Bokt.nl

Babootje schreef:

fransje23 schreef:

Of maakt hij een keuze op basis van eerdere ervaringen?
Het maken van een keuze is dat je uit meerdere mogelijkheden iets kiest. Niets meer, niets minder.

Dan nog is het gebaseerd op instinct. Ze onthouden de beloning die volgt op het maken van een instinctieve keuze. De keuze die een paard maakt is dan ook niet altijd goed. Zo lopen paarden een brandende stal weer omdat ze zich daar - instinctief - altijd veilig voelden.

Een keuze is het resultaat van een cognitief proces, waarbij de merites van meerdere keuzemogelijkheden tegen elkaar worden afgewogen. Een keuze resulteert in de selectie van een van de meerdere keuzemogelijkheden. Tijdens het selectieproces kunnen zich ook nieuwe keuzemogelijkheden aandienen.

Het maken van een keuze is een cognitieve vaardigheid waar paarden niet over beschikken.

joyce B schreef:

Jouw kennis over het denkvermogen is iets gedateerd...

De wetenschappers ontdekken steeds meer dat dieren toch veel meer denkvermogen blijken te hebben dan ze eerst dachten.

En als je paarden een keuze geeft gaan ze die maken. Al dan niet ingegeven of beinvloed door ervaringen uit het verleden of van kuddegenoten, toevallige ontdekking ng of door instinct. Net zoals wij leren door ervaringen (positief en negatief), door af te kijken van anderen, door te proberen etc. Ook wij worden geconditioneerd door onze omgeving, onze ervaringen en de keuzes die we maken worden mede bepaald door ons karakter.

Hier kiezen de paarden zelf waar ze willen staan. Buiten of binnen, op het gras, in het zand. Het verschilt van paard tot paard. Er zijn paarden die zelf teruglopen naar de stal om alleen te schuilen tegen de zon en vliegen. Of terug rent om te rollen in de paddock. Terwijl een ander die moeite niet doet en rolt in de wei.

De een loopt terug om te drinken uit de poel, de ander drinkt uit de waterbak bij de stal. De een stampt zich door elk op een kier staande deur de stal in, en ander staat liever onder het afdak dan binnen.

Elk paard heeft zijn eigen karakter, zijn eigen voorkeuren en het ene paard is meer een meeloper, het andere dier is zelfstandiger en gaat meer zijn eigen gang.

Mijn paard gaat vaak als ze de stal uit komt eerst hooi eten onder het afdak, terwijl een paar anderen gelijk met mij meelopen en staan te dringen voor de draad naar de wei, waar ze in volle galop naar achteren rennen. Mijn paard komt dan een kwartiertje laten op haar dooie gemak aan wandelen. Zo maken de paarden hier hun eigen keuzes.

Bij mij blijft het draad van de wei dus ook bij voorkeur open. Ze mogen er in, maar ze mogen er ook weer uit. Ze mogen binnen staan, onder het afdak, of buiten. Maar net wat ze willen en natuurlijk spelen de onderlinge verhoudingen ook mee. Maar dat is bij ons ook zo.

Misschien denken ze iets minder ver vooruit als wij, is hun bewustzijn iets anders, maar er worden wel degelijk keuzes gemaakt.

Babootje schreef:

Een paard beschikt niet over de cognitieve vaardigheden voor het maken van een keuze.
Een paard maakt zijn 'keuzes' i.c. gedraagt zich instinctief. En dat kan best geconditioneerd zijn. Want daar maken we bij de training ook gebruik van.

Pipodipo schreef:

fransje23 schreef:

Wtf, dat meen je niet serieus?
Verwilderde paarden, wat wij in de volksmond vaak wilde paarden noemen, doen het ook zonder onze hulp zo goed dat ze een plaag zijn.
Paarden zijn ontstaan zonder hulp van mensen en overleven ook zonder onze hulp.

In Nederland?

fransje23 schreef:

Babootje schreef:

Een paard beschikt niet over de cognitieve vaardigheden voor het maken van een keuze.
Een paard maakt zijn 'keuzes' i.c. gedraagt zich instinctief. En dat kan best geconditioneerd zijn. Want daar maken we bij de training ook gebruik van.

Hoe meer onderzoek er wordt gedaan hoe meer cognitieve vaardigheden paarden blijken te hebben.
Paarden blijken al zelf een keuze te kunnen maken voor dek op of geen dek open wie weet wat nog meer.

joyce B schreef:

Bij de universiteit van Nederland zijn diverse lezingen te vinden over dieren en intelligentie, dieren en emotie's en relaties/emotionele intelligentie.

https://youtu.be/qC8atZX_AUw
Vooral ook doorkijken. Niet alleen de eerste minuut...

https://youtu.be/VguS56RFIQo

fransje23 schreef:

Wtf, dat meen je niet serieus?
Verwilderde paarden, wat wij in de volksmond vaak wilde paarden noemen, doen het ook zonder onze hulp zo goed dat ze een plaag zijn.
Paarden zijn ontstaan zonder hulp van mensen en overleven ook zonder onze hulp.

fransje23 schreef:

Pipodipo schreef:

In Nederland?

