Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-04-09 16:17

Vraagjes wormenkuur + hoefijzers.

Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-09 16:17

Dit zou misschien ook op natural kunnen, maar goed, het staat nu hier.

Op paardnatuurlijk staan meerdere artikels, waaronder eentje over wormenkuren en eentje over hoefijzers. Beide zouden veel te vaak gebruikt worden. Nu ben ik het er mee eens dat het niet logisch is om een paard preventief vol te stoppen met antibiotica, en ook dat wilde paarden óók geen hoefijzers nodig hebben. Tegelijk zijn er HEEL veel mensen die wel wormenkuren gebruiken, en nog meer mensen die hoefijzers gebruiken. Bovendien zijn ijzers ook aangeraden voor mijn paard, als ik veel buiten (over verharde wegen) ga rijden. En binnenkort gaat de rest op stal ontwormen, en moet ik dus wel weten wat ik wil gaan doen. Dus:

Wie ontwormt er niet regelmatig, en doet in plaats daarvan mestonderzoek? Heb je hier ooit problemen mee gehad? Is het veel duurder, of juist goedkoper?

En hoe zit dat precies met wel/geen hoefijzers? Ik kan me echt niet voorstellen dat de natuur dusdanig in gebreke is gebleven dat een paard niet over verharde grond kan lopen zónder die ijzers, maar tegelijk zal de hoefsmid zo'n advies ook niet voor niets geven. Alleen wíl ik er geen ijzers onder. Natuurlijk bekappen hoor ik hele goede maar ook hele slechte verhalen over. Iemand ervaringen, tips, whatever?

Ik kijk graag verder dan mijn neus lang is, wil niet te snel naar gemakkelijke en menselijke hulpmiddeltjes grijpen, maar vind het wel moeilijk te begrijpen dat die middeltjes zo veelvuldig gebruikt worden, als het ook anders en natuurlijker kan. Dus ben ik bang dat er nogal wat nadelen kleven aan die natuurlijker manieren - of is het gewoon gewenning/gemakzucht van mensen die niet nadenken over andere mogelijkheden? (zonder iemand aan te vallen, overigens.)

**Geplaatst**: 01-04-09 16:25

Re: Vraagjes wormenkuur + hoefijzers.

Geplaatst: 01-04-09 16:25

of zonder ijzers beter is hangt sterk van het paard af....wat is het nut om een paard wat super gevoelig loopt op blote voeten te laten lopen?
Daarintegen is het nutteloos om een paard met gezonde sterke hoeven te beslaan.....in mijn geval heb ik van allebij 1.

Mijn fries zou ik nooit beslaan,gewoon niet nodig....mijn ex-bevanger kan niet zonder ijzers...wel geprobeert maar het ging niet...in dit geval is het beslaan beter voor het paard.

Ontwormen doe ik iedere 2 mnd,met een andere werkzamestof....ik maak vaak mee op bokt dat er na een wormtelling die zei dat er geen of weinig eitjes te vinden waren ,het paard toch een worminfectie had....

Ik wil dat risico niet lopen....de darmen worden beschadigd en het risico op koliek is veel groter...

**Geplaatst**: 01-04-09 20:24

Re: Vraagjes wormenkuur + hoefijzers.

Geplaatst: 01-04-09 20:24

Ik heb mijn paard nadat hij jaren lang met ijzers heeft gestaan nu een klein jaar zonder ijzer.
Mijn hoefsmid zei altijd dat storm geweldige hoeven heeft. Ik heb toen de ijzers er onder vandaan gehaald, nu word mijn paard natuurlijk bekapt en ondanks dat ik regelmatig over straat ga loopt hij goed.
Met natuurlijk bekappen gaat het niet alleen om het bekappen maar ook om de manier van huisvesten. Mijn paard had eerst geen verhard stuk. Sind een maand of twee heeft hij wel een verhard stuk en je ziet zijn hoeven in positieve zin veranderen.

