Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-12-17 09:50

Geplaatst: 31-12-17 09:50

Mijn huidige lusitano had die rust ook echt heel erg nodig, hij ligt nu veel minder buiten, maar toen hij nog iets jonger was en alles spannend en energie vretend wat nieuw was lag hij regelmatig echt knock-out out in de paddock om bij te komen...
Ik ben ook heel blij dat hij zich zo kan ontspannen buiten dat hij dat wel doet.
Ik heb wel het idee dat ze de rust van de nacht op stal ook als prettig ervaren, zeker de ander die buiten wat meer oplettend is.
‘s Morgens kan ik altijd zien dat ze allebei uitgebreid hebben gelegen in hun stal.

**Geplaatst**: 31-12-17 09:51

Geplaatst: 31-12-17 09:51

Een paard ligt 1 a 3 uur per dag te slapen. Dat is wetenschappelijk aangetoond. Dus geen reden om een paard dan maar 20u op stal te houden.

Ik ben ook absoluut niet tegen stal. Mijn paarden hebben altijd s nachts binnen gestaan.

**Geplaatst**: 31-12-17 09:54

Geplaatst: 31-12-17 09:54

Nouvel schreef:
Danzzz dank voor je reactie, voor je eigen paarden veel buiten en voor de paarden van je werkgever dus niet...

Wat veranderen van stallingsmogelijkheden betreft, hier met weinig ruimte zie je helaas nog zat maneges en pensionstallen waar de paarden altijd binnen staan en die staan nog gewoon vol...
Onbegrijpelijk...

Mijn persoonlijke mening is dat we helemáál geen paarden moeten mogen houden, maar dat is nog 36 stappen te ver.

Zou ik toch paarden moeten willen houden dan zou ik daar niks mee doen behalve dagelijks met een verrekijker controleren of ze er nog allemaal zijn en heel zijn.

Voor mijn werk is dat inderdaad anders en doe ik wat ik moet doen en dat is zorgen dat deze paarden op hun wenken bediend worden zodat ze qua lijf en leden fit genoeg zijn om te presteren. Soms liggen de belangen overhoop met elkaar, en mijn werkgever kiest dan altijd het belang van het paard wat mijn werk heel makkelijk en leuk maakt. Als ik aangeef dat X niet helemaal lekker in het velletje zit dan hoef ik dat niet te verdedigen en wordt het aanstonds van mij aangenomen met eventuele adviezen om het beter te maken, weet ik het niet dan komt er een specialist bij.

Ondanks dat ik dit niet zou willen met mijn eigen paarden, kan ik dus wel heel goed achter den manier van houden van mijn werkgever staan

**Geplaatst**: 31-12-17 10:00

Geplaatst: 31-12-17 10:00

Tango1979 schreef:
Een paard ligt 1 a 3 uur per dag te slapen. Dat is wetenschappelijk aangetoond. Dus geen reden om een paard dan maar 20u op stal te houden.

Ik ben ook absoluut niet tegen stal. Mijn paarden hebben altijd s nachts binnen gestaan.

Om gewoon even de boel weer te spiegelen, en ik ben me ervan bewust dat het heel vervelend is. Maar door je paard dus maar beperkt op stal te zetten bepaal jij wanneer die mag gaan slapen? Net zoals ik bepaal wanneer een paard mag sprinten, bokken, spelen als ik het dier beperkt op het land zet? Of is dat weer heel anders en onzin enzo?

**Geplaatst**: 31-12-17 10:04

Geplaatst: 31-12-17 10:04

danzzz schreef:
Tango1979 schreef:
Een paard ligt 1 a 3 uur per dag te slapen. Dat is wetenschappelijk aangetoond. Dus geen reden om een paard dan maar 20u op stal te houden.

Ik ben ook absoluut niet tegen stal. Mijn paarden hebben altijd s nachts binnen gestaan.

Om gewoon even de boel weer te spiegelen, en ik ben me ervan bewust dat het heel vervelend is, maar door je paard dus maar beperkt op stal te zetten bepaal jij wanneer die mag gaan slapen? Net zoals ik bepaal wanneer een paard mag sprinten, bokken, spelen als ik het dier beperkt op het land zet? Of is dat weer heel anders en onzin enzo?

