Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-06-16 22:38

Hooien, wat komt er bij kijken?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-16 22:38

Uiteindelijk willen we straks in Zweden een groot stuk land kopen waarvan we een deel willen gebruiken om hooi vanaf te halen. Nu ben ik dus op zoek naar informatie wat er allemaal bij komt kijken!

Hoe zorg je bijvoorbeeld dat t gras geschikt is als hooi voor paarden, hoe vaak, wanneer en waarmee bemesten? Maar ook praktische dingen als wat heb je nodig, tractor, maaier, schudder, perser en in pakker.
Verder hoeveel pakken (hoeveel kg?) kan je er per hectare ongeveer af halen, wanneer ga je maaien (lengte van gras?), hoe lang ligt t op t land en hoe vaak moet je schudden? Hoe vaak kan je gemiddeld hooi van t land af halen per jaar, dus hoeveel snedes? Waar moet je verder nog op letten behalve t weer?

Wat zijn (in Nederland) ongeveer de kosten per pak als je alles in eigen beheer doet, dus met eigen tractor, maaier, schudder, etc. We denken voor nu dat we t maaien en schudden zelf willen doen, maar t persen en in pakken uit besteden. In t begin in ieder geval.

We willen dus grote balen hooi in plastic, zodat ze buiten opgeslagen kunnen worden. Ik weet heel globaal klein beetje hoe t allemaal in elkaar steekt, maar niet de precieze feiten, etc. Heb er dus ook geen ervaring mee zelf!

Weide onderhoud en behoud weet ik op zich wel gezich/voldoende vanaf, maar dat is voor als t paard erop staat, dus niet voor hooi...

Alle info is heel erg welkom! Ook tips voor goede sites of boeken bijvoorbeeld zijn heel fijn. Het is nu op dit moment nog echt oriënterend.

Alvast bedankt!

Edit: en natuurlijk soorten grond! Wat zijn de verschillen en welk soort grond is t beste/meest geschikt? Daar kunnen we nu namelijk immers nog rekening mee houden.

**Geplaatst**: 09-06-16 06:33

Re: Hooien, wat komt er bij kijken?

Geplaatst: 09-06-16 06:33

Dat zijn nog eens een hoop vragen. Hieronder alvast wat antwoorden;
Allereerst wat betreft machines, ik weet niet of het verstandig is om alles zelf te doen. Of je moet het erg leuk vinden om te doen. In theorie heb je inderdaad een tractor, maaier, schudder, hark, pers en wikkelaar nodig. Voor weideonderhoud komen daar dan nog een sleep, (kunst)meststrooier, bloter, spuit ect. bij. Met name de pers en wikkelaar zijn erg duur, daar kun je ook een huisje voor kopen. Ook is het erg specialistisch werk. De andere machines zijn vaak wel tweedehands en niet al te duur te kopen, maar dan moeten onderhoud en reparaties je ook wel liggen.

Ik zal later de reactie nog wat aanpassen, ik heb niet zo veel tijd nu.

**Geplaatst**: 09-06-16 06:51

Geplaatst: 09-06-16 06:51

Hooien is een vak, leer je niet 'eventjes'.
Verstandiger is om dit geheel uit te besteden aan een loonwerker, zeker als het gaat om machines.
Zal je zelf machines willen aanschaffen, vergeet dan niet de kosten van rente, afschrijving, onderhoud, etc. door te berekenen in de prijs van de balen (sta je nog versteld van hoe duur dat is.....)
Hier hebben we de planning/ onderhoud van het land volledig in eigen beheer maar geen machines; maaien, schudden, persen doet de loonwerker.

**Geplaatst**: 09-06-16 06:58

Geplaatst: 09-06-16 06:58

Wat ik gezien heb ik Zweden is dat ze er geen (of bijna geen) BG (blijvend grasland) zaad zaaien. Alles wat ik daar gehooid heb zien worden was wat wij hier in Nederland als groenbemester zaaien, EG (eenjarig gras). Misschien vanwege de koudere winters, dat BG te veel/vaak uitwintert?
In Zweden wordt dat ook niet geschud, na de eerste keer. Er wordt gemaaid, geschud, dan ligt het een paar dagen en gaat het de balen in. Ik weet niet op dit typisch voor Skåne is en dat er elders wel zoals in NL gewerkt wordt.