Ja, ben je vergeten hoe enorm de populatie in de ovp was gegroeid?
Paarden an sich hebben als soort geen mensen nodig om te overleven. Sterker denk dat mensen meer soorten helpen verdwijnen dan dat ze nodig zijn voor het voortbestaan.

joyce B schreef:

Bij de universiteit van Nederland zijn diverse lezingen te vinden over dieren en intelligentie, dieren en emotie's en relaties/emotionele intelligentie.

https://youtu.be/qC8atZX_AUw
Vooral ook doorkijken. Niet alleen de eerste minuut...

https://youtu.be/VguS56RFIQo

Popstra schreef:

Zowiezo moet je ,,onze,, paarden niet met ,,wilde,, paarden vergelijken........

xSogno schreef:

Je kunt mij niet wijsmaken dat op de pensionstal hier verderop waar de paarden in de zomer hooguit een paar uurtjes eruit komen en in de winter helemaal niet 'het beste voor hebben met hun paard'. Ik geloof daar echt niet in.

Amber_anne schreef:

Beste voor met hunzelf zul je idd bedoelen

Popstra schreef:

Zowiezo moet je ,,onze,, paarden niet met ,,wilde,, paarden vergelijken........

Babootje schreef:

Ik heb de filmpjes bekeken en ben niet onder de indruk.
Ik vind dat Maarten Reesink als wetenschapper vooral redeneert vanuit zijn eigen kader, namelijk dat de mens een diersoort is en geëvolueerd en dat wij (als mensen) daarom veel raakvlakken hebben met dieren. En van daaruit redeneert hij verder. Dan ben je mij al kwijt, want ik vind de evolutietheorie een vooral achterhaalde theorie. Maar dat is een andere discussie.

De intelligentie van de dieren, waarvan allang bekend is dat primaten, dolfijnen en olifanten qua intelligentie tot de top behoren is beperkt. Paarden staan sowieso niet boven aan de ladder wat dat betreft. Van de absolute top, de primaten, kunnen mensen ze leren door conditionering te communiceren. Maar ook dat blijft beperkt. De primaat die is geleerd met een computerprogramma te communiceren, kan dat niet doorgeven aan haar nageslacht. Verder dan primitieve keuzes (vind ik iets lekker of vies) of emotie (voel ik me blij of verdrietig) komt het niet echt. Dieren zijn in tegenstelling tot mensen heel beperkt in het doorgeven van de dingen die ze hebben geleerd. Het blijft bij overleven van de soort.

Dat dieren emoties kunnen laten zien en kunnen communiceren door gezichtsuitdrukkingen en gedrag en ook
kunnen reageren om menselijke emoties ontken ik zeker niet. Daar is ook de welzijnsapp waar ik een paar pagina's eerder ook naar refereerde op gebaseerd. Maar dat heeft niets te maken met kunnen redeneren/overwegen/keuzes maken die complexer zijn dan instinctieve.
Het reageren op emotie (van de baas of een ander paard) is vooral instinct en binnen de paardensoort (om daar maar even bij te blijven) is de een daar ook gevoeliger voor dan de ander. Voor de rest is het vooral 'the hand that feeds' en dat is een primaire behoefte.

fransje23 schreef:

Babootje schreef:

Ik heb de filmpjes bekeken en ben niet onder de indruk.
Ik vind dat Maarten Reesink als wetenschapper vooral redeneert vanuit zijn eigen kader, namelijk dat de mens een diersoort is en geëvolueerd en dat wij (als mensen) daarom veel raakvlakken hebben met dieren. En van daaruit redeneert hij verder. Dan ben je mij al kwijt, want ik vind de evolutietheorie een vooral achterhaalde theorie. Maar dat is een andere discussie.

De intelligentie van de dieren, waarvan allang bekend is dat primaten, dolfijnen en olifanten qua intelligentie tot de top behoren is beperkt. Paarden staan sowieso niet boven aan de ladder wat dat betreft. Van de absolute top, de primaten, kunnen mensen ze leren door conditionering te communiceren. Maar ook dat blijft beperkt. De primaat die is geleerd met een computerprogramma te communiceren, kan dat niet doorgeven aan haar nageslacht. Verder dan primitieve keuzes (vind ik iets lekker of vies) of emotie (voel ik me blij of verdrietig) komt het niet echt. Dieren zijn in tegenstelling tot mensen heel beperkt in het doorgeven van de dingen die ze hebben geleerd. Het blijft bij overleven van de soort.

Dat dieren emoties kunnen laten zien en kunnen communiceren door gezichtsuitdrukkingen en gedrag en ook
kunnen reageren om menselijke emoties ontken ik zeker niet. Daar is ook de welzijnsapp waar ik een paar pagina's eerder ook naar refereerde op gebaseerd. Maar dat heeft niets te maken met kunnen redeneren/overwegen/keuzes maken die complexer zijn dan instinctieve.
Het reageren op emotie (van de baas of een ander paard) is vooral instinct en binnen de paardensoort (om daar maar even bij te blijven) is de een daar ook gevoeliger voor dan de ander. Voor de rest is het vooral 'the hand that feeds' en dat is een primaire behoefte.

Communiceren doe je niet enkel met taal.

Maar ik denk dat gezien het feit dat jij mensen ver boven dieren plaats en ik, ook de mens meer zie als een diersoort zie we nooit ergens uit gaan komen.
Kan daar gewoon niet bij, zelfoverschatting..

BrittOllie schreef:

Geinig, dat je nu stelt dat Babootje zichzelf als mens ver boven dieren plaatst, terwijl er een paar pagina's terug nog beweert werd dat mensen als Babootje hun paarden te veel vermenselijkten (iets met dekens en regen).

BrittOllie schreef:

Amber_anne schreef:

Beste voor met hunzelf zul je idd bedoelen

Niet erg valide om deze uitspraak te baseren op 1 vrouw die toevallig de hele tijd op haar mobiel zat terwijl haar paard op stal stond, toen jij daar op stal was.