Ja klopt ik bepaal dat. Net zoals ik bepaal wanneer ww rijden. Het verschil is dat ik mijn paard nog 30/40% van de dag paard laat zijn ( rollen, grazen, sprintje trekken, groomen, sociaal met andere paarden zijn) en jij het ok vind dat een paard dit helemaal niet heeft. Of maar 5% van de dag.

En dat vind ik dus veel te weinig en niet te geloven dat iemand dat in deze tijden nog ok vind

**Geplaatst**: 31-12-17 10:10

Geplaatst: 31-12-17 10:10

Tango1979 schreef:
danzzz schreef:
Om gewoon even de boel weer te spiegelen, en ik ben me ervan bewust dat het heel vervelend is, maar door je paard dus maar beperkt op stal te zetten bepaal jij wanneer die mag gaan slapen? Net zoals ik bepaal wanneer een paard mag sprinten, bokken, spelen als ik het dier beperkt op het land zet? Of is dat weer heel anders en onzin enzo?

Ja klopt ik bepaal dat. Net zoals ik bepaal wanneer ww rijden. Het verschil is dat ik mijn paard nog 30/40% van de dag paard laat zijn ( rollen, grazen, sprintje trekken, groomen, sociaal met andere paarden zijn) en jij het ok vind dat een paard dit helemaal niet heeft. Of maar 5% van de dag.

En dat vind ik dus veel te weinig en niet te geloven dat iemand dat in deze tijden nog ok vind

Even kijken of ik je goed begrijp. Je beweert dat als ik bepaal wanneer ze vrij bewegen erger is dan wanneer jij bepaalt waneer ze aan een echte levensbehoefte kunnen voldoen?

Ik persoonlijk heb liever dat ze kunnen slapen wanneer ze dat nodig hebben dan een sprintje trekken wanneer ze dat willen.

Daarnaast kloppen je verhoudingen niet, je moet het wel zuiver houden.

**Geplaatst**: 31-12-17 10:13

Geplaatst: 31-12-17 10:13

Nee dat stel jij verkeerd
Ik ontneem ze het slapen niet (zeker omdat hij gewoon ook ligt buiten) jij ontneemt de uren vrije beweging wel. Mijn paard kan buiten slapen ( en dat doet hij ook) jouw paarden kunnen nirg of veel te weinig te weinig rollen, rennen, groomen socializen etc etc

Jij geeft aan dat ze 1 uurtje los staan bij jou? Dus 5% van 24u? Wat klopt er niet aan mn wiskunde?

**Geplaatst**: 31-12-17 10:17

Geplaatst: 31-12-17 10:17

Tango1979 schreef:
Nee dat stel jij verkeerd
Ik ontneem ze het slapen niet (zeker omdat hij gewoon ook ligt buiten) jij ontneemt de uren vrije beweging wel. Mijn paard kan buiten slapen ( en dat doet hij ook) jouw paarden kunnen nirg of veel te weinig te weinig rollen, rennen, groomen socializen etc etc

Het gaat niet om jouw paarden maar om de stelling in het algemeen. Als je een paard hebt die alleen op stal slaapt, net zoals een paard die alleen buiten kan springen en dollen. Aan welke behoefte moet je dan je stalmanagement aanpassen? Aan het spelen of aan het slapen.

Je wiskunde klopt niet omdat je het over een uurtje hebt

Laatst bijgewerkt door danzzz op 31-12-17 10:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-12-17 10:20

Re: Wie stalt wel min. 15 uur per dag?

Geplaatst: 31-12-17 10:20

Beide.
Een paard alles bieden, is dat nou zoveel gevraagd voor je lieveling?
Minimaal 4 uur buiten, kunnen grote stallen in de middag van groep wisselen. (voor mijn eigen paarden vind ik dat te weinig)
En voor de 24/7 mensen daar hoort een inloopstal met vloerbedekking te zijn.
Klaar probleem opgelost.
Alleen nu het egoïsme van de mensen nog aan de kant met de 1001 smoesjes.

**Geplaatst**: 31-12-17 10:23

Re: Wie stalt wel min. 15 uur per dag?

Geplaatst: 31-12-17 10:23

Ja aan beide. Het is niet of/of er bestaat ook nog zo iets als en in t leven.