Kortom, wat ik gezien heb van de werkwijze wijkt nogal af van NL. Ik zou gewoon eens bij een plaatselijke boer of loonwerker informeren wat zij doen en hoe zij werken.

Maar ter vergelijking in NL: wij hebben een kleine John Deere, een 1.35 maaiertje, een schudder, sleep, en een kunstmeststrooier en daar komen we prima mee uit. Bloten laten we doen, max 1x per jaar, spuiten laten we ook doen, eens in de zoveel jaar volvelds en houden we tussendoor met de hand bij. Dat is voor 1,6 ha.

Maaien doen wij altijd vrij laat, als het gras al in bloei staat, meestal eind juni. En dan lukt een tweede keer eind augustus ook nog wel. Mits het stabiel droog is natuurlijk. Omdat wij een kleine hobbyist zijn, maaien we het liefst bij een langere droge periode en niet meteen op de eerste dag. Dan hebben de grote jongens hun hooi al binnen en heeft de loonwerker tijd voor ons tegen de tijd dat we willen laten persen.

Als we voordroog maken ligt het 3-4 dagen, afhankelijk van het weer, én van welke pakken we laten persen. Midirollen liggen een dag korter dan grote vierkante pakken. We schudden dan iedere dag 1x. Maken we hooi, dan ligt het 5-7 dagen.

Kleine pakjes persen kost tussen de 85 ct en 1,15, afhankelijk van hoeveel - boven de 100 wordt het onder de euro. Grote vierkante balen kosten me inclusief wikkelen iets van 22 euro dacht ik, midirollen waren vorig jaar net onder een tientje.
Van 1 ha komen ongeveer 200 kleine pakjes af, of 16 grote vierkante, of 40 ronde midibalen.

**Geplaatst**: 09-06-16 11:29

Re: Hooien, wat komt er bij kijken?

Geplaatst: 09-06-16 11:29

Ik ben het eens met Ibbel. Zweden heeft andere temperaturen (lang koud) en dus een heel kort groeiseizoen. Daarbij kan de grond ook anders van samenstelling zijn. Ik zou me meer gaan oriënteren op hoe ze het in Zweden doen, dan hoe ze het hier doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-06-16 12:09

Geplaatst door de TopicStarter : 09-06-16 12:09

Bedankt alvast voor de reacties!

Wij gaan naar zuid Zweden (geen Skåne overigens), daar is t écht niet langer koud dan hier (in tegendeel zelfs, daar was t veel eerder warm dan hier dit jaar, maar klimaat is vergelijkbaar verder met Nederland alleen iets minder regen). Mijn ouders zitten in midden Zweden en daar is t inderdaad duidelijk langer koud en dus korter groei seizoen. Dat is in ons geval dus niet zo.

Zweden zijn over t algemeen wel vrij "lui/laks", doen geen of heel weinig moeite voor t land. Bemesten niet, zaaien nauwelijks bij, staat regelmatig vol met veel onkruid (denk aan boterbloemen...) en halen 1 (héél soms 2) snedes er af. Mentaliteit in Zweden, vandaar dat ik in Nederland mijn info zoek. Ik wil namelijk wel mijn land straks optimaal hebben, dus bemesten, (bij) zaaien, geschikt gras voor paarden hooi, geen onkruid, etc. zodat ik goed hooi heb (en liefst ook meerdere snedes per jaar er af kan halen) voor mijn eigen paarden/pony's en de rest voor verkoop. Nu is t (bij verkoop van t hooi) verplicht om de waardes in t hooi te laten bepalen, dus dat wil ik sowieso elke snede ook laten doen. Neem aan dat je aan de hand van die waardes ook je land kunt verbeteren?

Dat de grond soorten anders zijn dan in Nederland kan ik heel goed begrijpen, maar globaal gezien wat is beter: klei, leem, zand, etc. De weides voor de paarden worden sowieso zand grond. Grasland voor hooi hoeft niet eens direct aan huis te liggen wat ons betreft.

Bloter had ik bijvoorbeeld al niet eens aan gedacht! Had wel al t idee dat inwikkelen dure machines zijn, dus dat lijkt me goed om uit te besteden aan een loonwerker of iets dergelijks. Net als een perser overigens.

