Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-13 00:07

Rangorde bepalen, tot hoever gaat dit?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-13 00:07

Die vraag wil ik jullie dus stellen omdat ik me het hele weekend al zorgen maak, ofwel ik kan nu rustig een potje janken.
Ik heb een 2 jarige ruin, nu een mooie Dpony, toen ik hem kocht van de boer ging hij naar een weitje hier in de buurt met 2 shetlanders 24/7 buiten.
Opzich ideaal maar meneer heeft eczeem en uiteindelijk was het toch niet zo ideaal met voerende langslopers en vakantiegangers en het zat aan de bosrand.
Meneer had al een mooie boom uitgezocht om te schuren.
Met de shetlanders kon hij door 1 deur en op den duur was hij wel baas maar ze fraten wel samen hooi dus het ging.

Toch heb ik voor mijzelf de keuze gemaakt de pony te verhuizen.
Dit naar een kleinschalige stalling tegenover mijn verzorgponys waa rik ook de bak gebruik.
Erg handig, eventueel in extreme eczeemtijd kan hij daar dan naar binnen en nu mag hij gewoon 24/7 buiten nog en dit kan prima want hij is het gewend.
Met alle voorzieningen van dien was dit de beste oplossing.... dat DACHT ik althans.
Gisteren rond de middag hebben wij hem gebracht en in de bak gezet, samen met de merrie van een vriendin die er ook staat.
Daarlangs ligt de paddock gelijk dus hij kon ook de rest zien.

Hij wou graag contact maken maar de merrie accepteerde hem niet.
Logisch, in het begin is het rangorde bepalen.
Ik ben terug naar huis gegaan voor spullen en kwam later terug, de eigenaar zei al dat het niet goed ging en wou ze net uit elkaar halen.
De merrie viel de mijne in ernstige mate aan en zat hem regelmatig achterna met de nodige trappen van dien.
Ook rende zij steeds langs de tussenheining heen en weer met platte oren kijkend naar de anderen.
Later heb ik hem in de groep bij gezet om te kijken wat er gebeurde.
Dit gaat om de volgende samenstelling:
-2 shetlanders
-1 grote oude ruin
-3 merries waaronder die van vriendin, eentje wat ouder, eentje gemiddeld en die van vriendin is of word 5.
Wat ik zag was in mijn ogen niet normaal, de 3 merries gingen hem achterna zitten en deelde rake klappen uit.
Merrie van vriendin bleef aan de gang en liet hem niet met rust.
Op den duur stonden ze met zijn 3 aan de ene kant en de mijne aan de andere kant, hij kon het wel goed vinden met de andere ruin alleen deze is niet meer zo fit om te verdedigen.
In mijn ogen was dit echt niet het normale rangorde bepalen gedrag.
Savonds is alles naar binnen gegaan en Bradley bleef rustig buiten.
Ondertussen hadden we de paddock nog schoongemaakt toen ze nog buiten waren en ze waren zo bezig Bradley te pakken dat ze ons bijna niet opmerkten.

Ik ging vandaag rond de middag erheen en vanaf de weg zag ik hem niet.
Toen ik de paddock inkwam zag ik hem liggen helemaal achterin met de ruin in de buurt.
Lag een beetje onrustig wat te slapen.
Hij kwam direct omhoog en wou er graag mee uit.
Van de eigenaresse hoorde ik dat het de hele ochtend flink hommeles was dus waarschijnlijk was hij dood en doodop.
Toen ik hem mee wou nemen moesten we langs de rest en de betreffende merrie van vriendin wou weer in de aanval.
Dat kon ik nog net met moeite voorkomen maar die van mij was doodsbang en rende er zowat mee uit.
Ik heb hem vastgezet en zijn dekens uitgedaan (0grams regendeken en eczeem deken).
Hij zweette zich te pletter en was bloedheet.
Nee hij heeft het niet te warm door de dekens want hij komt van 300 gram af dus daar lag dat niet aan.
Heb hem geborsteld en eten gegeven en hij liep wat te scharrelen in de bak.
Vriendin kwam toevallig rijden en haar merrie dus eruit.
Ik had Bradley even terug gezet en toen was het eigenlijk minder, de oudste merrie kwam wel aan rennen en dreigde meer dan iets doen maar voor de rest redelijk rustig.
De middelste wil dan nog wel klappen uitdelen maar ze blijven redelijk uit elkaars buurt, niks geks dus.
De merrie kan ondertussen Bradley niet luchten of zien en oren gelijk plat gooien.
Met de ene shet (ook 2 jaar) ging het contact goed en de oudste wil wel baas zijn maar stonden wel te eten bij elkaar.
De ruin is echt een vriendje en ze stonden steeds te krabben.