Alsof we nog meer excuses nodig hebben om paarden te veel op stal te houden... bizar.

**Geplaatst**: 31-12-17 10:27

Geplaatst: 31-12-17 10:27

Tango1979 schreef:
Ja aan beide. Het is niet of/of er bestaat ook nog zo iets als en in t leven.

Alsof we nog meer excuses nodig hebben om paarden te veel op stal te houden... bizar.

Dat kan dus niet. Als je paard buiten niet slaapt en binnen niet speelt, welke behoefte is dan belangrijker om in te voorzien?

Denk er gewoon eens over na en kom dan met een antwoord. Vinger wijzen is geen antwoord.

**Geplaatst**: 31-12-17 10:29

Re: Wie stalt wel min. 15 uur per dag?

Geplaatst: 31-12-17 10:29

Hoezo kan dat niet?????
Ik heb al 40 jaar (sport) paarden en ze hebben nooit anders gestaan.
Echt wat een zever is er toch steeds te lezen.
Smoesjes smoesjes smoesjes
Geen paarden houden of je wat meer inzetten, zoals gelukkig veel mensen doen.

**Geplaatst**: 31-12-17 10:37

Geplaatst: 31-12-17 10:37

Dus je paard kan niet uitrusten/ slspen als hij buiten komt? Zeg jij dat nu?

Dat een paard op stal niet zijn normale paardengedrag kan tonen (rennen, lopen, groomen, socializen, bokken) weet iedereen volgens mij. Dat een paard buiten niet kan slapen (al dan niet languit) id nieuw voor mij. Waaruit concludeer jij dat?

Maar ok laten we zeggen dat dat zo is. Dan zeg ik 12u op stal 12u buiten. Mooie 50/50 verdeling zou dan toch ideaal zijn

**Geplaatst**: 31-12-17 10:45

Geplaatst: 31-12-17 10:45

Tango1979 schreef:
Dus je paard kan niet uitrusten/ slspen als hij buiten komt? Zeg jij dat nu?

Dat een paard op stal niet zijn normale paardengedrag kan tonen (rennen, lopen, groomen, socializen, bokken) weet iedereen volgens mij. Dat een paard buiten niet kan slapen (al dan niet languit) id nieuw voor mij. Waaruit concludeer jij dat?

Volgens mij zei je een paar posts terug dat ook jouw paard alleen op stal ligt? Je verward wel soezen met slapen, ik heb je uitgelegd dat dit twee hele verschillende dingen zijn.

Nou snap ik heus wel dat jij een goede schuilstal hebt en jouw paarden altijd zelf alles kunne beslissen. Helaas is de realiteit dat de meeste landjes/paddock geen schuilmogelijkheid hebben en je dus een keuze moet maken welke behoefte je belangrijker vind.

Ik snap ook heus dat het moeilijk is om te moeten zeggen dat slapen een belangrijkere behoefte is dan spelen en dat als je een paard hebt die niet onbeschut wil gaan slapen dat je dan daar zeker rekening mee moet houden in het aantal uren dat je het paard die behoefte ontzegt

**Geplaatst**: 31-12-17 10:46

Geplaatst: 31-12-17 10:46

Tango1979 schreef:
Maar ok laten we zeggen dat dat zo is. Dan zeg ik 12u op stal 12u buiten. Mooie 50/50 verdeling zou dan toch ideaal zijn

maar dan bepaal jij dus wanneer die kan gaan slapen?

Je verwijt het mij immers dat ik bepaal wanneer een paard mag spelen door tijden te bepalen dat het dier los mag

**Geplaatst**: 31-12-17 10:50

Geplaatst: 31-12-17 10:50

Ik.heb geen goede schuilsta, wel wat boombeschutting. Mijn paarden gaan s nachts op stal. Ik ben geen 24/7 buiten goeroe. Ik ben pro stal want met het binnen net wat meer rust hebben, daar geloof ik met sommige paarden echt in.

Maar dat betekent niet dat een.paard niet minstens 4/6 uur in goede omstandigheden buiten moet staan

En ik veroordeel jou om het *weinige* buiten staan. Dus om het aantal uren
Niet om het feit dat jij bepaalt wanneer. Dat zou best stom van me zijn want ik bepaal dat ook natuurlijk voor mijn paard.