Verder laat ik regelmatig een mest onderzoek doen. Ik wil niet te vaak ontwormen inverband met resistentie. Ook heeft mijn paard heel erg snel last van zijn darmen. Als hij een wormenspuit heeft gehad dan heeft hij daarna heel erg veel diarree daarom doe ik het liever niet.

Succes met je keuzes
Groetje Mirel

**Geplaatst**: 01-04-09 20:54

Geplaatst: 01-04-09 20:54

Zelf bekap ik mijn paarden al jaren zelf. Ik heb een dagcursus gevolgd bij PaardNatuurlijk. Op zich is de praktijk (halve dag) op hoeven van dode paarden wel wat weinig oefenmateriaal om zelf aan de slag te gaan. De cursus zelf zit goed in elkaar. Frans en Ilona weten goed waar ze het over hebben. Het theorieboek en de dvd zijn helder en de manier van schrijven vond ik prettig om te lezen. Ik heb veel van de cursus geleerd, maar na bestudering van een boek en een dagcursus ben je natuurlijk geen hoefsmid. Zelf heb ik het geluk Gerrit Smit persoonlijk te kennen. Van hem heb ik ontzettend veel geleerd. Hij is een expert op het gebied van hoeven en hoefproblemen, zie www.paardenschoenen.nl . Ik bekap trouwens alleen mijn eigen paarden en zal nooit aan die van een ander komen. Ik weet waar ik bij mijn paarden op moet letten en in het begin heeft Gerrit mij regelmatig gecontroleerd. Op deze manier is het voor iedereen te leren. Volg een cursus en vindt iemand met kennis van zaken die je daarna begeleidt. Als je zelf het hoefonderhoud kunt doen van je eigen paard, dan voorkom je onnodige schade aan de hoeven van je paard. Dat is alleen maar een goede zaak. Mijn paarden hebben inmiddels harde hoeven en lopen zeker niet gevoelig. Ik rijd heel heel veel buiten. Voor het mennen gaan we straks weer de hoefschoenen gebruiken. Onze laatste aanwinst is een Haflinger. Die hebben wij nu ruim een half jaar. In het begin brokkelden de hoeven behoorlijk en was hij gevoelig op de weg. Wij zien nu een enorme verbetering! Dat is voor mij het bewijs dat onze aanpak succesvol is.

Uiteraard zijn gezonde hoeven gerelateerd aan de voeding en de huisvesting. Wij schenken hier dan ook veel aandacht aan.

Ontwormen doen wij na mestonderzoek. Dat kost ongeveer 14 euro per paard. Ik weet dat de meningen hierover verdeeld zijn. Je zou ook 1 of 2 keer per jaar je paard kunnen ontwormen en de rest van het jaar ontwormen n.a.v. de uitslag van het mestonderzoek. Dan bewandel je misschien de gulden middenweg. Vorig jaar hebben wij ze ook allemaal een keer gelijktijdig ontwormd. En dan heb je nog de discussie over het wel of niet enten......

Zoveel paardenmensen, zoveel meningen en soms wordt je daar helemaal gek van. Ik denk maar zo, iedereen wil uiteindelijk het beste voor zijn paard.

**Geplaatst**: 02-04-09 18:28

Geplaatst: 02-04-09 18:28

Mn paard staat ook niet op ijzers, we kunnen alles doen wat we willen, uitrijden is geen probleem, en stukjes over het harde ook niet..

Over bekappen hoor ik veel dingen, ik vraag me af wat het verschil is tussen natuurlijk en gewoon bekappen. Ik hoor zefs over de "Oude" en de "Nieuwe" manieren van bekappen??

Ik denk dat je gewoon vertrouwen in je hoefsmid moet hebben, die kijkt naar de stand van je paard, en waar jij en je paard je goed bij voelen.

Mits het voor standaard ontwormen is ( dus niet voor ziekte) is een mestonderzoek overbodig als niet alle paarden van de wei waar ze opstaan worden meegenomen. Jij kan goed ontwormen, maar als bv de buurvrouw het niet doet kan je paard net zo makkelijk weer besmet worden..

