helemaal goed omschreven , ben het met je eens
Paard op stal wel zo zielig??
Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight
- Active
- Berichten: 334
- Geregistreerd: 16-07-11
Geplaatst: 28-09-11 23:24
pmarena schreef:een paard dat afgekeurd wordt door de verzekering is niet per definitie een paard met pijn.
Ik heb regelmatig verhalen gehoord van sportruiters die hun paard af laten keuren voor het gebruiksdoel : sportpaard.
Deze dieren kunnen dan bvb. het pittige trainings- en wedstrijdschema niet meer aan , zijn snel overbelast.
Hobbelen die beestjes echter wat in de wei en rijden ze recreatief dan hebben ze nergens last van.
Ik vind het dus wel goed dat terugkopen een mogelijkheid is , zodat prima paarden nog een kans krijgen als een veeleisende ruiter ze “wegwerpt” om het geld van de verzekering te innen...
het gaat immers om een dier met een eigen bestaansrecht en niet om een auto waarvan de dagwaarde zo laag is dat die bij een relatief klein gebrek als total-loss wordt verklaard...
er is geen verzekering die uitbetaald bij een relatief klein gebrek. Het moet chronisch zijn en onbehandelbaar, voor ze pas betalen.
- montoya
- Berichten: 792
- Geregistreerd: 03-11-06
- Woonplaats: ergens in nederland
Geplaatst: 28-09-11 23:25
Chaos schreef:montoya schreef:mirgino
ik zeg ook niet dat iedereen het doet . en ook ik ben al 8 jaar niet meer op vakantie geweest omdat ik mijn paardje niet aan een ander over laat. maar wil ze de korst niet geven die het wel doen . wou dat de meesten zo dachten hoe jij en ik en nog meer denken wat een kostbaar bezit een paard is .
Ik zou het heerlijk vinden weer op vakantie te gaan. Ik heb besloten jong op mezelf te gaan en dus te kiezen voor geen vakanties. Helemaal niet erg ook overigens, werken doe ik net zo lief.
Maar als ik op vakantie zóu kunnen zou ik me echt géén zorgen maken over mijn paarden. Die zijn in goede handen, kan er zo 10 opnoemen die ik er volledig mee vertrouw. Gelukkig heb ik dan mijn ouders die een bedrijf hebben. Maar ook onze pensionklanten gaan gerust meerdere keren per jaar op vakantie. In de meeste gevallen heeft paard dan ook vakantie.
Een goede pensionhouder, met of zonder stal 's nachts, controleert de paarden en de huisvesting DAGELIJKS! Je zou dus eigenlijk je paard moeten kunnen toevertrouwen. Zelfs de beste eigenaar is niet in zijn eentje de beste. Er zijn vast en zeker ook goede vervangers.
ben ik met je eens maar ik ben nu eenmaal een zeikerd daar in . ik denk dat mijn paard mij mist op vakantie en als ik een wekendje weg ga ga ik met tranen in mijn ogen weg . niet goed weet ik maar zo ben ik
- Chaos
-
- Berichten: 12566
- Geregistreerd: 20-02-07
Geplaatst: 28-09-11 23:26
Active schreef:pmarena schreef:een paard dat afgekeurd wordt door de verzekering is niet per definitie een paard met pijn.
Ik heb regelmatig verhalen gehoord van sportruiters die hun paard af laten keuren voor het gebruiksdoel : sportpaard.
Deze dieren kunnen dan bvb. het pittige trainings- en wedstrijdschema niet meer aan , zijn snel overbelast.
Hobbelen die beestjes echter wat in de wei en rijden ze recreatief dan hebben ze nergens last van.