**Geplaatst**: 31-12-17 10:57

Geplaatst: 31-12-17 10:57

Tango1979 schreef:
Ik.heb geen goede schuilsta, wel wat boombeschutting. Mijn paarden gaan s nachts op stal. Ik ben geen 24/7 buiten goeroe. Ik ben pro stal want met het binnen net wat meer rust hebben, daar geloof ik met sommige paarden echt in.

Maar dat betekent niet dat een.paard niet minstens 4/6 uur in goede omstandigheden buiten moet staan

En ik veroordeel jou om het **weinige** buiten staan

Nou, dan hebben we hier de kern van ons probleem, jij veroordeelt mij, tja wat doe je dan in dit topic? Ts wil weten waarom en omdat ik dat uitleg wordt ik veroordeeld door iemand die een of ander idee heeft over wat het beste is voor paarden, niet gehinderd door enig relativeringsvermogen.

Allright

Maar eigenlijk ben je het hartstikke met mij eens want stal is een rustpunt, maar dat kan je niet zeggen want hemel lief wat zouden je bijvallers daar wel niet van vinden. Dus moet je wel tegen me blijven ageren, op alle mogelijke manieren.

Hij staat nog open hoor de vraag welke behoefte belangrijker is en of het wel ok is om te bepalen wanneer het paard slaapt en niet ok is om te bepalen wanneer een paard speelt

Omdat je jouw post aangepast hebt moet ik het ook doen.

Je veroordeelt mij dus voor het aantal uren dat de paarden buiten komen ook al is daar goed over nagedacht en is dat het beste voor deze paarden?

Laatst bijgewerkt door danzzz op 31-12-17 11:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-12-17 10:58

Geplaatst: 31-12-17 10:58

Niet elk paard slaapt buiten, er zijn laatste pagina's al meerdere voorbeelden van langsgekomen. Het is alleen geen reden, voor mij, om ze dan maar niet buiten te zetten. Maar het is wel iets om in de gaten te houden.

Ook met rollen, mijn merrie doet dat het liefste buiten. Maakt niet uit of het gras of zand is, het liefste in een plas.

Op stal ligt ze juist weer te slapen. Zij staat minder te groomen, maar wel vaak naast dezelfde paarden, die zijn altijd in een straal van een paar meter van elkaar. Mijn vorige ruin rolde het liefst in stal en altijd nadat hij uit stal gehaald was. Hem probeerden we dus nadat we iets gedaan hadden altijd in de paddock te laten rollen, maar dan deed hij het alsnog in stal. Hij groomde wel weer heel veel en graag, maar deed dat niet perse met vaste maatjes.

De merrie komt dus buiten om te socializen, te rollen en 's zomers om te rollen. Rennen, groomen en spelen doet ze niet (of heel erg zelden). De ruin kwam buiten om te spelen, te groomen en erg veel te rennen, de rest deed hij op stal. Toch heeft de merrie er meer 'last' van als ze door het weer een keer niet buiten kunnen (gelukkig komt dat maar 2 keer per jaar voor oid), terwijl zij eigenlijk minder doet.

Hier in de buurt komen de paarden op sommige stallen 's zomers de hele dag of 24/7 buiten, maar zonder schuilmogelijkheid. 's Zomers als het een keer echt heet is lijkt me dat absoluut niet prettig. Dan staan ze veel buiten, maar vind ik geen fijne oplossing, omdat ze niet kunnen kiezen.

**Geplaatst**: 31-12-17 11:08

Geplaatst: 31-12-17 11:08

Geen probleem om toe te geven dat voor sommige paarden stal meer rustpunt is hoor. Maar dat uren vrije beweging ook moet, kan jij dat ook toegeven?

En dat jij aangeeft dat structureel 1 a 2 uur vrije beweging (rijden longeren stapmolen is niet vrij) genoeg is? Ja daar veroordeel ik iemand om. Schaam ik me niet voor. Zouden meer mensen moeten doen.

**Geplaatst**: 31-12-17 11:12

Geplaatst: 31-12-17 11:12

Danzzz ik mag hopen dat je ook donders goed weet dat er ook een middenweg is

Ik gaf al aan dat we al zo veel bepalen voor ze... dan mag hij van mij ook bepalen wanneer hij in de wei wil spelen of slapen of in de stal wil slapen. Als ik dan wil rijden maar hij ligt te slapen dan laat ik m slapen.