Een sleep komt er sowieso, ook om de paarden weides te slepen. Is een weide sleep heel anders dan een sleep voor bijvoorbeeld een rijbaan? En ik denk dat we uiteindelijk goedkoper uit zijn als we zelf maaien en schudden, natuurlijk een investering. Tractor moet er namelijk toch ook sowieso komen, met "knijper" (sorry, geen flauw idee hoe t heet), waarmee je de balen kunt op pakken en verplaatsen. Dus van eigen land af halen met een platte wagen moet ook zelf lukken.

Wat zijn t meest praktisch, ronde balen of vierkante? Bedoel dan voornamelijk wat betreft inwikkelen en uiteindelijk opslaan (buiten met zeil erover tegen pikken van vogels). In gebruik vind ik de vierkante altijd prettiger, omdat dat gewoon plakken zijn en de ronde moet je echt af rollen. Maar nu ook belangrijk wat prettiger is om op te slaan en in te pakken/persen.

Zit er een prijs verschil in die twee? E.d. globaal, want dat ga ik dan navragen bij een loon werker in Zweden natuurlijk.

Let wel we hebben dus nog géén grond, vandaar nu al veel info op aan t zoeken waar we op moeten letten straks zodra we op zoek gaan (eind dit jaar). Zodat we voorbereid zijn.

Vraag me nu ook even af hoe lang t duurt voordat je een stuk grasland zo hebt dat t geschikt is voor hooi af te halen. Dacht zelf helemaal dood spuiten, ploegen, etc. Om vervolgens met geschikt gras zaad in te zaaien. Denk dat dat beter en sneller gaat dan een stuk grasland op te knappen zeg maar. (voor t geval t grasland niet geschikt is namelijk en dat zie je, helaas, heel veel)
Kunnen jullie geschikte grassoorten mengsels noemen voor op t land? Dan ga ik op zoek naar wat ze in Zweden hebben, weet namelijk dat een kennis van mij in Zweden uiteindelijk gras zaad uit Nederland heeft gehaald.

Ohh Sorry voor zoveel vragen...

**Geplaatst**: 09-06-16 13:29

Re: Hooien, wat komt er bij kijken?

Geplaatst: 09-06-16 13:29

hier is vorig jaar oktober ingezaaid, afgelopen week is het in balen geperst. dus an sich heeft dat een ruim half jaar geduurd.
verder heb ik geen idee wat handig is. de staleigenaar is boer, maar het persen laat hij uitbesteden. maaien, mesten en schudden doen ze zelf

**Geplaatst**: 11-06-16 15:04

Geplaatst: 11-06-16 15:04

Het persen van vierkante balen heeft een hogere capaciteit, en ze laten zich beter stapelen dan ronde balen.
Het nadeel is dat voor wikkelen van vierkante balen een extra trekker en chauffeur nodig zijn en dat de machines duurder zijn in aanschaf.
In Nederland is het maken van ronde balen dan ook meestal goedkoper. Mijn voorkeur gaat echter ook uit naar vierkante balen.

Als je echt hooi wilt maken is het misschien beter om te investeren in een overkapping. Wikkelen kost namelijk erg veel geld en als je hooi hebt, is het dus eigenlijk zonde. Het folie alleen al kost gauw €80,- per rol.

Wat betreft de eventuele aanschaf van machines: laat je goed informeren, zeker als je geen ervaring hebt met machines. De goedkoopste is niet altijd de beste en de duurste is ook niet altijd even geschikt.
Let in het bijzonder goed op bij een trekker met voorlader. De vooras van (met name oudere en lichte) tractoren heeft het zwaar te verduren met zoveel gewicht.

Wij zaaien vaak Horse Master Hay van Barenbrug voor klanten die willen hooien voor paarden. De grassen zijn speciaal geselecteerd voor hooi. Of het geschikt is voor gebruik in Zweden weet ik niet zeker.

Heb je al enig idee om hoeveel grond het zou gaan? Als ik je verhaal zo lees wil je het grootschalig gaan aanpakken.

Citaat:
Van 1 ha komen ongeveer 200 kleine pakjes af, of 16 grote vierkante, of 40 ronde midibalen.

Dan is je opbrengst niet heel erg hoog. Het is afhankelijk van je weideonderhoud en hoe lang je je gras laat groeien wat je opbrengst wordt. Ik heb bijvoorbeeld gisteren kleine balen hooi gebundeld en daar lagen ruim 300 balen per hectare.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-06-16 09:45

Re: Hooien, wat komt er bij kijken?