Op stallen waar de paarden gezamenlijk de wei op gaan, is het beter als ze allemaal met het zelfde middel en op dezelfde dag ontwormd worden, je DA kan je gericht advies geven omtrent jou paard / pony.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-04-09 22:00

Re: Vraagjes wormenkuur + hoefijzers.

Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-09 22:00

Ik vertrouw opzich wel op de hoefsmid..alleen vind ik die ijzers gewoon niks. Alleen al omdat ze er constant mee uitgleed, en als ik er dan ook nog eens op ga zitten..

Ik zou echt niet durven om haar zelf te bekappen..veel te bang dat ik het verkeerd zou doen. Heeft er iemand ervaringen met hoefschoenen, zijn daar ook nadelen aan verbonden?

Het is voor standaard ontwormen ja. Ze staat inderdaad met verschillende paarden buiten, dus dan kan ik beter 'gewoon' ontwormen? Zit wel enige logica in, dat het inderdaad weinig zin heeft als niemand anders op die manier werkt..

**Geplaatst**: 02-04-09 22:09

Geplaatst: 02-04-09 22:09

ontwormen: JA, heb jaren geledem eem pony zien bezwijken van de wormen,darmen en rest van organen waren aangetast,pony scheet zich letterlijk leeg,utrecht heeft haar ook niet meer kunnen redden.
mijn paarden lopen op blote voeten,maar die gaan niet meer over straat,als ik meer over straat ga,dan is het wel nodig,vooral als ze te kort afslijten worden ze erg gevoelig op het harde.

**Geplaatst**: 02-04-09 22:13

Geplaatst: 02-04-09 22:13

Al mijn paarden kunnen lange afstanden over de harde weg afleggen zonder hoefijzers. Als het paard gezonde hoeven heeft, kun je de hoeven harder maken door steeds meer over het harde te rijden. Mijn rijpaard legt met gemak 8 km over de weg af in stap en draf zonder slijtage, terwijl het bij de vorige eigenaar hoefschoenen nodig had. Het duurde bij mij een paar maanden voodat de hoeven waren uitgehard. Je moet het met beleid opbouwen en regelmatig op de harde weg blijven rijden. Waarom raadt de hoefsmid bij jouw paard hoefijzers aan?
Met wormkuren neem ik geen enkel risico. Ik heb diverse malen paarden meegemaakt met forse wormbesmettingen en hoop dit bij mijn eigen paarden nooit mee te maken...

**Geplaatst**: 02-04-09 22:16

Geplaatst: 02-04-09 22:16

in ontworm middelen zit geen antibiotica....

wormen kunnen een groot gevaar voor je paard opleveren dus waarom ga je wachten totdat er uit het mest onderzoek komt dat je paard al wormen heeft eer je gaat behandelen ik voorkom liever zo voorkom je ook de resistentie voor de wormmiddelen, mest onderzoek geeft zoiezo niet altijd 100% worm vrij aan je zou daarvoor misschien beter een bloedonderzoek kunnen laten doen aangezien je niet altijd de cystes en eieren kan vinden in de mest

hoefijzers alleen wanneer nodig maar heb er in principe niets op tegen. mijn pony heeft nu voor het eerst ijzers onder vanwege een mankementje straks gaan ze er weer af ik rij gewoon met m over de weg t slijt wel maar niet dramatisch, als je paard nou een verkeerde (scheve) been stand heeft waardoor de hoeven scheef af gaan slijten tja dan zal een ijzertje toch uitkomst bieden

**Geplaatst**: 02-04-09 23:22

Geplaatst: 02-04-09 23:22

Mjay schreef:
in ontworm middelen zit geen antibiotica....