Ik vind het dus wel goed dat terugkopen een mogelijkheid is , zodat prima paarden nog een kans krijgen als een veeleisende ruiter ze “wegwerpt” om het geld van de verzekering te innen...
het gaat immers om een dier met een eigen bestaansrecht en niet om een auto waarvan de dagwaarde zo laag is dat die bij een relatief klein gebrek als total-loss wordt verklaard...
er is geen verzekering die uitbetaald bij een relatief klein gebrek. Het moet chronisch zijn en onbehandelbaar, voor ze pas betalen.
Maar je kunt ze toch overkopen en uit verzekering halen?
Al zullend aar de nodige haken en ogen ook weer aanzitten, geloof ik direct.
- Active
- Berichten: 334
- Geregistreerd: 16-07-11
Geplaatst: 28-09-11 23:39
Chaos schreef:er is geen verzekering die uitbetaald bij een relatief klein gebrek. Het moet chronisch zijn en onbehandelbaar, voor ze pas betalen.
Maar je kunt ze toch overkopen en uit verzekering halen?
Al zullend aar de nodige haken en ogen ook weer aanzitten, geloof ik direct.
[/quote]Dat kan, maar Pmarena beweerd dat ze met een relatief klein gebrek al worden afgekeurd. En dat is niet waar.
Laatst bijgewerkt door Active op 28-09-11 23:41, in het totaal 1 keer bewerkt
- Active
- Berichten: 334
- Geregistreerd: 16-07-11
- Chaos
-
- Berichten: 12566
- Geregistreerd: 20-02-07
Re: Paard op stal wel zo zielig??
Geplaatst: 28-09-11 23:45
Een DA kan toch juist een paard volledig afkeuren als rijpaard? Daar hoeven ze toch niet verzekerd voor te zijn? Vorig jaar merrie laten slachten die niet verzekerd was nadat kliniek hem afgeschreven had. Of moet je dat als eigenaar zien als puur advies, niet meer en niet minder?
Verzekeraars hebben ook zelf wel eens artsen weet ik toen hier een paar jaar terug een verzekeraar kwam. Die kwam het paard góedkeuren voor verzekering maar die had echt de ballen verstand van paarden dus hoe zij af kunnen keuren is mij dan ook weer een raadsel.
- joyce B
-
- Berichten: 16517
- Geregistreerd: 06-08-01
- Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)
Geplaatst: 28-09-11 23:49
Active schreef:pmarena schreef:een paard dat afgekeurd wordt door de verzekering is niet per definitie een paard met pijn.
Ik heb regelmatig verhalen gehoord van sportruiters die hun paard af laten keuren voor het gebruiksdoel : sportpaard.
Deze dieren kunnen dan bvb. het pittige trainings- en wedstrijdschema niet meer aan , zijn snel overbelast.
Hobbelen die beestjes echter wat in de wei en rijden ze recreatief dan hebben ze nergens last van.
Ik vind het dus wel goed dat terugkopen een mogelijkheid is , zodat prima paarden nog een kans krijgen als een veeleisende ruiter ze “wegwerpt” om het geld van de verzekering te innen...
het gaat immers om een dier met een eigen bestaansrecht en niet om een auto waarvan de dagwaarde zo laag is dat die bij een relatief klein gebrek als total-loss wordt verklaard...
er is geen verzekering die uitbetaald bij een relatief klein gebrek. Het moet chronisch zijn en onbehandelbaar, voor ze pas betalen.
Spat maakt een paard ongeschikt voor de (hogere) sport, maar is het eenmaal vergroeit en zijn er geen ontstekingsreacties meer en verder geen rare botwoekeringen, dan kan het paard vaak nog lange tijd pijnvrij rondlopen. Mijn pony is 1x 2,5 maand en 1x 1maand kreupel geweest vanwege de spat. Hij was toen 12. Inmiddels is hij 20,5 en zolang ik zijn grenzen respecteer (dus niet steeds harder willen of meer buiging vragen dan hij zelf aangeeft) dan heeft hij er geen last van en is niet onregelmatig of kreupel. Hij rent, speelt, bokt regelmatig als een jong paard, nou ja, niet helemaal, want hij kan zijn achterbenen niet meer zo goed buigen als een gezond paard en dus ook minder goed verzamelen. Voor wedstrijden is hij ongeschikt omdat men daar meer achterbeen/impuls en verzameling wil zien. Thuis is het voor hem gewoon bejaardengym en ontspannen buitenritjes
Peesblessures kunnen ook reden van afkeuren zijn. Maar met een lange adem en wat geluk kan het paard daar ook nog van herstellen, alleen misschien niet meer volhouden op het oude niveau, maar bij minder belasting, waarbij de herstelde pees niet overbelast wordt, nog wel zonder problemen weer functioneren...