Toen alles gedaan en klaar was en alles weer bij elkaar kwam begon het gedonder weer.
De merrie begon weer aan te vallen en hield haar kudde achter en Bradley stond voor met de ruin.
Vriendin vind het gedrag ook erg vreemd en vervelend.
Ik ging mijn haflinger aan de overkant halen om te rijden en kwam dus terug.
Zag Bradley in een hoekje gedrukt staan en de merrie op 2 meter afstand staan eten met platte oren en hij wou weg maar dat mocht ie niet.
Later heeft de eigenaar hem weg gezet maar toen begonnen ze weer te rennen en uiteindelijk had de merrie haar deel weer achter en Brad stond voor.

Ging met een ongerust gevoel weg… ik vraag me af: Duurt rangorde bepalen zolang?
Bij ons loopt een grote gemengde kudde a 25 en als er een nieuwe bij komt is het hoogstens even rennen en vliegen en een mep uitdelen maar duurt nooit lang.
Soms gebeurd er niet eens iets.

Bradley had vandaag dat hij wel zijn kont omhoog gooide maar niet echt terug trapte.
Hij ging telkens weer op de vlucht en zocht steun bij de ruin maar die moet het dan zelf ook ontgelden.
Wat moet ik hier mee aan… nu zijn de mensen nog in de buurt en heb nog geen verwondingen behalve een kaal plekje onder het oog wat wat dik is maar ik ben blij dat hij dekens opheeft anders had hij zeker onder gezeten.
Het is toch geen normaal paardengedrag?
Verhuisd heb ik hem juist om hem wat meer op de plaats te laten zetten en voor de makkelijke voorzieningen maar dit gaat in mijn ogen veel te ver.
Het is toch te zot voor woorden?
De merrie is er sinds januari trouwens bij gekomen en als ik en stalgenootje dan in de bak rijden worden we via de zijkant aangevallen door de grote merries.
Dit was eerst nooit een probleem daar eerst de middelste een vriendje van mijn haflinger was en weleens losliep als ik in de bak reed.
Op de vorige stal scheen de merrie een buitenbeentje te zijn en had niet echt vriendjes.

Sorry voor het lange verhaal en bedankt als jullie het hebben gelezen maar ik probeerde zo duidelijk mogelijk de situatie uit te leggen.
Nu vind ik wel de paddock te klein voor het aantal paarden en is ook echt zo maar is dat een excuus voor dit?
De eigenaren werken morgen ook dus kunnen niet de hele dag toezicht houden, ik ben er sochtends maar als ik hem weer moet opvegen laat ik hem in de bak.
Het is ronduit zielig.
Kan iemand mij advies geven hierover of denkt iemand te weten wat ik moet doen?
Mijn pony is jong sterk en gezond maar ik zag dat hij er veel moeite mee had en hard zijn best moet doen.
Nu is dat niet erg maar ik hoopte niet dat het op zon manier zou moeten…

**Geplaatst**: 04-03-13 00:12

Geplaatst: 04-03-13 00:12

Ranngorde bepalen gebeurt als paard in een kudde komt, maar deze merrie maakt heel duidelijk dat de nieuwe (nog) niet bij/in de kudde hoort. Hij is een indringer en moet dus uit de persoonlijke ruimte/territorium van de kudde blijven. Dat 2 pony's daar anders over denken is voor de leidende merrie niet relevant.