wormen kunnen een groot gevaar voor je paard opleveren dus waarom ga je wachten totdat er uit het mest onderzoek komt dat je paard al wormen heeft eer je gaat behandelen ik voorkom liever zo voorkom je ook de resistentie voor de wormmiddelen, mest onderzoek geeft zoiezo niet altijd 100% worm vrij aan je zou daarvoor misschien beter een bloedonderzoek kunnen laten doen aangezien je niet altijd de cystes en eieren kan vinden in de mest

Het is een illusie om te denken dat er paarden zijn die wormvrij zijn. Ieder paard heeft wormen. Met zo'n mestonderzoekje weet je tenminste wanneer de populatie te hoog wordt, waar je geen zicht op hebt als je weliswaar ontwormt maar dit niet goed doet en je paard alsnog vol wormen zit zonder dat je het weet. Bij ons op de wei is iemand die met mestonderzoekjes werkt, de anderen ontwormen volgens een vast programma. En ik doe allebei. Mestonderzoekje kost 20 euro gedeeld door aantal mensen die er aan meebetalen, een wormenspuit kost bijna net zo veel. Per spuit.

Ondanks dat mijn paard gezonde, sterke hoeven heeft overweeg ik nu toch om hem op ijzertjes te zetten aangezien zijn hoeven verkeerd slijten

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-04-09 07:27

Re: Vraagjes wormenkuur + hoefijzers.

Geplaatst door de TopicStarter : 03-04-09 07:27

Hobby - omdat de zolen erg dicht bij de grond liggen en ze geen hele sterke hoeven heeft, waardoor ze snel last van die zolen zal krijgen, volgens de hoefsmid.

En Mjay, je krijgt toch juist sneller resistentie als je standaard ontwormt? Dat is een beetje mijn probleem, dat als ze dan écht een keer veel wormen heeft, die al resistent zijn. Maar als standaard ontwormen minder risico's met zich meebrengt dan mestonderzoek, dan doe ik dat, klaar.

**Geplaatst**: 03-04-09 07:32

Re: Vraagjes wormenkuur + hoefijzers.

Geplaatst: 03-04-09 07:32

als je gewoon verschillende werkzame stoffen gebruikt is de kans op resistentie klein.
resistentie krijg je als je het hele jaar ,jaar na jaar de zelfde werkzame stof gebruikt....

**Geplaatst**: 03-04-09 07:43

Geplaatst: 03-04-09 07:43

En als je te weinig pasta geeft.

**Geplaatst**: 03-04-09 07:46

Geplaatst: 03-04-09 07:46

Ik ontworm via mestonderzoek. 1x per jaar geef ik wel de volledige ontwormingsspuit. Je geeft pas wat als het nodig zou zijn. Omdat ik het om de drie maanden laat doen ga ik ervan uit dat ik een totale wormuitbraak voor ben. Het heeft toch geen zin om te ontwormen als er geen wormen zijn? Het heet niet voor niks ONTwormen. Toevallig had ik het er vorige week met mn dierenarts over en die zei dat het eigenlijk de beste manier was. (ik laat niet bij hem ontwormen maar bij http://www.wormbestrijding.nl/ )

Hoefijzers: Mijn paard staat blootvoets, ondanks dunne zooltjes. Ze wordt door een 'gewone hoefsmid bekapt. Ze doet het er prima mee, loopt zelden gevoelig. Soms beetje last van steentjes ondergrond. (hou ik dus rekening mee) Ik denk dat je moet kijken naar wat voor jou paard het beste is. En proberen kan toch geen kwaad? Als je merkt dat je paard toch ijzers nodig heeft kan je altijd weer terug overstappen.

**Geplaatst**: 03-04-09 07:48

Geplaatst: 03-04-09 07:48

hestejente schreef:
En als je te weinig pasta geeft.

helemaal waar...even vergeten....je kunt beter overdoseren dan onderdoseren...
heel belangrijk,inderdaad!