Maar handel in zulke paarden keur ik ook af. Dat verhaal raakt toch kwijt ergens onderweg...
Maar goed, we gaan wel erg off-topic...
BTW: mijn eigen 2 kunnen zelf in en uitlopen, 1 paard is nieuw en dat gaf problemen toen ze 's nachts door de draad gingen en daarbij is de pony helaas gewond geraakt... Om die rust te geven zodat ze kan eten en liggen zonder lastig gevallen te worden staat die dus ook voor de nacht op stal. Naast het nieuwe paard. Met halve wand, dus kunnen gewoon elkaar goed leren kennen ondertussen.
Mijn ponyruin loopt overdag met hem in de wei en dat gaat ook goed. Nu nog bedenken hoe we mijn merrie dat paard kunnen laten accepteren. Die veroorzaakt al dit gedoe namelijk. Ze ziet hem niet zitten en wil vooral de ponymerrie bij de nieuwe ruin vandaan houden. Alleen met hem samen wil ze graag weg en gaat rennen, bij contact gillen en slaan met voor of achterbenen, maar het liefst gaat ze hem uit de weg...
- Anoniem
Geplaatst: 29-09-11 01:03
Lusitana schreef:Mindim, kun je verklaren waarom geruststellen bevestigen van iets engs is? Dit is off topic, maar ik denk dat ook hier meer een verkeerd lezen dan een oneens zijn is.
Ik stel zelf niet gerust vanuit een gevoel van het is eng, maar vanuit het optimisme "kom op, doe niet zo raar, er gebeurt toch niks" .
Daarbij is het gerusstellen ook niet zo zeer voor het paard, maar om de ruiter te laten onstpannen en in een goede "mindset " te hebben, want dat is belangrijk.
Dat kan prima zonder geruststellen, maar geruststellen is echt niet hetzelfde als belonen voor gedrag.
Als je geruststelt, denkt het paard heus niet de volgende keer:"Nou daar moet ik maar niet langs anders wordt ik gerustgeteld..."
Maar wat ik zeg, dat is een andere discussie, maar wel al weer een voorbeeld hoe ideeen kunnen verschillen door verschillende invalshoeken van denken.
Het is laat, dua ik zeg het heel simpel, honden en vuurwerk. Dat principe. Mijn paard is een schijterd, iets engs moet uitvoerig bekeken worden. Dat mag, geen probleem, maar ik reageer niet. Doordat ik niet reageer, beschouwd hij het als iets om niet bang van te zijn. Maak ik er en issue van, dan weet ie dat ook en blijft het een issue. Hij duwt altijd zijn neus in mijn hand als hij iets eng vind, prima, maar hij krijgt geen geruststellende woorden.
Hij staat onderaan in de kudde, vind hij een ander paard eng, rent hij naar mij toe en gaat achter me staan, ik ga dan de wei uit. Dat moet ie zelf oplossen, als ik andere paarden ga wegjagen omdat hij het eng vind, bevestig ik zijn gedrag. Hij zoekt altijd bij mij bevestiging voor zijn angsten en dat kan niet. Ik ben er immers ook niet altijd en dan moet ie het ook zelf oplossen. Geef ik toe en stel hem gerust, dan vind hij het zelfde weer eng. Het beste is als ik het negeer en doe alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Citaat:Dat is toch precies wat ik zeg? Dat het niet in de huisvesting op zich zit. Dat de mensen die met de paarden omgaan voor een groter deel verantwoordelijk zijn voor het "geluk" van een paard dan sommigen denken.