En ik ben ook zeker eerlijk dat ik soms wel besluit die vrije wil om te spelen wegneem. Ofja mijn stadhouder ook. Wanneer ? Als het glad is of erg slecht weer. Daar komt voor mij veiligheid om de hoek kijken.
Voor mij ook een reden waarom ik zelf niet zo snel 24/7 buiten zou zetten. Voel ik me er schuldig om of vervelend als hij daardoor niet aan zijn uren op de wei komt ? Absoluut. Maar ik voel me nog vervelender als hij zijn been breekt oid of met onweer buiten staat.

Daarom kies ik voor de middenweg. Buiten en binnen.

**Geplaatst**: 31-12-17 11:13

Geplaatst: 31-12-17 11:13

Even bijgelezen en ik snap het nu beter (denk ik..).
Ik ken de stallen waar danzzz werkt. En als ik het juiste beeld voor ogen heb: zo gaat het daar, en ik zou mijn paarden er met een gerust hart heenbrengen. Heb ik ook wel eens gedaan (op proef, helaas net niet goed genoeg

). Paarden in een volstrekt ander ritme. Ze moeten hard werken en er is een volstrekt duidelijk ritme van reinheid, rust en regelmaat waar sommige paarden goed gedijen. De prestaties staan voorop en alles wat kan bijdragen aan het optimaliseren daarvan wordt gedaan. Paarden komen er vaak uit, hebben beslist geen saai leven. Controle is erg belangrijk en men is bang voor blessures (wat ook wel te begrijpen is

). Als paarden uitgesport zijn en thuis met pensioen gaan of de fokkerij in gaan ze acuut de wei in :-)

...

Toch zijn het - in mijn ogen - situaties die hun langste tijd hebben gehad. Ik zie (wat hier al vaker is gezegd) een langzame kentering. Want wat danzzz zegt: niet alle paarden gedijen in het systeem en daardoor mis je ook wel eens een potentiële topper. Ik heb wel eens zo'n paard tijdelijk op stal gehad en die bloeide enorm op van weidegang. Mijn hart brak bijna toen die weer terug ging (want was immers opgeknapt..). Paard heeft het in de top nét niet gered en ik denk vaak dat met een ander management dat wel was gelukt. Daarom hoop/denk ik dat het tij wat gaat veranderen. Het kan wel, in de UK zie je bijvoorbeeld dat veel springruiters hun paarden gerust een maand de heuvels in jagen ...
Anderzijds is NL niet het beroerdste land, ik verkoop mijn paarden liever niet naar het Midden Oosten of Azië....(altijd fijn als het gewoon hobby is).

**Geplaatst**: 31-12-17 11:13

Geplaatst: 31-12-17 11:13

Tango1979 schreef:
Geen probleem om toe te geven dat voor sommige paarden stal meer rustpunt is hoor. Maar dat uren vrije beweging ook moet, kan jij dat ook toegeven?

En dat jij aangeeft dat structureel 1 a 2 uur vrije beweging (rijden longeren stapmolen is niet vrij) genoeg is? Ja daar veroordeel ik iemand om. Schaam ik me niet voor. Zouden meer mensen moeten doen.

Nu nog welke behoefte belangrijker is en of het ok is dat wij mensen bepalen wanneer in die behoefte kan worden voorzien. Waarbij al heel duidelijk is dat het niet ok is als wij bepalen wanneer er gespeeld wordt.

En voor de rest heb je niet heel goed opgelet of heb je misschien de neiging wat selectief dingen te onthouden die ik schrijf, gewoon omdat het dan makkelijker is om veroordelend te zijn omdat toegeven dat er een grote kern van waarheid in mijn posts zit gewoonweg een no go is.

**Geplaatst**: 31-12-17 11:17

Geplaatst: 31-12-17 11:17

Mondy schreef:
Danzzz ik mag hopen dat je ook donders goed weet dat er ook een middenweg is
Ik gaf al aan dat we al zo veel bepalen voor ze... dan mag hij van mij ook bepalen wanneer hij in de wei wil spelen of slapen of in de stal wil slapen. Als ik dan wil rijden maar hij ligt te slapen dan laat ik m slapen.