Zolang als jouw pony ver genoeg weg kan zonder door de draden te moeten kan je het aankijken, acceptatie van een nieuweling heeft tijd nodig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-13 00:14

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-13 00:14

Ja dat was mij inmiddels ook wel duidelijk, zoals ik al aangeef zie ik het bij ons ook gebeuren dus dat vraag ik ook niet.
Wat ik wel vraag zoals je ziet, wát kan ik nu het beste doen.
Mijn pony de grond in laten stampen en afwachten in de hoop dat het beter gaat of weghalen

**Geplaatst**: 04-03-13 00:19

Geplaatst: 04-03-13 00:19

Hoe groot is die paddock? En waarom heb je 'm meteen bij de rest gegooid?

**Geplaatst**: 04-03-13 00:21

Geplaatst: 04-03-13 00:21

In meer of mindere mate kom je dit overal tegen als je een nieuwe pony in een groep zet.

Vraag is nu dus hoe is je pony er onder. Ook rekening houdend met de stress van de verhuizing zelf en het feit dat hij hier de baas niet meer is. En dat hoort een 2-jarige ook niet te zijn, die heeft daar gewoonweg de ervaring en de volwassenheid niet voor. Merrie zal dus mede zo reageren omdat jouw pony inderdaad terug op zijn plek gezet moet worden. Zolang er geen erge verwondingen van komen en de boel zich inderdaad settled is dit voor jouw pony een goede les. Daarnaast kan het heel goed dat als alles eenmaal tot rust gekomen is hij zelf ook veel ontspannener is, omdat hij niet meer de baas hoeft te zijn (wat hij niet aan kan).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-13 00:23

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-13 00:23

Afmetingen kan ik niet exact noemen.. zelfde lengte als de buitenbak en breedte iets minder.
Waarom ik hem erbij heb gegooid?
Waarom niet, hij kent de omgeving kwam er voor die 4 maanden ook en is er op zijn gemak.
Hij zou er dan toch doorheen moeten.

Met de verhuizing was hij niet gestressed, hij heeft er een jaar gewoond aan de overkant en kwam dagelijk op het terrein en kende ook de anderen al van zien en het was nooit een probleem tot merrie zich kwam melden in januari

@ Tamary, dat weet ik wel nogmaals, ik snap wat de rangorde bepalen is en nogmaals staat er ook uitgelegd hoe hij dus reageert.
Hij toont vluchtgedrag en blijft uit de buurt en is doodsbang.
Dat heeft niks met een les leren te maken mag ik hopen.
Alleen, komt het wel tot rust dat is de vraag.

**Geplaatst**: 04-03-13 00:25

Geplaatst: 04-03-13 00:25

De ruimte is VEEL te klein om een nieuw paard in een groep te introduceren. Hij kan zo geen kant op als die merries achter 'm aan zitten.

Heel slecht plan dit.

Als je niet kunt zorgen dat ze meer ruimte krijgen (als in: een paar hectare) zou ik twee groepen maken. Één met de merries en één met jouw twenter en die ruin en de shetten.

Voor de absurde situatie die gecreëerd is (voornamelijk het gebrek aan ruimte) kan dit inderdaad normaal gedrag zijn. Je paardje KAN niet weg dus die merries zullen 'm blijven opjagen. Dit gaat niet minder worden op zo'n postzegel. Heb het zelf vorig jaar 2,5 maand aangekeken toen mijn paard verhuisd was maar ook daar ernstig ruimtegebrek en een paard in de groep dat 'm steeds moest hebben. Uiteindelijk heb ik 'm in een andere groep gezet.
Als je wel genoeg ruimte zou hebben ligt 't aan de karakters van de paarden of het nog goed komt. Er zijn nou eenmaal paarden die niet samen blijken te kunnen. Of dat met deze paarden ook zo is weten we niet maar onder deze omstandigheden verbaast het me niet dat het nu zo gaat.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-13 00:36