Er is een wetenschapper die beweerde, na onderszoek, dat paarden geen persoonlijkheid hebben "want ze doen allemaal de hele dag hetzelfde". Dat is gebrek aan observatievermogen en gebrek aan binding.
Zo neem ik ook geen genoegen met "alle paarden moeten 24/7 in de wei " of "paarden zijn zielig op stal" omdat ze in de natuur allemaal hetzelfde doen de hele dag ...
Ik kijk naar het individuele paard en luister naar hem/haar, omdat hij/zij daar meer aan heeft dan beweringen, hoe zogenaamd wetenschappelijk ze ook zijn.
Ik ben het met je eens dat een paard kan hangen aan de baas, ik heb er twee van. Ze maken zich los uit de kudde, want de baas is er, wanneer ik vertrek, dan blijven ze bij het hek staan, totdat ik de autodeur letterlijk heb dicht gegooid. Beiden zijn eenkennig. Anderen kunnen er heus wat mee, maar als ik in het zicht ben minder, het baasje wordt herkend.
Maar ook al doen ze dat, mijn ene paard wordt doodongelukkig in een stal, ook al ben ik er om maar te zeggen gans de dag. In zoverre maakt huisvesting niet uit. Hij staat in de winter in een uitloop en het enige wat hij op stal doet is eten en slapen. Ook vind hij het heerlijk om interactie te hebben met andere paarden, wat dat betreft heeft ie niets aan me, dus hij een maatje in de uitloop.
Mijn andere paard staat enorm graag op stal, die staat daar te genieten, dat is voor haar een veilige plek. Maar joh, wat komt ze graag buiten, ze sjeest de stal uit. Ze is oud, liggen in een natte wei vind ze niet fijn, dus blijft ze staan, die vind de stal heerlijk om in te liggen. Ook haar voer is voor haar en haar alleen, niks belaagd door anderen. Echter in de zomer 24/7 taalt ze niet naar de stal, geven we die mogelijkheid, maakt ze er geen gebruik van, maar gaat op het bloedheetste punt staan. Ze vinden het heerlijk dat je er bent, maar als ik hun huisvesting niet heb zoals zij het liefste hebben, dan worden ze alsnog ongelukkig.
Trouwens naar dat soort wetenschappers luister ik helemaal niet. Heeft zo'n wetenschapper zelf ook een paard of komt het allemaal uit de boekjes.
- pmarena
-
- Berichten: 52037
- Geregistreerd: 09-02-02
Geplaatst: 29-09-11 08:57
montoya schreef:net zo flauw zoals stalpaarden hier genoemd worden .
maar wees eerlijk als je paard op de wei staat is het toch makkelijker om te zeggen dat je geen tijd hebt het beessie krijgt zijn beweging wel .
Ja natuurlijk kan dat , maar dat is toch juist mooi meegenomen dat het dier zijn beweging dan krijgt ?
Je bepaalt zelf hoeveel aandacht je je paard verder nog geeft. Of die nu op stal staat of niet
Als hij op de wei staat en je doet hetzelfde met hem als wanneer die op stal staat , heeft het dier mooi nog lekker een eigen dagbesteding gehad en lekker vrij rond kunnen lopen , zoals het i.m.o. ook hoort.
Als je niet komt dan staat hij gelukkig op de wei en vermaakt zich wel voor dat dagje , beter dan dat 'ie de hele dag op stal staat te wachten op een baasje dat niet komt.
Ik vind echt niet dat je weidegang de schuld kan geven voor een foute instelling van het baasje...
