept dan gaat het toch alsnog glad zijn!. Of je moet al een hele dikke toplaag aanbrengen.

Daarnaast komt er dan ook nog een probleem met mollen. Niets zo vervelend als molshopen in je rijbak. Dan krijg je ook vermenging van de aarde met de toplaag.

Sorry dummy vraag maar wat zou als stabilisatie dienen?

Er ligt sowieso al dik 20 cm ophoogzand (witzand) dus het is niet direct op de aarde. Die is daar al verwijderd voor aanleggen van de bestrating lijkt het. Heb hier en daar proefboringen gedaan (oppervlakkig) en kom alleen dat ophoogzand of geel zand tegen.

Maar ik weet dat de weide ook een laag zwarte grond/aarde heeft. Dat zal wellicht ook onder de stoep zitten hier en daar.

Dus de gewenste opbouw:
1) Toplaag met speciaal zand (circa 15 cm)
2) Huidige laag ophoogzand (20+ cm)
3) daaronder natuurlijke bodem max. 1 meter aarde daarna enkel geel zand

Kalk zal ik ook meenemen in het overleg.

**Geplaatst**: 03-08-21 16:30

Re: Ervaringen rijbak op zandgrond - zonder graven

Geplaatst: 03-08-21 16:30

Op onze vorige, gehuurde plek, was het zandgrond. De bak was al jaren niet onderhouden, maar altijd kurkdroog. Iets te hard, dus gevraagd of die een keer losgetrokken mocht worden. Toen was het een heuvellandschap, want mocht niks kosten.....
Zelf een sleep gekocht en bak bijgehouden en was toen redelijk te doen. Maar dus echt altijd droog.

De paddock was ook altijd droog en bleef ook netjes. Er was een slechte wei. Daar een stuk vanaf gehaald om pad te maken. Waar het gras verdween, kwam een mooi zandpad voor terug.

Nu een eigen plek op veen en de paddock en bak laten keren. Dat werd veel te snel nat en zuigend. De loonwerker zou het hier vaker doen, dus heb je vertrouwen in kennis van de grond en omgeving.

Later met een andere loonwerker besproken die ook ander werk kwam doen en die wilde het wel mengen met zand. Zij wisten wel welk zand. De bak is nu droog, maar veel te zwaar. Vooraan is de bak iets slechter en iets sneller nat, maar wel weer fijner te rijden.

Nu hebben we iemand gesproken die professionele bakken aanlegt en die zou alles opnieuw doen. Dus alle zand eruit, goed vlakken en dan per laag opbouwen. Maar daar hangt dus weer een prijskaartje aan en was het nu even zat.

We willen er nu wat zand af rijden en bij de paddock erbij doen.

Het pad wat niet aan een sloot ligt, was drek. Daar is grond afgegraven en zand op gestort, maar bij droogte ook te zwaar.

Ik zou dus heel goed kijken wie er echt ervaring mee heeft. We hebben nu al deels veel aangelegd en moeten er weer met machines op om dingen te corrigeren en dat is ook zonde + weer een flinke uitgave.