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-13 00:36

Ja dat het ruimte gebrek is dat snap ik en ik ben benieuwd hoe hij er morgen bij staat anders zet ik hem in de bak en vraag of er eentje bij mag want zo schiet het niet op.
Ze gaan binnenkort waarschijnlijk de weide op dus dan alle ruimte.
En of ze eventueel iets anders kunnen verzinnen.
Natuurlijk begrijp ik, niet ieder paard kan samen dat weet ik maar straks zullen ze toch de weides opmoeten.
Die zijn vele malen groter.
De ruin gaat over enkele weken uit de groep, omdat hij ziek is en er komt een einde aan dus dat word 1 minder.
Het verbaasd me ook niet dat het zo gaat ik zie het zelf ook aan natuurlijk maar is het normaal dat de merrie zelfs mij erbij wil pakken en nauwelijks respect toont?
Het beest is zo ontzettend veranderd (ik ken haar al lang) en het leek wel een ware nachtmerrie ineens

Ik zeg eerlijk ik heb dit nog nooit meegemaakt, op kleinere stukken bij ons niet en op grotere ook niet.
Er zijn altijd vaste groepjes die de 1 meer als de ander mogen en er word weleens wat uitgedeeld maar ruimte of niet, ik was letterlijk bang.

**Geplaatst**: 04-03-13 09:56

Re: Rangorde bepalen, tot hoever gaat dit?

Geplaatst: 04-03-13 09:56

Ik zou even een flink aantal stappen terug doen met hem. Zet hem eerst maar even een week alleen in de bak terwijl de rest op de paddock loopt. Na die week (waarin hopelijk de rust voor zowel hem als de kudde terugkeert) zou ik de laagste in rang erbij zetten. Dat zou ik iedere week met het volgende paard in rang opbouwen tot het moment dat ze de weide op kunnen. Dan gezamenlijk op de weide zetten en dan denk ik dat je al een heel eind bent met het creëren van een rustige groep.

Ik zou hem zeker niet in de groep laten op dit moment.

**Geplaatst**: 04-03-13 10:24

Geplaatst: 04-03-13 10:24

Wij doen meestal gewoon een draad er tussen zodat ze eerst een aantal weken kunnen wennen ze kennen elkaar al en dan is het samen zetten eigenlijk heel makkelijk en gaat het vanzelf. Zeker met een beperkte ruimte is dat een betere optie dan kun je kijken hoe ze reageren op elkaar voor je ze samen zet.

**Geplaatst**: 04-03-13 10:44

Re: Rangorde bepalen, tot hoever gaat dit?

Geplaatst: 04-03-13 10:44

Ik lees dat je fjord een eczeemdeken draagt. Dit kan voor de kudde ook verwarrend zijn.
Ze herkennen het paard niet goed en hier zullen ze aan moeten wennen. Het kan zijn dat de groep merries op deze manier reageert op jouw paard. Probeer het eens door hem zonder (eczeem)deken buiten te zetten. Mijn haflinger werd namelijk de eerste keren ook 'raar' aangekeken en weggejaagd terwijl zij al lange tijd bij de kudde hoorde! Jouw paardje is ook nog eens nieuw dus dan kan het voor de groep helemaal een apart iets zijn! Succes ermee!

Nog ter info, zo kan het gaan maar was bij mijn paardje dus ook niet helemaal het geval.
Nu is ze trouwens volledig geaccepteerd!

Hoe reageren andere paarden op een paard dat de eczeemdeken draagt?
Ieder paard en elke kudde is uniek, de reacties kunnen dus verschillend zijn. Vaak gaat het echter als volgt: de meeste paarden in een kudde komen even kijken bij het paard dat voor het eerst de deken draagt. De paarden die in een kudde staan, worden doorgaans als vanouds geaccepteerd.

**Geplaatst**: 04-03-13 10:52

Geplaatst: 04-03-13 10:52

Een enkel paard inscharen in een kudde (en dan ook nog een twenter die door gebrek aan levenservaring zeker niet is opgewassen tegen de volwassen paarden) is een héél slecht idee...