- pmarena
-
- Berichten: 52037
- Geregistreerd: 09-02-02
Geplaatst: 29-09-11 09:15
Active schreef:pmarena schreef:een paard dat afgekeurd wordt door de verzekering is niet per definitie een paard met pijn.
Ik heb regelmatig verhalen gehoord van sportruiters die hun paard af laten keuren voor het gebruiksdoel : sportpaard.
Deze dieren kunnen dan bvb. het pittige trainings- en wedstrijdschema niet meer aan , zijn snel overbelast.
Hobbelen die beestjes echter wat in de wei en rijden ze recreatief dan hebben ze nergens last van.
Ik vind het dus wel goed dat terugkopen een mogelijkheid is , zodat prima paarden nog een kans krijgen als een veeleisende ruiter ze “wegwerpt” om het geld van de verzekering te innen...
het gaat immers om een dier met een eigen bestaansrecht en niet om een auto waarvan de dagwaarde zo laag is dat die bij een relatief klein gebrek als total-loss wordt verklaard...
er is geen verzekering die uitbetaald bij een relatief klein gebrek. Het moet chronisch zijn en onbehandelbaar, voor ze pas betalen.
Joyce heeft hier al goed uitleg over gegeven dus dat hoef ik nu niet meer te doen
Het is ook maar net wat je onder "relatief klein gebrek" verstaat natuurlijk
Ik vind dat een paard dat afgekeurd is voor de sport omdat het dagelijks een uur zware training niet aan kan , maar om de dag een lekkere buitenrit wel , een relatief klein gebrek heeft. Er zijn genoeg paarden die afgekeurd zijn voor het gebruiksdoel fanatieke sport , maar die als recreatiepaard nooit pijn of ongemak hebben.
Ik weet verder niet hoe het gaat met afkeuren voor de verzekering , maar Rena van mij zou ook niet voor dat gebruiksdoel goedgekeurd worden. Het beestje maakt linksvoor een IETS korter pasje , ze heeft waarschijnlijk ooit eens op een paaltje gezeten ofzo waardoor er een klein stukje spierweefsel mist net voor het voorbeen. Het enige dat je er aan ziet is een wit plekje in de vacht en als je er ontspannen zonder zadel op zit en je benen helemaal ontspannen af laat hangen dan voel je dat tijdens het lopen je ene been een iets grotere slinger mee krijgt dan het andere been. Hier is tijdens de aankoopkeuring niets van gebleken , de DA's konden niks vinden.
Ik voelde het zelf en is door een gespecialiseerde paardenarts geconstateerd dat het hem daar in zat , het witte plekje verraadde het. Maar hierdoor zou ze voor de sport al niet goedgekeurd kunnen worden begreep ik daar het bij een zeer intensieve belasting wel eens klachten zou kunnen gaan geven.
- Lusitana
-
- Berichten: 22720
- Geregistreerd: 26-10-04
- Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal
Re: Paard op stal wel zo zielig??
Geplaatst: 29-09-11 14:15
Recreatie is meestal die van de ruiter, niet zozeer die van het paard....
Het vergt een verantwoordelijke ruiter om een paard de juiste soort beweging te geven.
Een paard dat zonder achtergrond info wordt verkocht wordt wellicht enorm geslagen en als onwillig gezien en steeds opnieuw doorverkocht als "rotpaard" terwijl het eigenlijk bv gewoon pijn van kissingspines heeft, om maar wat te noemen. Dat is toch iets waar ik graag een eind aan zie komen.
Buiten dat, waar het om ging, is dat doordat er een levendige handel is in dit soort paarden zijn de prijzen zo laag zijn en paarden zo toegankelijk voor aankoop, en dat is een van de oorzaken voor de overpopulatie van paarden en in dat verband is het beter dat ze niet in de handel komen.