**Geplaatst**: 03-04-09 07:51

Geplaatst: 03-04-09 07:51

Ik ontworm mijn paard ook aan de hand van een wormeitelling. dit ook op aanraden van de da..
1x per jaar, in het begin van het weideseizoen geef ik wel een complete ontworming.

hoefijzers, tja, zolang het niet medisch noodzakelijk is hoeft het voor mij niet, je zou ook eens kunnen kijken naar hoefschoenen, dat is mi een mooie oplossing als je veel over de weg gaat.

**Geplaatst**: 03-04-09 07:53

Geplaatst: 03-04-09 07:53

Mijn hoefsmid zei ook dat de mijne niet zonder ijzers kon maar na 14 jr. rondom staat hij nu bijna 2 jr. zonder ijzers. Het heeft wel lang geduurd voordat hij echt goed op het asfalt liep. Ik ben er nu ook van overtuigd dat ieder paard zonder kan. Er zijn natuurlijk wel grenzen. De mijne heeft ook hoefschoenen voor maar ik gebruik ze niet altijd.

V.w.b. de wormenkuren kan ik me voorstellen dat als je bij een pensionstalling staat ze daar een ontwormbeleid hebben.
Zelf heb ik de paarden aan huis staan en ontworm ze zo'n 4 a 5 keer per jaar.

Mestonderzoek helpt alleen als je het regelmatig laat controleren. 3 a 4 keer per jaar is te weinig. Het kan namelijk voorkomen dat als je je mest laat onderzoeken de uitkomst negatief is. Maar omdat niet alleen wormen (bloedworm e.o. lintworm) regelmatig eieren uitscheidden is het niet betrouwbaar als je het een paar keer per jaar laat checken.
Laat het daarom regelmatig onderzoeken!

**Geplaatst**: 03-04-09 07:55

Geplaatst: 03-04-09 07:55

Je staat op stal met vreemde paarden -> verhoogde wormdruk. Dus is mestonderzoek niet voldoende wegens te hoge infectiedruk. Hou je aan het wormschema en wissel af met de verschillende actieve producten. Mestonderzoek is geen garantie!

Financieel : 14€ mestonderzoek (zonder garantie dat je juiste info hebt en veel kans dat je toch moet ontwormen)
Wormspuit : 25€ mits juist schema juiste resultaat

Mijn rekening is snel gemaakt.

**Geplaatst**: 03-04-09 07:56

Geplaatst: 03-04-09 07:56

geerke schreef:
als je gewoon verschillende werkzame stoffen gebruikt is de kans op resistentie klein.
resistentie krijg je als je het hele jaar ,jaar na jaar de zelfde werkzame stof gebruikt....

Waar heb jij deze informatie vandaan?
Ik hoor dat namelijk vaker maar heb daar nooit iets over gelezen.

Bij de Gezondheidsdienst voor dieren adviseren ze het hele jaar door Ivermectine en 1x per jaar Praziquantel. Moxidectine eventueel rond dec./jan. maar alleen als je paard ingekapselde bloedwormenlarven heeft. Als er geen bloedwormen zijn heeft hij ook geen bloedwormlarven.

**Geplaatst**: 03-04-09 09:23

Re: Vraagjes wormenkuur + hoefijzers.

Geplaatst: 03-04-09 09:23

http://www.cavets.com.au/Templates/Stor ... 1&specie=6

**Geplaatst**: 03-04-09 09:37

Geplaatst: 03-04-09 09:37

geerke schreef:
http://www.cavets.com.au/Templates/Stor ... 1&specie=6

Dat is niet in Nederland. Hier is het anders gesteld met de resistentie!

**Geplaatst**: 03-04-09 09:50

Re: Vraagjes wormenkuur + hoefijzers.

Geplaatst: 03-04-09 09:50

maakt de nationaliteit van een worm wat uit dan?
je vraagt mij waar ik het vandaan heb....ik geef je 1 van de heel veel linken die er zijn .....en vervolgens geld het niet omdat dit over amerikaanse wormen gaat?
Wist je dat nederland hopeloos achter loopt op allerlei medische gebieden?
Niet alleen voor mensen maar ook voor dieren....