Ik zou je pony eerst eens een poos apart zetten met een stabiel paard uit deze kudde en ze bij het overgaan naar het grote weiland weer samen bij de kudde plaatsen. Grote kans dat de paarden het te druk hebben met eten om zich op te winden over de "nieuwelingen" en samen staan ze sterker.
Mocht dit niet werken dan het weiland verdelen en de kudde in twee groepen delen. Zou niet wachten tot je pony Total-loss gemept wordt.

**Geplaatst**: 05-03-13 18:40

Geplaatst: 05-03-13 18:40

Jij zet je 2 jarige paard die het baasje is geweest over de shetlanders in een kudde en vind het dan vreemd dat hij aangevallen...lees: op zijn plek gezet word?
Naar mijn inziens normaal gedrag van de merrie, en feitelijk zou dit ook totaal geen probleem moeten zijn als de ruimte groot genoeg is om weg te kunnen komen zal je zien dat het gedrag al snel weer afneemt en je paard beter geaccepteerd word.
Als de ruimte dusdanig klein is dat je paard letterlijk in een hoek vastgezet kan worden zou ik zorgen dat hij er per direct uitgehaald word en apart komt te staan met de desbetreffende merrie en vervolgens langzaam aan de rest van de kudde daarbij plaatsen.

**Geplaatst**: 06-03-13 21:16

Geplaatst: 06-03-13 21:16

NoGo schreef:
Jij zet je 2 jarige paard die het baasje is geweest over de shetlanders in een kudde en vind het dan vreemd dat hij aangevallen...lees: op zijn plek gezet word?
Naar mijn inziens normaal gedrag van de merrie, en feitelijk zou dit ook totaal geen probleem moeten zijn als de ruimte groot genoeg is om weg te kunnen komen zal je zien dat het gedrag al snel weer afneemt en je paard beter geaccepteerd word.
Als de ruimte dusdanig klein is dat je paard letterlijk in een hoek vastgezet kan worden zou ik zorgen dat hij er per direct uitgehaald word en apart komt te staan met de desbetreffende merrie en vervolgens langzaam aan de rest van de kudde daarbij plaatsen.

Hier ga ik helemaal in mee, eerst vriendjes maken met de leider van de kudde, maar hopelijk wel op een groter stuk land dan jij nu omschrijft.

**Geplaatst**: 08-03-13 15:13

Geplaatst: 08-03-13 15:13

fjordnina schreef:
Ik zou even een flink aantal stappen terug doen met hem. Zet hem eerst maar even een week alleen in de bak terwijl de rest op de paddock loopt. Na die week (waarin hopelijk de rust voor zowel hem als de kudde terugkeert) zou ik de laagste in rang erbij zetten. Dat zou ik iedere week met het volgende paard in rang opbouwen tot het moment dat ze de weide op kunnen. Dan gezamenlijk op de weide zetten en dan denk ik dat je al een heel eind bent met het creëren van een rustige groep.

Ik zou hem zeker niet in de groep laten op dit moment.

Hier ben ik het mee eens, behalve dat je niet steeds een paard hoeft toe te voegen en het niet het laagste paard in rang hoeft te zijn. Zoek een sociaal paard uit dat je samen met jouw paard apart zet van de rest. Als jouw paard en dit andere paard aan elkaar gewend zijn kun je ze weer samen introduceren in de groep. Jouw paard zal dan makkelijker geaccepteerd worden. met dit introduceren zou ik wachten tot het weideseizoen aangezien jij zegt dat ze dan veel ruimte hebben om elkaar te ontlopen. Ik zou niet wachten op trauma's of blessures. Ik had mijn paard er al direct weer uitgehaald en het geen dagen aangekeken.

**Geplaatst**: 08-03-13 15:14

Geplaatst: 08-03-13 15:14

Saskia K, ik zie dat wij hetzelfde idee hebben

**Geplaatst**: 20-03-13 13:34

Re: Rangorde bepalen, tot hoever gaat dit?