De overpopulatie en daardoor markt overflow en toegankelijkheid tot kopen is deel van de oorzaak dat paarden niet altijd gehouden worden op een waardige manier en iets aan die marktoverflow doen en de toegankelijkheid tot koop verminderen zou dus een deel van de oplossing kunnen zijn. Dit was even een kijkje in een groter plaatje wat betreft verbetering van huisvesting voor paarden betreft, niet zo zeer om een discussie te starten waar de grenzen liggen van wat onbruikbaar is, dat hoort in een ander topic thuis.
Verder kan ik alleen nogmaals melden dat ieder goede redenen kan hebben om een paard op stal te houden, en dat men dus niet moet oordelen over dingen waarvan men de achtergrond niet weet, en al helemaal niet vanuit het oogpunt dat alle paarden hetzelfde zouden zijn en dus dezelfde behoeftes zouden hebben omdat ze toevallig tot 1 soort behoren.
Een paard op stal hoeft helemaal niet zielig te zijn.
- Anoniem
Geplaatst: 30-09-11 00:54
Lusitana schreef:Je kunt ze (paarden die niet meer kunnen presteren zonder pijn) wel verkopen als "reacreatiepaard", maar weet je zeker dat die "recreatie" die de nieuwe eigenaar in zijn hoofd heeft wel zo rustig is (recreatie kan immers ook gewoon dagelijks tig km door zware ruiterpaden scheuren zijn....)? Of dat het toch niet gaat kriebelen om wedstrijden te rijden? Dat hij niet meteen wordt doorverkocht zonder achtergrond informatie?
Recreatie is meestal die van de ruiter, niet zozeer die van het paard....
Het vergt een verantwoordelijke ruiter om een paard de juiste soort beweging te geven.
Een paard dat zonder achtergrond info wordt verkocht wordt wellicht enorm geslagen en als onwillig gezien en steeds opnieuw doorverkocht als "rotpaard" terwijl het eigenlijk bv gewoon pijn van kissingspines heeft, om maar wat te noemen. Dat is toch iets waar ik graag een eind aan zie komen.
Buiten dat, waar het om ging, is dat doordat er een levendige handel is in dit soort paarden zijn de prijzen zo laag zijn en paarden zo toegankelijk voor aankoop, en dat is een van de oorzaken voor de overpopulatie van paarden en in dat verband is het beter dat ze niet in de handel komen.
De overpopulatie en daardoor markt overflow en toegankelijkheid tot kopen is deel van de oorzaak dat paarden niet altijd gehouden worden op een waardige manier en iets aan die marktoverflow doen en de toegankelijkheid tot koop verminderen zou dus een deel van de oplossing kunnen zijn. Dit was even een kijkje in een groter plaatje wat betreft verbetering van huisvesting voor paarden betreft, niet zo zeer om een discussie te starten waar de grenzen liggen van wat onbruikbaar is, dat hoort in een ander topic thuis.
Verder kan ik alleen nogmaals melden dat ieder goede redenen kan hebben om een paard op stal te houden, en dat men dus niet moet oordelen over dingen waarvan men de achtergrond niet weet, en al helemaal niet vanuit het oogpunt dat alle paarden hetzelfde zouden zijn en dus dezelfde behoeftes zouden hebben omdat ze toevallig tot 1 soort behoren.
Een paard op stal hoeft helemaal niet zielig te zijn.
Ben het helemaal met je eens
Met een toevoeging echter, dat ook een stalpaard ook enkele uren minimaal per dag 'vrije' beweging krijgt, dmv weide met andere paarden of een paddock.De paarden waar je het in je stukje hier boven over hebt, zouden bij mij ook niet weggaan, tenzij ik 100% zeker ben van de volgende eigenaar. En dan nog liever verleasen, zodat ik zou kunnen ingrijpen, mocht het mis gaan. Kan ik zo'n paard echter geen goede plek meer bieden ergens anders en kan ik het zelf niet meer betalen, dan laat ik het dier afmaken. Zoalng ik het kan betalen, blijven ze bij me.