Geplaatst door de TopicStarter : 18-06-16 09:45

Bedankt weer voor de extra info!

Machines is sowieso ter zijner tijd bekijken, ook wat er al aanwezig is. Tractor hoort namelijk bij een boerderij bijvoorbeeld. Die nemen ze dus niet mee.

Vermoed dat ronde balen in Zweden ik goedkoper is, want bijna alles is in ronde balen geperst haha.

Liefst wil ik voordroog, dus geen echt hooi, maar ook geen kuilvoer of iets. Ook willen we t buiten op kunnen slaan.

Het zal om een hectare of 10 minimaal gaan (minimaal 15 hectare grond, waarvan dus ook een deel voor de paarden zelf gebruikt wordt, later zal de opbrengst van eigen land minder worden, al is er wel t idee om dan ergens anders (niet direct aan huis dus) een stuk grasland te kopen voor hooi/voordroog). Dus een baal of 15 tot 20 moet je er per hectare per snede wel af kunnen halen? Hoe lang is t gras dan ongeveer? Het is dus vooral voor de eigen paarden, maar ook deels voor verkoop.

Ik ga even kijken wat voor gras soorten er in zitten! Verwacht niet dat het niet geschikt is voor Zweden, althans daar wat wij in Zweden komen te zitten dan. Midden/noord is wat anders natuurlijk.

**Geplaatst**: 18-06-16 10:03

Geplaatst: 18-06-16 10:03

Wat betreft je bemesting zou in grondmonster laten nemenen testen en op basis daarvan bemesten.

Wil je de vaste mest van je eigen paarden uitrijden op het (hooi)land?

**Geplaatst**: 18-06-16 10:15

Geplaatst: 18-06-16 10:15

Wij hebben ook ons eigen stukje land waarvan wij hooien. 3 Ha. Trekker, maaier, schudder, zwadhark, weidesleep hebben we zelf. Het onderhoudt daarvan is wel cruciaal. (en een wederhelft die normaal met machines omgaat

) Bloteren doen wij niet, wij maaien het gewoon en halen het er dan af. En dat alleen op het stukje waar de paarden zelf lopen. Schudders, zwadhark ed zijn nog wel voor een redelijke prijs te koop, maar dingen als een pers en een wikkelaar helemaal zijn echt duur en voor privegebruik te duur om zelf te houden. Voor die machines moet je echt werk hebben. Waarbij dan ook nog de waarschuwing begin niet aan een 2e hands pers. Die dingen zijn meestal gruwelijk uitgeleefd en dr kan een hoop aan kapot.

Geen frontlader hier, maar een hefinrichting die achter de trekker kan waarmee balen opgepakt kunnen worden. Moet je alleen geen foliebalen mee willen doen. Wij maken dus ook bij voorkeur gewoon hooi. Vierkante balen, waarbij het persen altijd uitbesteed wordt aan een loonwerker. Zij doen ook het naar binnen rijden voor ons. De balen hier zijn zon 100 tot 250 kilo en hun trekker kan ik niet tegenaan.
Gemiddeld met hooien ligt het hier 5 tot 7 dagen op het land. Wij zijn altijd laat met maaien, gras in de bloei, en als het dik op het land ligt duurt het even voordat het droog is. Meestal gaat het dag 3 al op rillen/zwaden. Lucht erdoor en het droogt het vaak beter van dan als het plat op het land ligt. 1 of 2 keer per dag schudden of de rillen omdraaien, ligt aan het weer.

Folie wikkelen kost hier ook een 20 tot 25 euro per pak. Balen zelf een 5 euro pak em beet. Ligt een beetje aan de pers die gebruikt wordt.

Wat het bemesten aangaat. Ik zou vooraf bodemmonsters nemen en die door een lab laten onderzoeken. Dan weet je precies wat en hoeveel mest/kunstmest op je land moet. Kwa grassoort is het idd handig in de omgeving te kijken wat er gezaaid wordt en wil groeien daar.

Wat de ronde balen aangaat, dat willen de loonwerkers hier ook het liefste. Die persen lijken minder aanvallig te zijn voor mankementjes. De vierkantpers die hier vorige week geperst heeft, heeft zich ook een aantal keer aardig verslikt in de hoeveelheid hooi. De rondbalenpers ging er doorheen alsof er niks lag. En ronde balen zijn idd makkelijker in plastic te verpakken.