Geplaatst: 20-03-13 13:34

Je schrijf dat je paard twee jaar is en bij shetlanders heeft gestaan waar hij de baas over was, nu komt bij mij meteen de vraag op in welke mate je paardje gesocialiseerd is.
Zelf hebben wij een paard dat bij de vorige eigenaar mishandeld is en nog nooit bij een ander paard in de wei had gestaan. Die snapte de subtiele signalen van de andere paarden niet. We hebben hem bij de kuddebaas gezet en die is een half jaar bezig geweest hem opnieuw op te voeden. Dit is nu al reeds enkele jaren geleden en het gaat nu heel goed.

Hier wil ik mee zeggen dat wij, als mensen, de subtiele signalen van paarden niet altijd (of meestal niet) opvangen. Soms kan het er heel ruw uitzien, maar dan is er al veel aan vooraf gegaan.

**Geplaatst**: 20-03-13 17:28

Re: Rangorde bepalen, tot hoever gaat dit?

Geplaatst: 20-03-13 17:28

Denk dat de ruin wel sociaal is, maar de merrie haar kudde afschermt en de ruin er niet bij wil hebben. Zo'n kreng van een merrie heb ik ook namelijk...
Ze slaat ieder vreemd paard de paddock uit als ze de kans krijgt. Slaat over en onder draden door etc. Hier dus ook wennen met dubbele draad er tussen en pas als dat tijden goed gaat enkele draad en dan in droge periode in de wei pas bij elkaar. Evt. Eerst om de beurt al laten wennen aan elkaar. Hier vorig jaar eerst twee aan twee gezet in rustige combi en toen in de wei bij elkaar. Toen ging het vrij goed, maar hadden ze al wel drie maanden naast elkaar gestaan (winter, dus gesplitste paddock)

Nu twee oudjes, maar die ruin schermt juist weer zijn merrie af. Zo opgesplitst gaat het prima, maar ik wacht echt even met bij elkaar zetten tot er voldoende gras is en de bodem hard. Geen zin in omgeploegd land, af getrapte ijzers en terugkerende oude pees blessure, laat staan een ongeluk...

**Geplaatst**: 20-03-13 21:18

Geplaatst: 20-03-13 21:18

fjordnina schreef:
Ik zou even een flink aantal stappen terug doen met hem. Zet hem eerst maar even een week alleen in de bak terwijl de rest op de paddock loopt. Na die week (waarin hopelijk de rust voor zowel hem als de kudde terugkeert) zou ik de laagste in rang erbij zetten. Dat zou ik iedere week met het volgende paard in rang opbouwen tot het moment dat ze de weide op kunnen. Dan gezamenlijk op de weide zetten en dan denk ik dat je al een heel eind bent met het creëren van een rustige groep.

Ik zou hem zeker niet in de groep laten op dit moment.

Ik vind dit een heel goed advies! Zo zou ik het zelf ook doen!

**Geplaatst**: 02-04-13 15:25

Geplaatst: 02-04-13 15:25

max66 schreef:
fjordnina schreef:
Ik zou even een flink aantal stappen terug doen met hem. Zet hem eerst maar even een week alleen in de bak terwijl de rest op de paddock loopt. Na die week (waarin hopelijk de rust voor zowel hem als de kudde terugkeert) zou ik de laagste in rang erbij zetten. Dat zou ik iedere week met het volgende paard in rang opbouwen tot het moment dat ze de weide op kunnen. Dan gezamenlijk op de weide zetten en dan denk ik dat je al een heel eind bent met het creëren van een rustige groep.

Ik zou hem zeker niet in de groep laten op dit moment.

Ik vind dit een heel goed advies! Zo zou ik het zelf ook doen!

Ik sluit me hierbij aan! Kleine toevoeging wat nog kan helpen: zet hem bij voorkeur met de leidende merrie samen in de bak als ze net hengstig is.