En ik ben ook zeker eerlijk dat ik soms wel besluit die vrije wil om te spelen wegneem. Ofja mijn stadhouder ook. Wanneer ? Als het glad is of erg slecht weer. Daar komt voor mij veiligheid om de hoek kijken.
Voor mij ook een reden waarom ik zelf niet zo snel 24/7 buiten zou zetten. Voel ik me er schuldig om of vervelend als hij daardoor niet aan zijn uren op de wei komt ? Absoluut. Maar ik voel me nog vervelender als hij zijn been breekt oid of met onweer buiten staat.

Daarom kies ik voor de middenweg. Buiten en binnen.

Now we are talking

De middenweg is de beste weg, en dan alle belangen en behoeften individueel tegen elkaar afgestreept met alle factoren onvoorzien in het achterhoofd en dan kan je het eigenlijk niet verkeerd doen.
En als dat voor de ene betekend dat die weinig buiten komt en voor de andere betekend dat die weinig binnen komt, so be it

Laatst bijgewerkt door danzzz op 31-12-17 11:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-12-17 11:18

Geplaatst: 31-12-17 11:18

Kendra schreef:
Even bijgelezen en ik snap het nu beter (denk ik..).
Ik ken de stallen waar danzzz werkt. En als ik het juiste beeld voor ogen heb: zo gaat het daar, en ik zou mijn paarden er met een gerust hart heenbrengen. Heb ik ook wel eens gedaan (op proef, helaas net niet goed genoeg ). Paarden in een volstrekt ander ritme. Ze moeten hard werken en er is een volstrekt duidelijk ritme van reinheid, rust en regelmaat waar sommige paarden goed gedijen. De prestaties staan voorop en alles wat kan bijdragen aan het optimaliseren daarvan wordt gedaan. Paarden komen er vaak uit, hebben beslist geen saai leven. Controle is erg belangrijk en men is bang voor blessures (wat ook wel te begrijpen is ). Als paarden uitgesport zijn en thuis met pensioen gaan of de fokkerij in gaan ze acuut de wei in ...

Toch zijn het - in mijn ogen - situaties die hun langste tijd hebben gehad. Ik zie (wat hier al vaker is gezegd) een langzame kentering. Want wat danzzz zegt: niet alle paarden gedijen in het systeem en daardoor mis je ook wel eens een potentiële topper. Ik heb wel eens zo'n paard tijdelijk op stal gehad en die bloeide enorm op van weidegang. Mijn hart brak bijna toen die weer terug ging (want was immers opgeknapt..). Paard heeft het in de top nét niet gered en ik denk vaak dat met een ander management dat wel was gelukt. Daarom hoop/denk ik dat het tij wat gaat veranderen. Het kan wel, in de UK zie je bijvoorbeeld dat veel springruiters hun paarden gerust een maand de heuvels in jagen ...
Anderzijds is NL niet het beroerdste land, ik verkoop mijn paarden liever niet naar het Midden Oosten of Azië....(altijd fijn als het gewoon hobby is).

Bij veel spring sportstallen, ja internationaal, gingen paarden 20 jaar terug al naar buiten, elke dag.
Vol in de beschermers. logisch Maar wel naar buiten.
Hun beredenering, paard kan ook vol in de sprong komen en nooit meer de sport in kunnen. Dan is dat risico in de wei niet groter maar ze zijn wel fijn ontspannen om mee te werken.

**Geplaatst**: 31-12-17 11:23

Geplaatst: 31-12-17 11:23

simongek schreef:
Mijn paard heeft nog nooit buiten gelegen.

Maar eigenlijk weet je dat nooit helemaal zeker. Ik heb mijn paard ook nog nooit zien liggen buiten, maar ik weet niet zeker of ze dan helemaal nooit ligt. In de stal heb ik mijn paard wel al zien liggen, dus het kan inderdaad wel zo zijn dat ze de niets-doen tijd op stal gebruikt voor haar rust. Ideaal eigenlijk zo, overdag kunnen de paarden lekker buiten staan en spelen, eten, ravotten, scharrelen, rennen, rollen, soezen in de zon en 's nachts is het dan tijd voor de echte slaap.