**Geplaatst**: 03-04-09 09:54

Geplaatst: 03-04-09 09:54

geerke schreef:
maakt de nationaliteit van een worm wat uit dan?
je vraagt mij waar ik het vandaan heb....ik geef je 1 van de heel veel linken die er zijn .....en vervolgens geld het niet omdat dit over amerikaanse wormen gaat?
Wist je dat nederland hopeloos achter loopt op allerlei medische gebieden?
Niet alleen voor mensen maar ook voor dieren....

Zal best dat Nederland achter loopt. Maar de wormen zijn hier nog niet zo resistent als in andere landen. Dat hoorde ik ook toevallig van de DA hier bij de Lingehoeve. Wist ik ook niet. Deze DA is gespecialiseerd in wormen

weet dat het raar klinkt...

**Geplaatst**: 03-04-09 09:58

Geplaatst: 03-04-09 09:58

Lijkt me een nuttige specialisatie voor een veearts

Wij ontwormen ook met verschillende stoffen, dat wisselen we af.

**Geplaatst**: 03-04-09 10:13

Geplaatst: 03-04-09 10:13

Ik ontworm mijn paarden ook adhv een wormeitelling (bij wormbestrijding.nl). 1x per jaar, in november, ontworm ik met equest pramox (moxidectine+praziquantel) tegen de lintwormen en horzellarven (en andere larven). Ik ontworm toch nog 1 keer standaard omdat ze dat niet kunnen zien in een mestmonster.

In ontwormingsmiddelen zit wel 'antibiotica'. Het heet dan wel 'anthelmintica', maar dat mag je gerust gelijkstellen aan antibacteriële middelen wat betreft de resistentie ertegen.
Manieren om resistentie tegen te gaan zijn:
- Enkel besmette dieren behandelen
- Combinatietherapie gebruiken (dus 2 of meer werkzame stoffen met een verschillend aangrijpingspunt)
- Genoeg doseren, zeker niet te weinig.
- Trage jaarlijkse rotatie, dus per jaar een ander middel gebruiken als je toch op vaste basis wil ontwormen.
Maar volgens mij is het beste om enkel te ontwormen als er ook idd een besmetting is, en dan ook nog met het middel dat daar effectief tegen is.

Ik zuig dit trouwens niet allemaal uit mijn duim, ik heb mijn cursus hier voor mijn neus liggen

En hier ook nog 2 artikeltjes:
http://www.mcgill.ca/files/parasitology/Prichard14.pdf
http://www.vetres.org/index.php?option= ... /05/07.pdf

De nationaliteit van een worm _O-

De resistentie is idd niet overal dezelfde. Kijk maar naar bv. antimalariamiddelen. In bepaalde landen werken bepaalde middelen tegen malaria niet meer en moeten ze dus een 'sterker' middel nemen, terwijl in andere landen de 'zwakkere' middelen nog perfect werken.
Maar het is dus aan ons om de resistentie tegen die middelen zo lang mogelijk af te houden, zodat ze nog lang bruikbaar blijven.
Hoe het zit met resistentie van anthelmintica in NL en belgië weet ik niet.

Mijn paarden worden trouwens ook natuurlijk bekapt. Ik heb zelf zo'n cursusje gedaan, maar ik voel me daar helemaal niet zeker van om daar zelf aan te beginnen, dus er komt iemand voor langs

Het gaat prima zo, ze hebben een verhard deel met mengpuin, en hierdoor blijven hun hoeven lekker kort. Dus ze moeten niet zo vaak bekapt worden, af en toe wel een beetje bijraspen.

Sturen jullie trouwens per paard een mestmonster op, of mengen jullie omdat de paarden altijd bij elkaar staan? Ik neem van elk paard apart een monster.
Want in de ROS van deze maand staat een stukje over ontwormen en daar stond iets in over mengen van mestmonsters...

Nomineer dit bericht ×